作者andyken (碎夢殘刀)
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標題[分享] 波蘭外長：普丁贏不了，敢攻擊我們只會更難堪
時間Tue Jul 14 01:24:30 2026
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信使報
「普丁不會贏。但我與其說是樂觀，不如說我是樂觀地接受了現實。」
拉多斯瓦夫·西科爾斯基從不避諱諷刺，即便是在討論最嚴肅的議題時也是如此。他所展
現的智慧，源自於他熟知歷史，並早已習慣出入權力中心，而不僅僅是如今身居要職
這位現年63歲的波蘭外交部長兼唐納德·圖斯克政府的副總理，自1970年代末以來一直活
躍於政壇。他曾是一名戰地記者，並於1988年憑藉一張蘇聯入侵阿富汗期間拍攝的照片榮
獲世界新聞攝影獎年度最佳照片獎
西科爾斯基從未放棄寫作（昨天他還在羅馬波蘭學院推廣他的新書《羅馬對話：動盪時代
的疑問》，該書記錄了他與神學家兼道明會修士沃伊切赫·吉爾蒂奇神父的對話，他對俄
羅斯非常了解。如今，他代表著一個被視為歐洲抵禦普丁威脅壁壘的國家。他回憶道：「
當蘇聯解體時，我們沒有採取足夠的措施來確保俄羅斯在意識形態上能真正實現去蘇聯化
。在葉爾欽時期，俄羅斯似乎正在逐步走向民主。然而，隨著普丁的上台，沙皇和蘇聯時
期的舊帝國意識形態又慢慢地捲土重來。」
以下為專訪重點節錄
記者：經過了四年多的戰爭，您認為烏克蘭還有機會能在軍事上取得勝利嗎？還是說，如
今現實的目標是阻止俄羅斯取得勝利？
「如果五年前我們告訴自己，烏克蘭能夠避免被俄羅斯全面佔領，繼續向黑海出口糧食，
並保持戰線基本上穩定，沒有人會相信我們。而如今，烏克蘭的表現已遠遠超出了任何人
當年的預期。」
記者：那歐洲呢？您認為它做得夠嗎？
「我認為歐洲的表現也超越了預期：二十一的項制裁方案、數千億美元對烏克蘭的援助，
以及俄羅斯始料未及的團結，而俄羅斯本身的表現則糟糕得多。我們曾以為普丁擁有世界
第二強大的軍隊，而如今我們可以說，他確實擁有世界第二強大的軍隊……但只在烏克蘭
。不過，目前也只有俄羅斯才能決定是否從這場如今陷入僵局的戰爭中抽手。」
記者：自戰爭爆發以來，波蘭一直是烏克蘭的主要支援國之一。歐洲是否在重新武裝方面
浪費了太多時間？
「我們確實在前兩年浪費在重新武裝和重建國防工業能力上。但現在，這些成果終於開始
展現了。歐盟的「安全、自由和經濟合作架構」（SAFE）機制對重振國防工業大有裨益，
軍事開支也在持續增加。如果我們信守在北約峰會上所做的承諾，到2030年，歐洲在軍事
上對美國的依賴程度將會大大降低。如此一來，我們才能真正建構跨大西洋戰略的和諧。
」
記者：近日，俄羅斯敦促波蘭因其對烏克蘭的支援而應「考慮自身安全」。您認為這僅僅
是說說而已嗎？
「我們思考如何應對俄羅斯的安全問題已有五百年之久，我們也不會停止。在歷史上，俄
羅斯曾多次入侵波蘭。當俄羅斯威脅我們時，我們會認真對待。
但普丁如今沒有任何能力
能正面攻擊我們，他最多只能進行一些挑釁動作。畢竟他嘗試了近十三年，至今仍未能征
服頓巴斯全境。」
記者：所以您並不擔心？
「是的，
但令人擔憂的是，普丁基於過於樂觀且完全錯誤的評估之下入侵了烏克蘭。他做
出入侵烏克蘭這個瘋狂且罪惡的決定，對整個歐洲造成了重大的傷亡和嚴重的經濟損失。
因此，我們不能排除他即便無法取勝，仍可能再次做出類似決定的可能性。」
記者：根據英國《每日電訊報》的報導，美國曾多次警告波蘭，俄羅斯正考慮在未來幾個
月內對波蘭進行有限度的武裝挑釁，以測試北約的決心。您對此有何看法？
「
我既不能證實也不能否認，但消息來自一家信譽良好的報紙，所以很可能是真的。正因
如此，我們才要向俄羅斯發出警告，我們知道他們正在醞釀什麼，就像當年入侵烏克蘭之
前一樣。我們希望透過事先揭露他們的意圖，能夠促使他們放棄任何侵略想法。」
記者：俄羅斯並非只依賴軍事力量。它還會使用內部破壞、網路攻擊和散佈虛假資訊。我
們是否已經在歐洲目睹了一種新型態的戰爭？
「恐怕的確如此。俄羅斯對西方發動了一場混合認知戰爭長達十年之久，每年花費超過十
億歐元用於宣傳、散佈假新聞和干預國際事務，並利用西方的媒體平台傷害我們。社群媒
體加劇了社會的兩極化和仇恨，並被利用來傳播反猶太主義、種族主義、厭女症和兒童色
情。我認為，現實世界中一切非法行為，在數位世界中也應該同樣非法。」
記者：最近在安卡拉舉行的北約峰會結果是否讓您對於北約對烏克蘭和歐洲安全的承諾感
到放心？
「
我認為川普總統已經意識到澤倫斯基總統仍然手握王牌。烏克蘭已經建立起世界級的無
人機產業，俄羅斯在戰場上已不再掌握絕對主動權。從多處俄羅斯加油站前綿延數英里的
車輛長龍表明，烏克蘭對其煉油廠的打擊卓有成效。在戰時，煉油廠是合法的軍事目標，
因為它們為軍隊提供燃料。」
記者：您如何形容波蘭人今天的心情？
「三十五年前，我們還是個滿目瘡痍的國家。如今，我們已發展成為一個兆美元經濟體，
擁有歐洲最高的經濟成長率之一。三個世紀以來，波蘭人首次選擇回國而不是移居海外。
這是一個值得稱道的成功故事，尤其是在波蘭加入二十國集團之際。」
記者：您對俄羅斯有什麼看法？
「我們非常重視國防，但我們不再像俄羅斯那樣恐慌。
普丁已不可能戰勝烏克蘭，而即便
我們孤軍奮戰，也只會讓他更難堪。但我們並非孤軍奮戰，因為我們擁有包括義大利在內
的強大盟友。」
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1F：推 IloveZ : 我同意99%；但是義大利？ 07/14 01:31
2F：→ andyken : 他是接受義大利媒體訪問，當然要褒一下 07/14 01:35
3F：推 ariadne : 近兩次世界大戰義大利的盟友很慘吧？一戰義大利背 07/14 01:36
4F：→ ariadne : 刺盟友 二戰拖垮盟友。特別提義大利盟友感覺怪怪的 07/14 01:36
5F：推 matchkiwi : 玩大戰梗對大多數政治人物應該沒啥幫助 07/14 01:42
6F：推 IloveZ : 與其提義大利還不如提維大力算了。 07/14 03:06
7F：推 takanasiyaya: 樓上才是不懂，義大利兩次世界大戰都尚書大人 07/14 08:06
8F：推 sdhws : 他講話有點繞，他雖然說俄羅斯不會贏，但對於烏克 07/14 08:15
9F：→ sdhws : 蘭會不會贏的問題卻只說烏克蘭表現好卻不直說烏克 07/14 08:15
10F：→ sdhws : 蘭是否會贏。 07/14 08:15
11F：→ sdhws : 不過參考現狀，比較像是兩方都卡住，都還沒看到勝 07/14 08:16
12F：→ sdhws : 利跡象 07/14 08:16
13F：→ andyken : 在知道會如何停火之前就沒辦法說烏克蘭贏了 07/14 08:26
14F：推 kauosong : 烏克蘭跟波蘭就貌合神離啊。 07/14 09:44
15F：→ kauosong : 波蘭烏克蘭兩國有歷史矛盾心結 07/14 09:44
16F：→ kauosong : 這發言沒有背刺烏克蘭已經算很客氣了 07/14 09:45
17F：推 kauosong : 最近烏克蘭用納粹歷史人物封為民族英雄。波蘭很不爽 07/14 09:47
18F：推 squall021 : 既然樓上出現了，要不要開串講一下在康城內的300名 07/14 09:57
19F：→ squall021 : 俄軍，怎麼殲滅城內15000烏克蘭守軍的 07/14 09:57
20F：推 LI40 : 人家客觀說明順便大力嘲諷俄軍作戰能力也有ID能在 07/14 09:57
21F：→ LI40 : 那邊扯啥貌合神離 07/14 09:57
22F：→ squall021 : 你不是說要復盤康城戰況，該兌現承諾了吧 07/14 09:59
24F：→ kauosong : 公共電視的新聞 07/14 09:59
25F：→ kauosong : 康城現在就在俄軍手裡了。戰線都推到20公里外的德魯 07/14 10:00
26F：→ kauosong : 日基夫卡了 07/14 10:00
27F：→ squall021 : 只要俄羅斯有能力跟機會武力威脅歐洲，那波蘭跟烏克 07/14 10:01
28F：→ squall021 : 蘭會繼續合作 07/14 10:01
29F：→ LI40 : 好了啦 連續兩天ISW的文都不敢嘲諷了還在空氣德城 07/14 10:02
30F：→ squall021 : 所以300名不到的俄軍，怎麼打下有15000名烏克蘭守軍 07/14 10:02
31F：→ squall021 : 的康城？ 07/14 10:02
32F：→ squall021 : 而且這些俄軍大多是滲透進入康城內，沒裝甲或重武器 07/14 10:03
33F：→ squall021 : 增援 07/14 10:03
34F：→ squall021 : 你說俄羅斯打到20公里外的地方，確定不是因為康城太 07/14 10:05
35F：→ squall021 : 硬了打了一年多打不下來，只好換打其他地方碰碰運氣 07/14 10:05
36F：→ squall021 : ？ 07/14 10:05
37F：→ LI40 : 又要玩當沒被打臉過 丟一句胡扯就跑的套路嗎 07/14 10:05
38F：→ andyken : 俄羅斯國防部的進度就算沒揮旗影片也會用掰的，不 07/14 10:06
39F：→ andyken : 然怎麼會已經佔領到奧里希夫西郊，因為區域指揮官 07/14 10:06
40F：→ andyken : 進度不佳很快就會被換掉 07/14 10:06
41F：推 kauosong : 康城現在就在俄軍手裡。城內已無成建制的烏軍 07/14 10:07
42F：→ LI40 : 前幾天吐槽也不敢出來面對 然後過幾天一樣論述就跑 07/14 10:07
43F：→ kauosong : 你說有沒有零星的烏軍？還是有啊。但根本無法影響 07/14 10:08
44F：→ kauosong : 戰局 07/14 10:08
45F：→ andyken : 波蘭總統在北約峰會也跟司機緩個氣氛了，人家好歹 07/14 10:08
46F：→ andyken : 知道共同目標是啥麼，俄國想徹底離間才沒那麼容易 07/14 10:08
47F：→ LI40 : 說詞從殘部變成沒有烏軍了 玩這麼大？所以才不敢出 07/14 10:09
48F：→ LI40 : 現在前兩日ISW文嗎？ 07/14 10:09
49F：→ andyken : 有零星部隊就不算真正佔領了啊那只是硬要自誇的佔 07/14 10:09
50F：→ andyken : 領，就跟川普說海峽全安全開放一樣 07/14 10:09
51F：→ LI40 : 超好笑 前幾天還在嘲諷ISW寫的很含蓄 結果後面幾天 07/14 10:10
52F：→ LI40 : 寫詳細的文就不敢出現了 07/14 10:10
53F：推 squall021 : 你連輕裝備的俄軍，怎麼以少打多殲滅城內大多數烏軍 07/14 10:11
54F：→ squall021 : 都無法解釋，說康城現在是俄軍掌控，我看沒多少可信 07/14 10:11
55F：→ squall021 : 度吧 07/14 10:11
56F：→ LI40 : 現在當沒事沒被打臉過繼續胡扯康城在俄軍受傷 還繼 07/14 10:11
57F：→ LI40 : 續胡扯不存在的德城戰 07/14 10:11
58F：推 kauosong : ISW就算再怎麼偏頗也不得寫俄軍都在進攻 07/14 10:12
59F：→ kauosong : 康城內也沒有成建制的烏克蘭軍隊了 07/14 10:12
60F：→ LI40 : 一直在那邊貶稱康城烏軍為殘部 無成建置 零星的烏 07/14 10:12
61F：→ LI40 : 軍啥的 結果現實是俄軍連城區中部都沒啥進展 這些 07/14 10:12
62F：→ LI40 : 人員是人均美國隊長嗎 07/14 10:12
63F：→ kauosong : 如果城內的烏軍數量多於俄軍。那番號是什麼？ 07/14 10:13
64F：→ andyken : 看雙方在那區的轟炸跟無人機的影片定位，俄軍跟烏 07/14 10:13
65F：→ andyken : 軍實際掌控的區域很都分散跟交錯，你跟我說這叫哪 07/14 10:13
66F：→ andyken : 門子佔領？ 07/14 10:13
67F：→ kauosong : 不覺得矛盾嗎？ 07/14 10:13
68F：→ LI40 : 俄軍都在進攻又有什麼問題 難不成是在退後？？？ 07/14 10:13
69F：→ LI40 : 拜託一下 自己當初怎麼大聲康城被打臉不敢面對就算 07/14 10:14
70F：→ LI40 : 了 能不能別一直胡扯搞笑邏輯來堅持俄軍進展很棒？ 07/14 10:14
71F：→ andyken : 所以還要叫得出殘兵的番號才能推翻佔領事實嗎？XD 07/14 10:14
72F：→ kauosong : 俄軍很明確在城內攻堅的第4旅 70摩步旅 07/14 10:14
73F：→ kauosong : 我們就繼續各說各話啊。沒差 07/14 10:15
74F：→ andyken : 現在你已經可以凹到這樣了，連俄國軍事部落客都不 07/14 10:15
75F：→ andyken : 敢這樣吹 07/14 10:15
76F：→ LI40 : 看吧 被打臉到掰不下去各說各話大法出來了 然後什 07/14 10:15
77F：→ LI40 : 麼證明都沒有 07/14 10:15
78F：→ andyken : 確實啊，只會看俄羅斯國防部進度的就繼續自圓其說 07/14 10:16
79F：→ andyken : 就好了，反正普丁餵啥屎你也會信 07/14 10:16
80F：推 squall021 : 我是沒看到有其他地方調來戰略預備隊，掩護康城大批 07/14 10:16
81F：→ squall021 : 烏軍撤退的新聞，表示城內烏軍還在康城內戰鬥，有人 07/14 10:16
82F：→ LI40 : 然後過幾天繼續loop當沒被打臉過繼續胡扯 07/14 10:16
83F：→ squall021 : 說這些15000城內烏軍已經被大部殲滅只剩殘餘少數還 07/14 10:16
84F：→ squall021 : 在抵抗，但拿不出可信的證據或符合邏輯的解釋，來說 07/14 10:16
85F：→ squall021 : 不到300的輕裝俄軍怎麼殲滅15000名烏軍的大部分，說 07/14 10:17
86F：→ squall021 : 要復盤戰況要不要說清楚點？總不能你說啥大家就信啥 07/14 10:17
87F：→ squall021 : 吧，台灣又不是獨裁國家 07/14 10:17
88F：推 kauosong : 而且與其吵康城。不如先擔心奧斯基河東岸的烏軍吧 07/14 10:17
89F：→ kauosong : 紅利曼跟庫皮揚斯克都已經岌岌可危了 07/14 10:17
90F：→ kauosong : 這波夏季攻勢。現在才是好戲上場 07/14 10:18
91F：→ andyken : 不過烏克蘭在城內的守軍早就沒那麼多人了，現在應 07/14 10:18
92F：→ andyken : 該實際連1000都不到 07/14 10:18
93F：推 squall021 : 康城烏軍會輪替，很難說現在是哪個單位在城內 07/14 10:18
94F：→ squall021 : 康城（康斯坦丁諾夫卡，Kostiantynivka）地區的烏軍 07/14 10:19
95F：→ squall021 : 防禦由烏克蘭國防軍第19軍團與東部作戰司令部統一協 07/14 10:19
96F：→ squall021 : 調指揮。城內的實際戰鬥編制混合了多個建制旅（如曾 07/14 10:19
97F：→ squall021 : 出現第24機械化旅、第93機械化旅及第28機械化旅等單 07/14 10:19
98F：→ squall021 : 位輪替與配屬）以及多支無人機與特種作戰分隊。 07/14 10:19
99F：→ andyken : 換其他地方吹也是個門路沒錯 07/14 10:19
100F：→ LI40 : 所以就說某ID選擇性無視嘛 康城被打臉趕快轉移焦點 07/14 10:19
101F：→ LI40 : 去被俄軍去年全部佔領的庫皮揚斯克 早就吐嘈國的事 07/14 10:19
102F：→ LI40 : 情不知道是無視還是裝沒看到 真厲害 07/14 10:19
103F：→ kauosong : 輪替？怎麼替？對外公路全部被封死了 07/14 10:19
104F：→ LI40 : *全部（x 宣布（o 07/14 10:20
105F：→ andyken : 利曼最近不少烏軍出沒的定位，對你來說應該也都是 07/14 10:20
106F：→ andyken : 殘兵 07/14 10:20
107F：→ kauosong : 我講的是今年啊。庫皮揚斯克現在就岌岌可危了 07/14 10:20
108F：→ LI40 : 笑噴 俄軍連雙面進攻都勉強的康城是要阻斷什麼後路 07/14 10:20
109F：→ LI40 : 靠AI還是嘴巴？ 07/14 10:20
110F：→ kauosong : 利曼附近還有烏軍？哈哈 07/14 10:20
111F：→ LI40 : 利曼附近沒有烏軍 只有美國隊長 是這樣意思吧 07/14 10:21
112F：→ kauosong : 那我們就各說各話啊。我沒有認知作戰的動機與必要 07/14 10:21
113F：→ kauosong : 我反而痛恨搞認知作戰的。 07/14 10:21
114F：→ kauosong : 烏克蘭軍隊就人數不足。我就問怎麼守？ 07/14 10:22
115F：推 squall021 : 康城有15000名烏軍是俄羅斯官方說的，你要問城內烏 07/14 10:22
116F：→ squall021 : 軍編制要問俄羅斯官方 07/14 10:22
117F：推 kauosong : 徵兵都抓到利沃夫了 07/14 10:23
118F：→ andyken : 你的定義就是所有前線城鎮有烏軍出沒就是小股殘兵 07/14 10:23
119F：→ andyken : 不值一提，哈哈 07/14 10:23
120F：→ squall021 : 康城對後方其他要塞的道路哪有被封鎖？ 07/14 10:24
121F：→ kauosong : 沒關係。你們就講你們的。我尊重 07/14 10:24
122F：→ andyken : 你應該知道烏克蘭的動員一直都在吧，徵兵有用抓的 07/14 10:25
123F：→ andyken : 很奇怪嗎？我連教召都碰過逃兵了 07/14 10:25
124F：推 squall021 : 我看康城跟德魯日基夫卡的道路還是通的，俄軍哪有封 07/14 10:26
125F：→ squall021 : 鎖？揮旗子嗎 07/14 10:26
126F：→ andyken : 因為他認為的進度已經打到連影片都沒有的德城了， 07/14 10:27
127F：→ andyken : 當然前面道路都被佔領 07/14 10:27
128F：→ LI40 : 俄軍真的這麼猛 就不用連在這篇一直轉移焦點 07/14 10:28
129F：→ andyken : 就跟你說俄羅斯國防部的進度現在已經一堆連揮旗都 07/14 10:28
130F：→ andyken : 沒有就自稱佔領了，不然怎麼可能已經攻到既有影片 07/14 10:28
131F：→ andyken : 都還很遠的奧里希夫西郊 07/14 10:28
132F：→ squall021 : 國家危急存亡之際抓人當兵，不是啥奇怪的事吧，是抓 07/14 10:28
133F：→ squall021 : 人當兵去入侵他國才奇怪 07/14 10:28
134F：→ andyken : 對那些人來說，只要有人不自願服役都能說嘴，不然 07/14 10:30
135F：→ andyken : 怎會有人常問這裡的人怎不簽下去 07/14 10:30
136F：推 squall021 : 這裡的網友大多當過兵，來這要人簽下去才有問題，再 07/14 10:32
137F：→ squall021 : 說要求人簽下去的人搞不好自己都沒當兵 07/14 10:32
138F：→ squall021 : 那個kauosong說會尊重這裡網友說的，可是他承諾說會 07/14 10:34
139F：→ squall021 : 復盤康城戰況都沒有，我看只是口頭尊重而已吧 07/14 10:34
140F：→ LI40 : 上次扯駐軍能不能收復來反駁康城 現在徵兵都能拿來 07/14 10:44
141F：→ LI40 : 胡扯 難道交戰影片的烏軍是機器人 邏輯掰不下去就 07/14 10:44
142F：→ LI40 : 在那邊各說各話 你們信你們的然後逃跑 過幾天再來 07/14 10:44
143F：→ LI40 : 問烏軍怎麼守還不如問俄軍用6個集團軍打康城這篇戰 07/14 10:47
144F：→ LI40 : 區怎麼能打這麼爛的 07/14 10:47
145F：→ andyken : 問就是他的殘兵可能會清好幾個月，像去年紅軍村一樣 07/14 10:48
146F：→ andyken : 他只要扯個那些殘兵在城裡也只能躲沒作用，所以慢慢 07/14 10:49
147F：→ andyken : 清就好，這就是俄式的佔領邏輯 07/14 10:49
148F：推 aeoleron : 俄乙己最近想偷又被抓到 油輪被人吊起來打 07/14 10:52
149F：推 LI40 : 某ID的貶低康城烏軍為“殘部”也快滿一個月了 07/14 10:52
150F：推 DickCowBoy : 義呆利：蛤 07/14 11:13
151F：推 VANNN : 可惜金門王被桶了..不然這ID 真和金門王的戰鬥評估 07/14 11:50
152F：→ VANNN : 一樣一路錯到底 07/14 11:50
153F：→ VANNN : 二個可以相互吹捧 07/14 11:51
154F：推 pplaya : 義大利？?? 07/14 11:59
155F：推 JarvanII : 紅軍村太守、康城掃蕩部隊長、德城攻城隊長突然又 07/14 12:00
156F：→ JarvanII : 變成俄波關係專家了？ 07/14 12:00
157F：推 littleMad : 他的人生只剩下品鑑俄羅斯國防部如屎一搬的戰報了， 07/14 12:14
158F：→ littleMad : 不然每次指控ISW親烏卻又拿不出可信佐證反駁，只好 07/14 12:14
159F：→ littleMad : 看短影音自我安慰，呵呵 07/14 12:14
160F：推 NineGon : 還是要打臉，不然可能會讓不常來看的人被誤導 07/14 16:58
161F：→ eupa1973 : 推 07/14 17:44
162F：推 bloodalone : 原來是義大利媒體訪問，不然這句話聽起來怎麼聽怎 07/14 19:10
163F：→ bloodalone : 麼怪( 07/14 19:10