作者longyin (龍吟很難嗎？為什麼)
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標題Re: [新聞] 大陸成功「網繫」回收長征十號乙火箭
時間Mon Jul 13 07:08:42 2026
※ 引述《tohyuh (To)》之銘言：
: 不要雙標看帶中國跟美國馬斯克的火箭競賽，雙方都需要作夢想PPT圈錢，馬斯克圈錢
可
: 是比中國火箭厲害得的多。所以甚麼登月登火星這些未來夢想哪個不是好大喜功，兩者
的
: 差別一個要(騙)說服投資者投錢， 一個要說服小學生博士維尼大大投錢。廣大投資者
的
: 判斷力也沒有比小學生博士高明到哪裡。美國的優勢是錢花的比較有效率，而中國會出
現
: 嚴重資金浪費，目標錯誤等等小學生指點江山的缺點。
: 當然五毛網軍是分不清哪些是真的哪些是宣傳只會照本宣科，所以來分析一波。首
先
: 馬斯克的火箭回收很明確是往降低成本的目標，因為馬斯克的民用火箭是載貨賺錢的，
他
: 的火箭努力降低成本有意義的正確方向，這個目標跟登月登火星沒有太大關係，所以我
們
: 要分清楚現在喊登月只是圈錢用的宣傳。
現在還有人能講的出大陸產品成本高，投資
浪費，這也是少見了。
最近二十年，任何實體經濟，工業產品，美
國沒有一樣比大陸成本低的。
馬斯克的特斯拉，上海工廠開工到產出汽車
十個月，第二年就滿產五十萬輛，比美國幾
個工廠加起來還多，單輛成本大幅低於美國
而大陸的新能源車企成本又比特斯拉中國廠
還要低。
大陸的不管是面板，锂電池，太陽能板，
風電風機，電力設備，4/5G設備，網絡
數通設備，船舶等等，都是如此。
就商業火箭而言，大陸的十家民營商業
航天企業，估計最多活三家，但是活下來
的三家，成本一定是最低的。比spaceX
一定會低。
大陸的工業產品只要是規模化生產，一定
把價格打到美國不可能達到的低價。就算
被人詬病的高鐵，大陸350km時速高鐵，
在平原上的造價大約1.5-2億人民幣每公里，
山區大約2-2.5億人民幣每公里。8節車廂
350km時速列車採購價1億人民幣多點。
價格低到爆。
所以，馬斯克的產業能在中國大陸建廠的
話，不會優先考慮其他地方。特斯拉汽車
廠，儲能廠都是在上海建的。特斯拉上海
廠現在年產量75萬，儲能廠幾十GW，因
為比其他國家成本低到爆。如果不是美國
政府不同意，特斯拉中國二廠，儲能二廠，
spaceX中國火箭工廠也一定會建。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.77.192.214 (香港)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1783897724.A.32F.html
1F：→ kuma103t : 中國人怎麼會自豪捲贏全世界XD07/13 07:23
2F：→ kuma103t : 雖然中國的新能源車企成本低，但連比亞迪都是在苟07/13 07:29
3F：→ kuma103t : 延殘喘拿來跟特斯拉比就高下立判，怎會用捲贏的方07/13 07:29
4F：→ kuma103t : 式來比而不是品質咧07/13 07:29
如果你講比股價，比利潤，我肯定承認大陸
企業通通不行。
但是剛才是有人講大陸發展成本一定高，卷
不過美國，講大陸發展產業都是不顧成本發
展。這肯定是跟現狀完全不符。
從卷成本的角度上看，美國企業不可能贏。
至於你講的跟特斯拉比利潤，比股價，比生
存質量，肯定是特斯拉更好。這個我必須
承認。
目前看，星艦如果不能盡快投入使用，兩三
年內，獵鷹9的性價比就會被大陸企業超過
5F：推 PRODIGALEX : 鍵盤這塊目前倒是幾乎卷贏了。07/13 07:29
6F：推 ejsizmmy : 捲贏也是有原因的，我記得本質是那個櫻桃軸專利到07/13 07:32
7F：→ ejsizmmy : 期07/13 07:32
8F：噓 F04E : 幹你娘 死共匪亂射大型垃圾07/13 07:32
※ 編輯: longyin (103.77.192.224 香港), 07/13/2026 08:10:49
※ 編輯: longyin (103.77.192.224 香港), 07/13/2026 08:12:48
9F：→ ctw01 : 再看看吧 你並不了解這個產業就用高鐵帶入其實沒什07/13 08:58
10F：→ ctw01 : 麼道理07/13 08:58
11F：推 frank94 : 相同產品中國的成本確實較低，但雙方火箭並不是相07/13 09:06
12F：→ frank94 : 同產品，過去是獵鷹9比一次性火箭，space x成本低07/13 09:06
13F：→ frank94 : ，未來是星艦比回收第一級火箭，還是space x成本低07/13 09:06
14F：→ frank94 : 雙方目前在技術上還有幾年的落差，除非中國快速追07/13 09:09
15F：→ frank94 : 上，否則成本還是space x占優勢07/13 09:09
16F：噓 fragmentwing: 中國成本低僅限成熟產業07/13 09:14
17F：→ fragmentwing: 沒法卷的只能靠政府補助讓它表面上看起來低07/13 09:15
18F：→ Two2Seven : 中共低成本本質上是剝削不值錢的勞動力強行拉起來07/13 09:16
19F：→ Two2Seven : 的，再加上容易有gdp所以政府喜歡投這種產業07/13 09:16
20F：噓 cloudfour : 這世上應該只有那國人被政府當韮菜割剝削降低成本07/13 09:21
21F：→ cloudfour : 還在吹我們韮菜就是便宜好割07/13 09:21
22F：→ Jeff1989 : 依我認識的一些中國貿易商陳述，相當部分大宗商品07/13 09:23
23F：→ Jeff1989 : 如果沒有靠出口退稅跟補貼，價格根本沒辦法覆蓋成07/13 09:23
24F：→ Jeff1989 : 本，所以你的出口價格有含相關補貼後很便宜我倒是07/13 09:23
25F：→ Jeff1989 : 挺相信的www 07/13 09:23
實際上這幾年多數出口退稅都逐步取消了。
26F：→ bearq258 : 被經濟殖民，利用廉價勞動力賺完就走07/13 09:32
27F：→ bearq258 : 特斯拉研發中心都在美國，關鍵都在那邊 07/13 09:33
28F：→ bearq258 : 以前勞力密集、污染密集在中國， 現在被美國卡住 07/13 09:34
29F：→ douge : 問題是在網路上吹中國要站起來那群都很弱07/13 09:37
30F：→ bearq258 : 美國搞軟體。初階產業就是低廉勞動力國家生產07/13 09:38
31F：→ bearq258 : 中國電動車軟硬體都不行，只靠價格戰07/13 09:39
32F：→ douge : 廉價人力的問題接下來十年內就解決了07/13 09:44
33F：→ douge : 所有製造跟生產都是機器人 中國根本沒有優勢07/13 09:44
34F：噓 poikz : 到現在還對自己國家用補貼方式 來增加企業競爭力07/13 09:45
35F：→ poikz : 一無所知 也是不簡單07/13 09:46
36F：→ poikz : 中國補貼造成「不公平競爭」 早被視為國際公害07/13 09:46
37F：→ poikz : 只有中國人還呆呆認為"我們就是有優勢" XD07/13 09:46
38F：→ poikz : 特斯拉在中國優勢 是中國政府的補貼 讓消費者願意買07/13 09:48
以電動汽車為例，拿中國政府電動汽車補貼
最多的企業是特斯拉。2021年後大陸的電動
汽車補貼就取消差不多了。
大陸對產業的補貼補助其實都是在產業發展
期，發展起來後就不補貼了。
※ 編輯: longyin (103.77.192.203 香港), 07/13/2026 09:50:59
39F：噓 a000000000 : 中國先進晶片的每顆電晶體成本比台積電高喔 嘻嘻07/13 09:55
28nm及更低階的晶圓呢？
40F：噓 poikz : 聽你中國人在叭噗 中國在產業進入成熟期後 仍持續07/13 10:02
41F：→ poikz : 補貼 因為要保持三項優勢: 07/13 10:02
42F：→ poikz : 國家安全與長期競爭力 07/13 10:02
43F：→ poikz : 避免企業失去優勢 07/13 10:02
44F：→ poikz : 推動產業結構轉型 07/13 10:02
45F：→ poikz : 在中國 產業進入成熟期後 補貼會改用其它形式繼續 07/13 10:08
46F：→ poikz : 像稅收優惠 或貸款貼息之類 這就是補貼的一種 07/13 10:09
47F：→ poikz : 其它國家的企業 可沒享受國家給這些優惠 07/13 10:09
48F：推 abcd11001100: 貴匪下一波要卷器官行業，畢竟機器人上線後，多餘 07/13 10:09
49F：→ abcd11001100: 的牛馬不能浪費啊，規模化生產一定很便宜 07/13 10:09
50F：推 killerlee : 中國這麼厲害，消防隊用四個小時也救不了在樓頂的2 07/13 10:11
51F：→ killerlee : 8個愛國的中國人？ 07/13 10:11
53F：噓 F04E : 共匪國的百姓可憐吶07/13 10:19
54F：噓 poikz : 中國人一開口 十之八九就是要把人當白癡耍07/13 10:28
55F：→ poikz : 上次還跟我講填海造陸 是因中國缺一座熱帶渡假小島07/13 10:28
56F：→ poikz : 好啦 要照中國人自欺欺人說法07/13 10:29
57F：→ poikz : 今年中國南方水災 是近年來最嚴重的之一07/13 10:29
58F：→ poikz : 然後咧 北京撥款2億人民幣救災 這種時候才是該大手07/13 10:29
59F：→ poikz : 筆吧 結果只有2億07/13 10:29
60F：→ pooznn : 2025年獲利 聯電 13.2億美金 中芯 6.85億美金07/13 10:44
※ 編輯: longyin (103.77.192.204 香港), 07/13/2026 10:57:10
61F：→ bearq258 : 現在誰用28奈米上晶片，就是一些低毛利玩具才用 07/13 11:15
62F：→ bearq258 : 一樣時間年產10萬片晶圓片毛利5% 50% 經營者挑誰 07/13 11:17
63F：→ bearq258 : 七成晶片需求都是28nm以下 07/13 11:27
64F：→ irridiance : 先別說機器人取代人力，現在就已經不佔優勢了，中 07/13 11:55
65F：→ irridiance : 國集中發展科技業，新能源，芯片，存儲，光伏本科 07/13 11:55
66F：→ irridiance : 畢業校招沒個一萬rmb都請不了了，偏偏需求又是佔就 07/13 11:55
67F：→ irridiance : 業人口低比例，即便廠一直蓋仍追不上每年畢業的大 07/13 11:55
68F：→ irridiance : 批量人數，導致大量學子延畢讀碩，產業鏈供需失衡 07/13 11:55
69F：→ irridiance : ，高學歷人口再多也是通通去送外賣開滴滴，現在中 07/13 11:55
70F：→ irridiance : 國人材溢出（能說是人材嗎？看到更多都是學不對口 07/13 11:55
71F：→ irridiance : ），但資方起薪卻暴漲的畸形現象，人力成本不減反 07/13 11:55
72F：→ irridiance : 增，此情況比李遠哲搞的台灣人人大學生還慘烈，這 07/13 11:55
73F：→ irridiance : 樣最好是特斯拉還會加大投資啦。 07/13 11:55
74F：→ tohyuh : 登月不需要考慮成本,連目標都沒弄清楚的地攤文宣 07/13 12:11
75F：→ tohyuh : 矽膠娃娃多便宜也不會幫你生孩子,你每天幾億的投資 07/13 12:13
76F：→ tohyuh : 永遠都不會有回報的!y 07/13 12:13
77F：噓 verilogTire : 中國人多到能疊羅漢上月球對吧 07/13 12:27
78F：推 pieceioriX : 跟成本沒關係 跟中國人能吃草比較有關 07/13 12:32