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https://www.brookings.edu/articles/trumps-dangerous-taiwan-gamble/ 布魯金斯研究院/何瑞恩 在美國總統唐納·川普訪問北京之前的這段期間,他對台灣的看法始終保持模糊。當在採 訪中被問及時,他經常抱怨台灣「偷走」了美國的半導體產業,同時又保證在他的任內台 灣海峽不會發生戰爭。他會重申,他與中國國家主席習近平在避免台灣衝突上已有共識。 儘管許多美國國會議員和評論員在出訪前公開警告,川普在與習近平談判時可能將台灣當 作籌碼,但川普政府的成員對此類擔憂不以為然。美國國務卿馬可·盧比歐(Marco Rubio)等人保證,美國對這項其外交政策中最敏感的戰爭與和平議題的處理方式不會改 變。 在本週川普與習近平於北京會談後的幾個小時內,川普讓外界更深入地了解了他的想法。 川普明確表示,他「不樂見有人(台灣)走向獨立」,並指出台灣與中國都需要「冷靜一 下」。他質疑美軍「跋涉9500英里去打仗」是否合理。川普還表示,他將一項價值140億 美元的未決對台軍售案,視為與習近平交涉時的籌碼。 他這番言論的整體影響表明,他對台灣獨立的看法更接近北京的偏好,認為台灣在避免挑 起衝突方面負有更大的責任,且美國對台灣的安全支持是可以與中國談判的。川普的言論 使他與大多數美國專家和官員(包含他自己政府內部的官員)的觀點背道而馳,這些人認 為,中國對台不斷增加的壓力才是緊張局勢升溫的主要根源,而非台灣或美國的行動。如 此一來,川普並未降低衝突的風險,反而提高了風險。川普對習近平在台灣問題上框架的 明顯同情,將會壯大北京的膽量,進而增加對台北的壓力。這將升高——而非降低——對 抗的風險。 川普其實不必鸚鵡學舌般地重複習近平對台海局勢的定調。四十多年來,美國在台灣與兩 岸議題上的長期政策,有助於壓制這個世界上最重大的潛在衝突熱點之一。美國穩健的作 法也讓華府完成了看似不可能的任務——在與北京建立緊密關係的同時,也與台北維持深 厚的聯繫。有鑑於台灣在生產高階半導體方面幾近全球壟斷的地位,美國與台灣密切的非 官方關係,已被證明對美國推進其在人工智慧和其他高科技領域的雄心至關重要。儘管北 京對於取得台灣控制權有著堅定不移的決心,且中國為此具備的軍事與經濟手段正日益增 強,華府依然達成了這一切。 可以說,華府為實現這些目標的政策框架中,最不可或缺的要素並非任何特定的軍事能力 或巧妙的外交戰略,而是美國始終如一、可預測且堅決地致力於維護台海的和平與穩定, 並以可信的軍事威懾力作為後盾。 透過對美國是否將維持其處理兩岸議題的長期作法提出質疑,川普正引發北京對華府和台 北發動猛烈的壓力攻勢。川普公開表示願意就美國的台灣姿態與北京進行談判,這在外交 上就等同於鬥牛士在公牛面前揮舞紅旗。這將導致北京加緊腳步,試探其在鬆動美國對台 安全承諾方面能獲得多大進展的底線。 北京的目標是促使美國退出對兩岸關係的介入。中國領導人認為,當北京把華府排除在外 ,達到與台北一對一交涉的地步時,就能夠將其意志強加於台灣的2300萬人民,迫使他們 接受北京條件下的統一。 與此同時,北京將利用川普最近的言論,向台灣2300萬人民傳達一個訊號:川普更在乎他 與習近平的關係,而不是他們。中國的宣傳機器將開足馬力,營造一種台灣人民只是大國 博弈中棋子的論述。川普越是敞開大門與北京探討在台灣問題上的交易空間,中國的胃口 就會越來越大。對北京而言,除非台灣牢牢掌控在中國手中,否則絕不會罷休。 這種中國對台日益強硬的趨勢,違背了美國維護台海和平與穩定的持久利益。川普對中國 反對台獨表示同情,不但沒有滿足北京的胃口,反而壯大了北京尋求更多讓步的膽量。 中國官員長期以來一直主張,美國對台軍售是不容談判的。他們聲稱,正如1982年第三個 中美聯合公報中所載明的,美中雙方已達成共識,即美國不會無限期向台灣出售武器,且 會隨著時間減少對台軍售。因此,從北京的角度來看,它不會為了買同一匹馬而談判兩次 。 換言之,川普似乎正在拋出一項北京認為其早已獲得的讓步。川普在沒有從北京身上獲取 任何利益的情況下,放棄了自身的信譽。這不僅僅是政策上的轉變,這是從威懾轉向交易 的轉變,而在這個領域裡,除了提供會破壞威懾力的單方面讓步之外,根本沒有什麼交易 可言。如果川普真的將他把對台軍售視為籌碼的想法付諸行動,他將摧毀外界對美國安全 承諾的信心,這不僅僅是在台灣,也包含美國在全球的盟友。 任何美國企圖將對台軍售作為與北京談判籌碼的舉動,也將削弱美國在台灣的影響力。如 果台灣領導人得出結論,認為美國將其與北京的關係置於優先地位,並願意為了實現與中 國的目標而犧牲台灣,那麼他們自然就沒有太多動機去理會美國的利益與關切。如果川普 真的如同他最近言論所暗示的那樣,認為台灣是引發台海對抗或衝突的主要風險點,那麼 他應該有動力去加強美國在台北的影響力,而不是消耗它。 維持台海現狀並不要求川普牢記並定期背誦美國「一中政策」的教條。然而,這確實要求 川普堅決反對台海任何一方單方面改變現狀的行動。川普敦促台灣避免在台海惹事是沒問 題的,只要他也同樣堅定反對中華人民共和國為了追求其目標而訴諸脅迫或暴力。 美國應該歡迎並鼓勵台北與北京領導人進行直接對話,以解決兩岸分歧。這麼做可以明確 表明,美國的利益與中國的雄心並不衝突。鼓勵兩岸對話有助於將中國的精力引導至如何 吸引台灣2300萬人民的利益上。決定台灣未來與中國關係的重心將是台灣人民,而不是川 普。如果北京想要整合並最終使台灣與大陸統一,它需要描繪出一個能夠吸引台灣人民及 其民選領導人支持的未來願景。 歸根結底,川普避免戰爭的直覺是正確的,但他透過迎合習近平偏好來實現這一目標的做 法卻很危險。在最好的情況下,川普的言論就只會是言論而已——只是一個經歷了令人筋 疲力盡的北京之行後,在返家途中受時差之苦的領導人所表達的話語。對川普而言,降低 衝突風險的途徑並不是把台灣當作籌碼交易掉,而是堅定不移地致力於維護台海的和平與 穩定,並為海峽兩岸領導人最終解決分歧保留一條開放的道路。這將需要強化威懾力、抵 制海峽任何一方威脅和平與穩定的單方面舉動,並維持在北京和台北雙方的影響力。 ------------------------------------------- 在罵這智庫與作者之前 請先去查 布魯金斯研究院 何瑞恩是何許人 這篇的精要 "這不僅僅是政策上的轉變, 這是從威懾轉向交易的轉變, 而在這個領域裡, 除了提供會破壞威懾力的單方面讓步之外, 根本沒有什麼交易可言" 已經有許多人,拿川普偏愛獨裁者普丁 以"好朋友"的敘事邏輯改變美國政策 背棄烏克蘭 相同的決策模式 來類比台灣了 --



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1F:→ geordie : 中國贏兩次 05/17 09:10
2F:推 rodion : 為何要罵這作者? 說得很有道理啊 只不過川普這傢伙 05/17 09:16
3F:→ rodion : 就是一個崇尚交易的非常規政治人物 他肯定以為說說 05/17 09:17
4F:→ rodion : 話(牆國式"台獨"宣傳)就能換來中共在某些層面的 05/17 09:17
5F:→ rodion : 實際退讓(如伊朗)的話 就肯定會去做的 當然對於 05/17 09:18
6F:→ geordie : 有智庫也說川普相信了習的台獨敘事 05/17 09:18
7F:→ rodion : 熟悉真正的台海兩岸局勢&歷史現實的人 肯定會不以 05/17 09:18
8F:→ rodion : 為然的 05/17 09:18
9F:→ rodion : 我不認為川普及其團隊有“笨”到會相信包子那套 05/17 09:19
10F:噓 stockking11 : 何瑞英 柯文折媽媽 05/17 09:19
啊 這一噓我才發現 何瑞恩 其實是柯文哲在美國的舅舅
11F:推 DameLillard : 美國政治不是川想幹嘛就幹嘛 05/17 09:20
12F:→ geordie : 習慣川普講幹話的人都會知道那是川普在亂講話用習 05/17 09:20
13F:→ geordie : 的台獨敘事在靠北習 05/17 09:20
14F:→ DameLillard : 川習會在台灣問題上 就是被定調為失分 05/17 09:20
15F:→ rodion : 這話是說給讓包子(及牆內)開心用的 可以算是一個 05/17 09:20
16F:→ rodion : 動嘴不動手就能獲得讓牆國讓利的"籌碼"(對川普而 05/17 09:21
17F:→ rodion : 言) 05/17 09:21
18F:→ DameLillard : 他得要好好掂量 否則伊朗問題 台海問題 烏克蘭問題 05/17 09:21
19F:→ DameLillard : 都解決不了 那他就會被定位成白癡 05/17 09:21
20F:→ edalmond : 川普總認為自己講講幹話不用花費成本,現實是無論 05/17 09:26
21F:→ edalmond : 在歐洲,東亞還是中東,美國的信任度都持續貶損 05/17 09:26
22F:→ utn875 : 川普有沒有相信普丁那一套?當一個貪婪老人相信詐 05/17 09:30
23F:→ utn875 : 騙集團的話術,誰都無法阻止他匯錢過去的 05/17 09:30
24F:→ geordie : 川普要是全信的話早就逼烏克蘭直接簽停戰了,何必 05/17 09:33
25F:→ geordie : 喬不攏,還介紹烏克蘭無人機的防空業務 05/17 09:33
26F:→ geordie : 給中東 05/17 09:34
川普一開始是真的逼降烏克蘭啊 幸好司機的膝蓋夠硬,英法德歐洲頂住壓力
27F:推 DameLillard : 不管它信不信 就看效果就好 俄烏戰爭停止了嗎 05/17 09:37
28F:→ DameLillard : 就是沒效嘛 若有效 那就是成功的策略 沒效 就是昏招 05/17 09:38
29F:→ DameLillard : 嘛 終究還是得在戰場上分出勝負 05/17 09:38
30F:→ DameLillard : 而川普從頭到尾都沒改口 政治人物伊情勢需要 05/17 09:40
31F:→ DameLillard : 見風轉舵是很正常的 而川普很鐵頭 05/17 09:40
32F:→ DameLillard : 本來台灣問題是可以讓他加分的 但目前一陣蝦操作 05/17 09:41
33F:→ DameLillard : 大扣分 05/17 09:42
34F:→ geordie : 應該是本來就會扣分,加上川普的幹話更扣分 05/17 09:43
35F:推 typhoonghi : 看川普做什麼 比說什麼重要,成天瘋話 05/17 09:49
36F:→ typhoonghi : 這次訪問 啥都沒談成……國際趨勢 美中格局 一樣沒 05/17 09:50
37F:→ typhoonghi : 變 05/17 09:50
※ 編輯: utn875 (223.137.86.130 臺灣), 05/17/2026 10:00:15
38F:→ chyx741021 : 一個美國總統當到讓全世界都覺得他講話內容不用全 05/17 09:57
39F:→ chyx741021 : 信也是很悲哀 05/17 09:57
40F:→ chyx741021 : 全世界都覺得他在講幹話,但還是不得不提防他講幹 05/17 09:58
41F:→ chyx741021 : 話造成的影響,難怪習近平會覺得美國在衰退 05/17 09:58
42F:推 aegis43210 : 重點是川普會不會批準對臺軍售,如果不執行,那就是 05/17 10:09
43F:→ aegis43210 : 真的把軍售拿來交易,那我國才真的危險 05/17 10:09
44F:推 overpolo : 川普在一個任內就危害到了好幾個美國不能動的基調 05/17 10:12
45F:→ overpolo : 說真的可以預見期中選舉是會大敗的 05/17 10:12
46F:→ overpolo : 對台軍售應該是不能談的鐵律 能談就有一天就能停 05/17 10:13
47F:→ overpolo : 至於國際趨勢這兩年已經有了很大的轉變 關稅和美伊 05/17 10:14
48F:→ overpolo : 戰爭正把美國的盟友們陸續往外推 接下來又想搞亞洲 05/17 10:15
49F:推 umaga1 : 川普最會出賣盟友 大家都知道 05/17 10:30
50F:→ umaga1 : 台灣不自立自強 最後被嗆No Card的就是台灣 05/17 10:31
51F:推 whitertiger : 台灣想自立自強啊,問題是在台灣那群中國人不要啊, 05/17 10:32
52F:→ whitertiger : 台灣增強國防妨礙到這些中國人要把台灣回歸祖國的夢 05/17 10:32
53F:→ whitertiger : 想 05/17 10:32
54F:→ AntiqueTea : Ryan Hass就是建制派追求穩定的學者,你看到過往的 05/17 10:33
55F:→ AntiqueTea : 主張就是兩岸應該穩定維持現狀(就是不應該過度刺 05/17 10:33
56F:→ AntiqueTea : 激北京,但也不應該拿台灣當籌碼),對於川普的不 05/17 10:33
57F:→ AntiqueTea : 按理出牌的行為他提出隱憂的觀點,然後你的心得跟 05/17 10:33
58F:→ AntiqueTea : 他的這篇文章拿來被炒作烏克蘭跟台灣一樣被川普為 05/17 10:33
59F:→ AntiqueTea : 了普丁及中國利益而拋棄鳥、台,中國前幾年在操作 05/17 10:33
60F:→ AntiqueTea : 這個議的時候這篇文章還沒出現,你時空錯亂? 05/17 10:33
61F:推 splendidpoem: 有人誤會了。 05/17 10:34
62F:→ splendidpoem: 聽其言不如觀其行,在一般場域上或許能成立的。但 05/17 10:34
63F:→ splendidpoem: 美國總統是一個極其特殊的身分,你不能用常規的低 05/17 10:34
64F:→ splendidpoem: 標準,只要求他「隨便他怎麼亂講話都沒關係,只要 05/17 10:34
65F:→ splendidpoem: 看他的行為就好」。 05/17 10:34
66F:→ splendidpoem: 美國是中國不敢輕易發動台海戰爭的唯一顧慮,也是 05/17 10:34
67F:→ splendidpoem: 習近平決策中最無法確定的不穩定變因。因此中南海 05/17 10:34
68F:→ splendidpoem: 一定會針對川普一切言論做深度剖析,試探從中找出 05/17 10:34
69F:→ splendidpoem: 可預測性和可確定性。 05/17 10:34
70F:→ splendidpoem: 如果川普表達出堅定保衛台灣的言論,不管他是真心 05/17 10:34
71F:→ splendidpoem: 保台或只是虛張聲勢,它都會讓習近平不得不在決策 05/17 10:34
72F:→ splendidpoem: 中,提高美國介入台海可能性的權重。 05/17 10:34
73F:→ splendidpoem: 心理學上有一個常見的概念-損失規避:人類會傾向 05/17 10:34
74F:→ splendidpoem: 放大對風險和損失的恐懼。川普說了7分的狠話,中國 05/17 10:34
75F:→ splendidpoem: 方面會將這個風險放大至9分,從而降低現在發動戰爭 05/17 10:34
76F:→ splendidpoem: 的意願。 05/17 10:34
77F:→ splendidpoem: 這就是為什麼美國總統的言論,重要性並不遜於他的 05/17 10:34
78F:→ splendidpoem: 實質行為。因為他的特殊身分,賦予了他單靠動動嘴 05/17 10:34
79F:→ splendidpoem: 巴,就可以影響對手的心理預期,從而影響他們的決 05/17 10:34
80F:→ splendidpoem: 策。 05/17 10:34
81F:→ splendidpoem: 反過來說,川普在保衛台灣上的各種欲言又止、打破 05/17 10:34
82F:→ splendidpoem: 對台保證去和中國談軍售、說什麼不想奔襲九千里去 05/17 10:34
83F:→ splendidpoem: 打仗......不管這是他的真心話或只是打打嘴砲,在 05/17 10:34
84F:→ splendidpoem: 中南海的決策中,都會下調美國介入台海戰爭的權重 05/17 10:34
85F:→ splendidpoem: 。 05/17 10:34
86F:→ splendidpoem: 決策的本質,就是評估行動的預期風險和預期收益。 05/17 10:34
87F:→ splendidpoem: 不會有人等到0%風險、100%收益時才下決策,而是只 05/17 10:34
88F:→ splendidpoem: 要收益明顯高於風險就會開始行動。你無法預知習近 05/17 10:34
89F:→ splendidpoem: 平如何分配風險和收益的權重,但川普這樣替中國降 05/17 10:34
90F:→ splendidpoem: 低風險權重的言論,是非常危險的舉動。 05/17 10:34
91F:→ splendidpoem: 川普明明可以利用美國總統的身分,用言論對中國進 05/17 10:34
92F:→ splendidpoem: 行預期管理,這是最低成本又最高效的嚇阻戰爭方式 05/17 10:34
93F:→ splendidpoem: ;但他卻用最笨的方法在處理台海問題。美國的言語 05/17 10:34
94F:→ splendidpoem: 威懾和對台軍售是可以並行的,而且並行的效果是1+1 05/17 10:34
95F:→ splendidpoem: >2,並不是只能二選一的是非題。真的不要再拿什麼 05/17 10:34
96F:→ splendidpoem: 「不要看川普說什麼,要看他做什麼」來護航了。 05/17 10:34
97F:推 umaga1 : 這次川習會 我個人是悲觀看待 只有暗地發展核彈救 05/17 10:36
98F:→ umaga1 : 得了台灣了 05/17 10:36
99F:→ umaga1 : 內憂外患 加上百年一遇的川普 這兩年台灣要很小心 05/17 10:37
100F:→ whitertiger : 搞核彈只會搞死台灣 05/17 10:38
101F:→ whitertiger : 有沒有想過台灣沒辦法來暗的發展核彈 05/17 10:39
102F:→ AntiqueTea : 百年一遇的又不是只有川普,鄭麗文不也是?所以是 05/17 10:42
103F:→ AntiqueTea : 是要表明台灣要注意什麼?不要看川普說什麼而是看 05/17 10:42
104F:→ AntiqueTea : 他做什麼這句話其實是,台灣方面是看川普最終事情 05/17 10:42
105F:→ AntiqueTea : 產生的結果來避免川普的各項放話及幹話影響,所以 05/17 10:42
106F:→ AntiqueTea : 這是在護航川普那方面? 05/17 10:42
107F:推 rodion : 不爽川普這次發言很正常 我也超不爽 但是還是得看 05/17 10:50
108F:→ rodion : 美國整體在台海的佈局 尤其是軍事佈局 那才是美國 05/17 10:50
109F:→ rodion : 這個國家而不只是一個大嘴總統的發言 的長期政策 05/17 10:51
110F:→ rodion : 就這個長期政策而言 敦促武裝日本菲律賓韓國 我覺 05/17 10:51
111F:→ rodion : 得川普是在美國一貫的政策上前進的 05/17 10:52
112F:推 rodion : 講難聽一點 就外界看來 台灣人選出的藍白立法院 05/17 10:54
113F:→ rodion : 連個軍購都搞得里里辣辣 東刪西刪 對於保家衛國的 05/17 10:54
114F:→ rodion : 信念如此薄弱 你是有什麼本錢和口氣要跟川普叫板? 05/17 10:55
115F:→ thigefe : 川寶就是賭,覺得泛西方社會不敢明著鑽法律漏洞,可 05/17 10:59
116F:→ thigefe : 以利用 05/17 10:59
117F:→ utn875 : 如果還不懂為何不能亂打嘴砲,何瑞恩有二十年國安 05/17 11:01
118F:→ utn875 : 與外交實務經驗,這篇請多讀幾次 05/17 11:01
119F:噓 f743182002 : 又扯軍購,明明人家挑明指責台獨了 05/17 11:03
120F:→ f743182002 : 不要以為有美國罩,就想獨立引戰爭 05/17 11:03
121F:推 rodion : 樓上加點油 牆國式台獨宣傳騙騙牆內就夠了 不要來 05/17 11:05
122F:→ rodion : PTT丟人現眼 05/17 11:05
123F:→ whitertiger : 獨立引發戰爭?那怎麼還不打?台灣是獨立國家多久了 05/17 11:08
124F:→ whitertiger : ,還是共匪是孬種不敢打仗? 05/17 11:08
125F:→ whitertiger : 還是你的身分證是領對面的? 05/17 11:09
126F:推 rodion : 可以去看小笠原欣幸最新臉書文, 他也很清楚牆國台獨 05/17 11:15
127F:→ rodion : 式宣傳在搞什麼花樣 也確實對於川普這樣迎合中共 05/17 11:15
128F:→ rodion : 表達疑慮 但是台日還是得持續站穩自己的腳步 05/17 11:15
129F:推 jimmy8019 : 中國的台獨戰爭宣傳就跟普丁的北約東擴一樣可笑。 05/17 11:24
130F:→ jimmy8019 : 現實是DDP每任總統就職都會說中華民國臺灣已經是主 05/17 11:25
131F:→ jimmy8019 : 權獨立的國家,沒必要再次宣布獨立。 05/17 11:25
132F:推 rodion : 是啊 但是中共國對於那四個字更是完全的禁忌 因此 05/17 11:27
133F:→ rodion : 只能拿“台獨”這個台灣人心中根本早就沒啥波瀾的 05/17 11:28
134F:→ rodion : 詞彙不斷炒作來炒作去 看得實在有點膩 05/17 11:28
135F:推 dnek : 川說從習認識台灣,跟以前從普認識烏克蘭一模一樣 05/17 11:29
136F:→ rodion : 所以說 跟一種仰賴謊言治國的對象交手 真的很煩很累 05/17 11:29
137F:→ rodion : 不斷地要應對他們這種小丑式的自我催眠安慰言論 05/17 11:29
138F:推 MuadDib : 台獨就是中國塑造一個邪惡的敵人來大內宣給中國人 05/17 11:32
139F:→ MuadDib : 聽的 不管你有沒有台獨他就是說你有 就像普丁說烏 05/17 11:32
140F:→ MuadDib : 克蘭是納粹政府一樣荒謬 但內部就是蠢到會去相信 05/17 11:32
141F:→ MuadDib : 然後最高明的騙術就是連自己也騙 你就可以看到習在 05/17 11:32
142F:→ MuadDib : 國際場合開口閉口都是台獨了 05/17 11:32
143F:推 DameLillard : 國內真的有人把台獨當作敵人打 真的是悲哀阿 05/17 11:37
144F:→ DameLillard : 對著空氣打到底有何意義呢? 不是蠢就是壞 05/17 11:38
145F:推 andyken : 台灣先搞定內部那些再來擔心川普也不遲,連自己都 05/17 11:40
146F:→ andyken : 在擋自己強化國防根本國際笑話 05/17 11:40
147F:推 rodion : 他們有些人打的是總統直選前的臺灣共和國 有些人打 05/17 11:40
148F:→ rodion : 的是"去中國化"(中國:一種可以包山包海的鬼詞彙) 05/17 11:41
149F:→ rodion : 總之和習包牆國式台獨宣傳綜合起來 簡直說不清楚的 05/17 11:42
150F:→ rodion : 一團混帳 而這或許就他們要的 05/17 11:42
151F:→ andyken : 管他打哪種台獨,台灣可以自治呼吸自由空氣不受中 05/17 11:43
152F:→ andyken : 國管控,對中國來說就是台獨了 05/17 11:43
153F:推 mune : 他採取的敘事跟當初惡搞司機同一模式 05/17 11:44
154F:→ mune : 台灣也別想改變川老總統既定的看法 認清他在任與 05/17 11:46
155F:→ mune : 卸任一兩年的期間就是台海風險最高的期間 05/17 11:46
156F:→ mune : 而事情真的發生了 他也只會繼續那套落井下石的說法 05/17 11:46
157F:推 rodion : 我認為中共會跟你判斷的反過來 反而因為川普不可預 05/17 11:47
158F:→ mune : 一邊自我吹捧 順面踩幾腳台灣跟罵拜登 05/17 11:47
159F:→ rodion : 測 而得要更周全的準備才敢動手 05/17 11:47
160F:→ rodion : 並且事實上 川普的兩面手法做過很多次了 一下要談 05/17 11:48
161F:→ rodion : 一下又馬上斬首或活捉 這對於怕死的習包 是一個很 05/17 11:48
162F:→ rodion : 具有威懾性的實際舉措 比川普講的9500英里之外的啥 05/17 11:49
163F:→ rodion : 屁話 有實際效果也更需要被考量 05/17 11:49
164F:推 andyken : 川普這次也有再說一次他還在習近平不會動手,但他 05/17 11:53
165F:→ andyken : 卸任後就不好說 05/17 11:53
166F:推 DameLillard : 他的威懾效果不在於嘴砲 而是真的實際發動戰爭 05/17 11:54
167F:→ DameLillard : 這點連中國智庫都承認 川普比之前任何一任美國總統 05/17 11:55
168F:→ DameLillard : 都更有意願發動戰爭 05/17 11:55
169F:→ DameLillard : 若真的要講威懾效果 那就是這點 05/17 11:55
170F:→ DameLillard : 她的嘴砲 胡言亂語 除了把事情搞砸以外 看不到任何 05/17 11:56
171F:→ DameLillard : 效果 05/17 11:56
172F:→ DameLillard : 恐嚇只能用一次 往後就沒用了 05/17 11:57
173F:推 andyken : 他這次真正的主要問題我覺得是跟中國不避談軍售還 05/17 11:59
174F:→ andyken : 稱要當籌碼,台獨那是老梗只是用他的口氣講出來聽 05/17 11:59
175F:→ andyken : 起來比較刺耳一點 05/17 11:59
176F:推 usoko : 老是用川普說的話當一回事 是對不上他任期時 05/17 12:09
177F:→ usoko : 美國政府做的事情的 自己不會去翻過去美國政府各任 05/17 12:10
178F:→ usoko : 對台軍售的價格嗎 05/17 12:10
179F:→ usoko : 永遠不要相信商人的嘴 他講什麼聽聽笑笑就好 05/17 12:11
180F:推 DameLillard : 他的團隊跟他本人是兩回事 05/17 12:11
181F:→ usoko : 會覺得川普講什麼比他做什麼更重要的 大概就是那種 05/17 12:11
182F:→ usoko : 把開羅跟波茨坦宣言奉為圭臬 舊金山合約棄之敝屣的 05/17 12:11
183F:→ DameLillard : 目前來看 國會兩黨都同意軍售 國務院也同意 國安會 05/17 12:12
184F:→ DameLillard : 也同意 05/17 12:12
185F:→ DameLillard : 有問題就是川本人 05/17 12:12
186F:→ DameLillard : 因為軍售需要他簽字 05/17 12:13
187F:→ DameLillard : 所以責任必定在他身上 05/17 12:13
188F:→ utn875 : 下一個cp也很快,就是明後天宣布140億批准放行,然 05/17 12:13
189F:→ utn875 : 後賴總統520演說感謝美國堅定的支持,這樣軍售籌碼 05/17 12:13
190F:→ utn875 : 之亂就畫上句點了 05/17 12:13
191F:推 andyken : 希望是這樣囉,基本上我同意你的說法,雖然違反六 05/17 12:21
192F:→ andyken : 項保証確實有點令人不安就是了... 05/17 12:21
193F:推 Westzone : 川投顧現在的重點是期中選舉,所以嘛,軍購這東西被 05/17 12:30
194F:→ Westzone : 他拿來當籌碼的話,那就是會拖到期中選舉後再簽.. 05/17 12:31
195F:推 andyken : 那不是對中國的籌碼嗎?怎麼會跟期中有關? 05/17 12:41
196F:推 Brioni : 我相信白宮幕僚、華府智庫對川普的影響絕對比習高啦 05/17 12:46
197F:→ Brioni : ,中國內戰的脈絡川普不會不懂 05/17 12:46
198F:推 DameLillard : 還在中國內戰... 國務院去年發表的台灣地位未定論 05/17 12:55
199F:→ DameLillard : 就是美國對台的一貫立場 才能宣布海峽中立化 才能 05/17 12:55
200F:→ DameLillard : 合法介入台灣問題 這是法理基礎 05/17 12:56
201F:→ DameLillard : 只是美中三個聯合公報後 選擇不提了 但是政策就是 05/17 12:56
202F:→ DameLillard : 那樣執行 05/17 12:57
203F:→ DameLillard : 內戰的話 美國無權介入 05/17 12:57
204F:推 whitertiger : 中華民國已經被消滅了,現在是台灣這個國家要面對中 05/17 13:03
205F:→ whitertiger : 國武力入侵 05/17 13:03
206F:推 mmnnoo : 204樓怎麼跟總統府講的話顛倒呀... 05/17 13:04
207F:→ whitertiger : 以前的總統說的,當然你要說他錯了也行 05/17 13:06
208F:→ Brioni : 二戰後一直都是基於中國內戰未有結果,台灣歸屬未明 05/17 13:07
209F:→ whitertiger : 難道說台灣不是國家 ? 我的說法哪有問題 ? 05/17 13:07
210F:→ whitertiger : 那你繳稅是繳給誰 ? 05/17 13:08
211F:→ whitertiger : 台灣講中國內戰這個說法會自尋死路 05/17 13:09
212F:→ whitertiger : 你講中國內戰那外國用啥名義武力干預 ? 05/17 13:09
213F:→ Brioni : 美國介入中國內戰都多久了,要幫你通靈問蔣介石嗎 05/17 13:09
214F:→ whitertiger : 可是美國沒有武力干預啊 05/17 13:10
215F:→ whitertiger : 美國介入中國內戰的下場就是蔣介石被一路打到台灣 05/17 13:10
216F:→ whitertiger : 台灣面對共匪,沒有美國武力干預的話,就算真的能靠 05/17 13:11
217F:→ whitertiger : 自己度過難關,我看損失也會不小 05/17 13:11
218F:推 rodion : 別極端了 現在的執政黨早就認同甚至是下面這個的主 05/17 13:14
219F:→ rodion : 要宣傳者了 中華民國=台澎金馬,簡稱台灣 05/17 13:14
220F:→ rodion : 因此中華民國=台灣主權獨立 無需再次宣佈獨立 ok? 05/17 13:14
221F:→ AntiqueTea : 中國內戰,那是共產黨跟國民黨的說辭,請問現在世 05/17 13:15
222F:→ AntiqueTea : 界上有哪一個國家對於兩岸的兩個政治實體關係的主 05/17 13:15
223F:→ AntiqueTea : 軸是定義內戰狀態?中華人民共和國跟中華民國是內 05/17 13:15
224F:→ AntiqueTea : 戰的話,那現在美國回去打英國也叫內戰?如果以兩 05/17 13:15
225F:→ AntiqueTea : 韓為例的話,他們的外交措施上面就是一個兩個主權 05/17 13:15
226F:→ AntiqueTea : 分裂的國家,也不是「內戰狀態」的關係,要講兩岸 05/17 13:15
227F:→ AntiqueTea : 是內戰的話,可不可以拿出文獻資料或者是國際外交 05/17 13:15
228F:→ AntiqueTea : 慣例來佐證一下? 05/17 13:15
229F:→ rodion : 還在那邊刻意排斥中華民國 這個基本不是刻意地迎合 05/17 13:16
230F:→ rodion : 中共宣傳 就是有用的極端獨派 中共很歡迎這種聲音 05/17 13:16
231F:推 DameLillard : 除了中國人覺得是內戰外 你隨便問個台灣人 美國人 05/17 13:16
232F:→ DameLillard : 日本人 有誰覺得是內戰? 05/17 13:16
233F:→ rodion : 因為中共最怕的就是中華民國 這個他們難以作國內宣 05/17 13:16
234F:→ rodion : 傳 05/17 13:16
235F:→ DameLillard : 台海問題早就國際化了 05/17 13:16
236F:推 whitertiger : R大的解釋我能接受,不過有些人看到中華民國=台灣= 05/17 13:18
237F:→ whitertiger : 獨立國家這點會心理不適 05/17 13:18
238F:推 andyken : 總統府已經說台灣就是獨立國家了無需再刻意宣布獨 05/17 13:19
239F:→ andyken : 立,有人沒看到新聞嗎? 05/17 13:19
240F:→ andyken : 我不是在說白虎哥 05/17 13:21
241F:推 DameLillard : 甚麼極端獨派 自己幻想出來的敵人 05/17 13:21
242F:→ DameLillard : 這種說法真的沒法說服人 若真實歷史發生過的事 05/17 13:22
243F:→ DameLillard : 都不讓人討論的話 那中華民國跟宗教有何兩樣? 05/17 13:22
244F:推 whitertiger : 一直拿反對台獨出來講的那群親中派,大概沒看總統府 05/17 13:22
245F:→ whitertiger : 新聞 05/17 13:22
246F:→ DameLillard : 之所以討論歷史 就是要檢討過去 哪步走對 哪步走錯 05/17 13:23
247F:→ DameLillard : 以史為鑑 05/17 13:23
248F:→ andyken : ROC=台灣=一國,這就是政府最新的官方定義,當然有 05/17 13:23
249F:→ andyken : 些國家要不要接受是一回事 05/17 13:23
250F:→ DameLillard : 像某人還在提內戰 明顯就是與主流脫節 05/17 13:24
251F:→ DameLillard : 用錯誤的論述 反而不會讓台灣能更好的應對 國際變局 05/17 13:25
252F:→ DameLillard : 人家國務院用 台灣地位未定論 反駁2758號決議的扭曲 05/17 13:26
253F:推 whitertiger : 用內戰這個說法,就變成同一個中國下的兩個政權在內 05/17 13:26
254F:→ whitertiger : 鬥了,這對台灣不是好的說法 05/17 13:26
255F:→ DameLillard : 來幫台灣逃離中國的法律戰陷阱 而你偏偏要踩進陷阱 05/17 13:26
256F:→ DameLillard : 那不是很蠢? 05/17 13:26
257F:推 Brioni : 台灣跟福建部分地區由中華民國治理,這是事實 05/17 13:28
258F:→ DameLillard : 土地都丟掉99%了 聯合國中國代表權都丟了 05/17 13:28
259F:→ DameLillard : 你只剩12個邦交國 別再幻想了好嗎 05/17 13:29
260F:→ DameLillard : 你喜歡中華民國 ok fine 但別再拿大中國出來講了 05/17 13:29
261F:→ DameLillard : 不僅與台灣主流社會 國際共識脫節 還會讓台灣陷入 05/17 13:30
262F:→ DameLillard : 中國法理陷阱 05/17 13:30
263F:→ Brioni : 所以美國一貫政策就是基於「台灣跟福建金馬地區由前 05/17 13:30
264F:→ Brioni : 中國南京、現偏安台北的中國政權治理,但不予承認其 05/17 13:30
265F:→ Brioni : 做為中國在國際上的合法代表」是為華府一個中國政策 05/17 13:30
266F:→ Brioni : 華府觀點就是Taiwan由Republic of China 政府統治, 05/17 13:32
267F:→ Brioni : 但不作為China在國際上的代表 05/17 13:32
268F:推 DameLillard : 你去看看台灣關係法怎麼寫的 只有台澎 連金馬都沒有 05/17 13:33
269F:→ DameLillard : 誰會這麼蠢 護台護到中國的土地上去 05/17 13:34
270F:→ Brioni : 林濁水今天也說,中華民國台灣、中華民國江蘇、中華 05/17 13:34
271F:→ Brioni : 民國福建,這些本質上沒有區別 05/17 13:34
272F:→ Brioni : 只是中華民國丟掉了多數省份 05/17 13:34
273F:推 rodion : 我覺得重點是要破除“中國”這個近代中原統治者 05/17 13:35
274F:→ rodion : 創造出來的騙術意識形態啦 過去中原大陸根本沒有 05/17 13:35
275F:→ rodion : 把這個詞彙當作正式國家名稱的概念 05/17 13:35
276F:→ rodion : 中共國就中共國 中華民國就中華民國 主權/控制領土 05/17 13:36
277F:→ rodion : 互不歷史清清白白 根本就不需要也不應該跟攪渾水的 05/17 13:36
278F:→ rodion : 鬼詞彙“中國”扯上關係 05/17 13:37
279F:→ rodion : 互不歷史 寫錯 是互不隸屬 05/17 13:37
280F:推 Brioni : 你在講「中國」,國際在看”people’s republic of 05/17 13:41
281F:→ Brioni : China”跟”republic of China” 05/17 13:41
282F:→ Brioni : 另外清朝跟各國的條約出現”China”多次,討論China 05/17 13:42
283F:→ Brioni : 就好,在那邊中不中的外國人不在意 05/17 13:42
284F:→ Brioni : June 1950, U.S. Secretary of State Dean Acheson 05/17 13:42
285F:→ Brioni : described the status of Taiwan as a matter of in 05/17 13:42
286F:→ Brioni : ternational concern resulting from "an unresolve 05/17 13:42
287F:→ Brioni : d Chinese civil war," a shift from his 1949 asse 05/17 13:42
288F:→ Brioni : ssment that the war's outcome was inevitable. 05/17 13:42
289F:→ Brioni : 而現在國軍存在的意義就是爭取中華民國偏安政權的存 05/17 13:45
290F:→ Brioni : 續,捍衛台澎金馬地區人民的安全 05/17 13:45
291F:→ Brioni : 搞文字遊戲跟把國家歷史去脈絡化對國際關係沒有助益 05/17 13:46
292F:→ Brioni : ,反倒可能自找難堪 05/17 13:46
293F:推 whitertiger : 國際社會講台灣比較多,講中華民國沒幾個人知道,搞 05/17 13:55
294F:→ whitertiger : 不好還以為是在說中共 05/17 13:55
295F:→ whitertiger : 一個對台灣沒認識的外國人,跟他講中共跟中華民國, 05/17 13:56
296F:→ whitertiger : 他搞不好還以為這兩個是同一個國家,講台灣才能避免 05/17 13:56
297F:→ whitertiger : 這情況 05/17 13:56
298F:→ whitertiger : 有CHINA這個字眼就是很容易混淆,讓不懂亞洲的外國 05/17 13:57
299F:→ whitertiger : 人搞混 05/17 13:57
300F:→ AntiqueTea : 講脈絡化,那China是什麼?是一個國家名稱?如果Ch 05/17 13:58
301F:→ AntiqueTea : ina是一個國家名稱,那中華民國跟中華人民共和國是 05/17 13:58
302F:→ AntiqueTea : 什麼?兩部國家憲法?世界上有哪一個國家是有兩部 05/17 13:58
303F:→ AntiqueTea : 國家憲法的?China就是一個區域統稱,就跟阿拉伯人 05/17 13:58
304F:→ AntiqueTea : 一樣United Arab Emirates、Syrian Arab Republic 05/17 13:58
305F:→ AntiqueTea : 、Arab Republic of Egypt、Kingdom of Saudi Arab 05/17 13:58
306F:→ AntiqueTea : ia,所以以上是同一個國家?但他們有去脈絡化嗎? 05/17 13:58
307F:→ AntiqueTea : 反而把不同朝代的政權全部統稱是一個國家這才是去 05/17 13:58
308F:→ AntiqueTea : 脈絡化的史學觀! 05/17 13:58
309F:推 Brioni : 你要怎麼解釋美國的one China政策? 05/17 14:03
310F:推 rodion : 沒錯啊 korea都能分成南韓和北韓 05/17 14:03
311F:→ Brioni : 同時解釋我們作為Republic of China 05/17 14:03
312F:→ Brioni : 不就是Chinese civil war 05/17 14:04
313F:→ rodion : 不用咬文腳字 美國現在承認中共國就只是因為中共國 05/17 14:04
314F:→ rodion : 地大物博人口多 能滿足/給美國的好處/潛力更大 05/17 14:04
315F:→ geordie : 國外認知的China是PRC 但是你知道的中台都有人會凹 05/17 14:04
316F:→ geordie : 中華民國=中國=一中=PRC 05/17 14:04
317F:→ rodion : 跟什麼你的名字叫啥 有沒有啥C字眼 根本沒主要關係 05/17 14:05
318F:→ AntiqueTea : 就是一個中政策,所以美國跟中華民國斷交保留地跟 05/17 14:05
319F:→ AntiqueTea : 台實質的政治體(目前依然是中華民國政府)關係來 05/17 14:05
320F:→ AntiqueTea : 往有台美關係法來取代,所以你的問題不就回答你了 05/17 14:05
321F:→ AntiqueTea : 嗎? 05/17 14:05
322F:→ Brioni : China傳統上是指掌控中原地區的政權代表,只是Repub 05/17 14:06
323F:→ Brioni : lic of China當時輸掉了對中原地區的控制權 05/17 14:06
324F:推 dacvoidneci : 當成脫口秀 05/17 14:07
325F:→ Brioni : 輸掉了中原地區掌控所以美國不再承認ROC代表China, 05/17 14:07
326F:→ Brioni : 但也從未承認台灣是個國家,台灣只是被ROC政權統治 05/17 14:07
327F:→ Brioni : 的地區 05/17 14:07
328F:→ Brioni : 就是美國前國務卿艾奇遜說的中國內戰未決狀態 05/17 14:08
329F:推 rodion : 近代一百年被“創造”出來的傳統 隨時可以翻掉 05/17 14:08
330F:→ rodion : 事實上 這個傳統也沒啥意義 重點還是對於美國的 05/17 14:09
331F:推 andyken : 我就問你出國去歐美會有多少海關說ROC或Taiwan就好 05/17 14:09
332F:→ rodion : 好處 壞處 以及戰略意義 否則 為何美國要在1949後 05/17 14:09
333F:→ Brioni : PRC內戰進度條99%,剩1%未決,而美國協助凍結這個狀 05/17 14:09
334F:→ Brioni : 態,是為維持現狀 05/17 14:09
335F:→ rodion : 仍持續與中華民國建交二十餘年? 按你說法 已經丟 05/17 14:09
336F:→ andyken : 歐美日 05/17 14:09
337F:→ Brioni : 海關還會說HK勒 05/17 14:10
338F:→ geordie : 總之外國講到china都是PRC, 中華民國就是台灣,至 05/17 14:10
339F:→ geordie : 於邦交國怎麼稱呼跟承認那是我們跟邦交國的外交協 05/17 14:10
340F:→ geordie : 商而已 05/17 14:10
341F:→ rodion : 失中原大陸 那就不能以C字眼為名與美國建交了啊 05/17 14:10
342F:→ Brioni : 你要美國的態度,川普給你了 05/17 14:10
343F:→ Brioni : 那美國有想跟TW建交?美國跟ROC斷交可不代表承認ROT 05/17 14:11
344F:→ Brioni : 勒,管你C還T 05/17 14:11
345F:→ AntiqueTea : 所以輸掉的控制權另外一方你要怎麼稱呼?不就是他 05/17 14:11
346F:→ AntiqueTea : 打贏了獨立戰爭嗎?中國共產黨原本在中華民國的政 05/17 14:11
347F:→ AntiqueTea : 體之下,後來有自己的武裝部隊用武裝力政變也好推 05/17 14:11
348F:→ AntiqueTea : 翻也好最後奪取了中華民國在中國地區的領土另成立 05/17 14:11
349F:→ AntiqueTea : 一個國家那個叫中華人民共和國,他既然成立了另外 05/17 14:11
350F:→ AntiqueTea : 一個國家跟你還叫它內戰?那你就解釋美國現在回去 05/17 14:11
351F:→ AntiqueTea : 打英國算不算內戰? 05/17 14:11
352F:→ Brioni : 這種事美國要跟北京討論的,在台灣內部偷雞沒啥意義 05/17 14:12
353F:→ Brioni : 韓戰是不是內戰、越戰是不是內戰?你管他內不內,美 05/17 14:13
354F:→ Brioni : 國就一直覺得這事要跟北京政權討論 05/17 14:13
355F:→ Brioni : 所以華府不會在不跟北京協調的情況下跟台澎金馬地區 05/17 14:14
356F:→ Brioni : 管它叫什麼的政權建交 05/17 14:14
357F:推 rodion : 並非美國覺得跟北京討論 而是北京可能給美國的好處 05/17 14:14
358F:→ AntiqueTea : 你自己問的問題不就自己回答了嗎? 05/17 14:14
359F:→ rodion : 大於目前台灣能給的 就這樣而已 05/17 14:15
360F:→ Brioni : 在那邊T半天就是內部自嗨而已 05/17 14:15
361F:→ rodion : 但是討論跟是否願意且能夠奉送台灣 那可是兩碼字事 05/17 14:15
362F:→ Brioni : 我的回答就是華府知道脈絡,政策有其歷史因素,對中 05/17 14:16
363F:→ Brioni : 國內戰問題未決非常重視 05/17 14:16
364F:→ Brioni : 而且華府非常明白海峽兩邊政權的關係 05/17 14:16
365F:→ AntiqueTea : 沒在自嗨,不就是現在台灣很認清自己的國際地位及 05/17 14:17
366F:→ AntiqueTea : 歷史的脈絡情況之下跟美國的互動關係,現在在中國 05/17 14:17
367F:→ AntiqueTea : 硬要插進畫個圈要叫你台獨在自嗨,所以才說你自己 05/17 14:17
368F:→ AntiqueTea : 問的問題不都自己再回答完了! 05/17 14:17
369F:→ geordie : 美台斷交時有談判之間的關係啊,美國不打算承認管 05/17 14:18
370F:→ geordie : 理台灣的政權,改承認台灣人跟美國的外交關係 05/17 14:18
371F:→ Brioni : 跟美國什麼互動?禁止過境?馬英九都沒這麼慘 05/17 14:18
372F:→ Brioni : 美國人承認啥台灣人跟美國外交關係?口嗨喔 05/17 14:19
373F:→ Brioni : 沒有國家主權正式關係就是沒有,一番兩瞪眼 05/17 14:20
374F:→ AntiqueTea : 台灣現在跟美的互動關係不就是台、美關係法嗎?所 05/17 14:23
375F:→ AntiqueTea : 以你在說啥?為何有台、美的關係法出現不是前面就 05/17 14:23
376F:→ AntiqueTea : 已經講了?所以現在在無限迴圈? 05/17 14:23
377F:推 whitertiger : 我是好奇連台灣都不知道的老外鄉民,能分的這麼清楚 05/17 14:24
378F:→ whitertiger : 的大概不多吧 05/17 14:24
379F:→ Brioni : 所以就是非主權地區關係 05/17 14:25
380F:→ geordie : 為啥不行,美國就不承認跟管理當局的外交關係啊, 05/17 14:25
381F:→ geordie : 他只能當台灣人的法人跟美國有外交關係,這可是卡 05/17 14:25
382F:→ geordie : 特的當初概念 05/17 14:25
383F:→ Brioni : 地區關係法就是川普說的不知道怎麼定位的地方 05/17 14:26
384F:→ Brioni : 也就是國務卿艾奇遜說的台灣不明狀態是中國未決內戰 05/17 14:27
385F:→ Brioni : 的問題 05/17 14:27
386F:→ Brioni : 卡特懂、艾奇遜懂、川普也懂 05/17 14:27
387F:→ Brioni : 不然幹嘛跟北京討論? 05/17 14:28
388F:→ Brioni : 但又不能丟棄2300萬人,所以還是顧一下 05/17 14:28
389F:推 rodion : 你也太古板 美國跟牆國討論台灣的唯一原因 就只有 05/17 14:30
390F:→ rodion : 牆國能給的超過台灣能給的而已 05/17 14:30
391F:→ rodion : 但是要強調 這不代表美國願意出賣台灣 尤其是台灣的 05/17 14:31
392F:→ Brioni : 美國很努力的在北京跟台北間平衡,避免傷害我們,這 05/17 14:31
393F:→ Brioni : 就夠了,但不能讓川普覺得有人想靠勢搞事 05/17 14:31
394F:→ rodion : 戰略位置對美國太重要了 05/17 14:31
395F:→ geordie : 我直接告訴你好了美國因為三公報不能正式承認台灣 05/17 14:31
396F:→ geordie : ,但是是以另種方式繞開正式外交承認的規則來跟台 05/17 14:31
397F:→ geordie : 灣有外交關係(法人代表是中華民國 05/17 14:31
398F:→ Brioni : 我沒說美國要出賣台灣,那是別人吧,我一直只是說美 05/17 14:32
399F:→ Brioni : 國基於中國內戰的歷史脈絡制定政策框架 05/17 14:32
400F:推 GP01 : 以前台灣沒晶片光是戰略位置就讓美國願意罩 05/17 14:32
401F:→ Brioni : 不過有些人對於政策框架的形成描述用語有比較大的反 05/17 14:33
402F:→ Brioni : 彈,何必 05/17 14:33
403F:→ GP01 : 卡特應該是二戰後美國總統中最弱的,美國國會可不笨 05/17 14:33
404F:→ geordie : 中國內戰的問題早已在舊金山和約上已經擱置掉了 05/17 14:34
405F:→ Brioni : 擱置/內戰未決,這些用詞歷史上出現不少,都沒錯啊 05/17 14:35
406F:→ Brioni : ,指稱同一件事 05/17 14:35
407F:→ GP01 : 美國在舊金山和約條文上用很多心力yoyo掉 05/17 14:35
408F:→ geordie : 卡特當時的提案太薄弱了,國會就拿去修改改成綁在 05/17 14:35
409F:→ geordie : 每屆總統身上 05/17 14:35
410F:→ Brioni : 為什麼要否定過往政策制定的時空背景 05/17 14:35
411F:→ GP01 : 現在看來卡特那時放掉不少美國利益,如巴拿馬運河 05/17 14:36
412F:→ Brioni : 比較需要注意的事這個政策框架一直沒變,所以台灣後 05/17 14:37
413F:→ Brioni : 來的政治人物如果對脈絡認知不清很可能戳到華府神經 05/17 14:37
414F:→ geordie : 台灣關係法的大頭堆資料到現在還找的到,耐心的去 05/17 14:38
415F:→ geordie : 挖完搞不好會發現啥,我也沒挖完 05/17 14:38
416F:推 Brioni : 美國政策有留白作為政策彈性,但框架形成是基於內戰 05/17 14:40
417F:→ Brioni : 歷史,就這樣 05/17 14:40
418F:→ geordie : 回到重點,中共否定這一切 05/17 14:40
419F:推 DameLillard : 留白就是台灣地位未定論 來保證美國利益 不讓共軍 05/17 14:42
420F:→ utn875 : 我們是台灣人,對於台獨~中華民國~中國的論述界線 05/17 14:42
421F:→ utn875 : 早就熟到不行,這次問題是川普採用老共敘事,指控 05/17 14:42
422F:→ utn875 : 台灣有些某人在圖謀挑起戰爭,要拉美國人渡海九千 05/17 14:42
423F:→ utn875 : 里去死,他上媒體對美國民眾搞認知作戰,直接效果 05/17 14:42
424F:→ utn875 : 是影響民意不支持保衛台灣而出兵 05/17 14:42
425F:→ DameLillard : 潛艦進入太平洋打破核武優勢 以及保障台灣人民權益 05/17 14:42
426F:→ geordie : 台灣關係法就是要切斷中共所宣稱的內戰關係,台灣 05/17 14:43
427F:→ geordie : 關係法就是台灣關係法跟內戰沒關係 05/17 14:43
428F:→ DameLillard : 以及供應鏈安全 你的內戰論述已經是屬於上古時期 05/17 14:43
429F:→ DameLillard : 沒有任何利用價值 05/17 14:43
430F:→ DameLillard : 內戰就等於中國人的事 美國不准介入 05/17 14:43
431F:→ DameLillard : 這也是中國不斷強調的論述 對於台美利益一點好處 05/17 14:44
432F:→ DameLillard : 都沒有 05/17 14:44
433F:推 andyken : 反正再來就看那第二批軍售是會公布還是擱置,我覺得 05/17 14:44
434F:→ DameLillard : 當初為何舊金山條約要排除PRC ROC? 因為對美國 05/17 14:44
435F:→ DameLillard : 一點好處也沒有 05/17 14:44
436F:→ andyken : 去揣摩川普2.0政府的想法都沒太大意義 05/17 14:45
437F:→ DameLillard : 台灣人則很幸運 搭了台灣未定論這順風車 05/17 14:45
438F:→ geordie : 說不定川普是用習的敘事在揶揄中共的,只不過對他 05/17 14:45
439F:→ geordie : 現在的地位來説不適合且不應該 05/17 14:45
440F:→ DameLillard : 該感謝美國這一手 而不是回到中國內戰論述 給中國 05/17 14:45
441F:→ DameLillard : 佔便宜 05/17 14:45
442F:→ DameLillard : 你的內戰論述 還都南京 只是為了滿足極端華國粉 05/17 14:46
443F:→ DameLillard : 的情緒價值罷了 對現今的台灣沒有益處 05/17 14:47
444F:→ DameLillard : 對美國也沒益處 05/17 14:47
445F:→ utn875 : 版友們針對法理歷史脈絡的討論,恐怕低估了川普訴 05/17 14:47
446F:→ utn875 : 諸民粹,利用民心厭戰氣氛,這次認知作戰的危害 05/17 14:47
447F:→ DameLillard : 其實美國對台政策還是以國務院為準 05/17 14:48
448F:→ DameLillard : 就像拜登講了護台4次 最後都由國務院定調修正 05/17 14:48
449F:→ DameLillard : 川普講得很爛 甚至對台不利 但是還是以國務院為主 05/17 14:49
450F:→ DameLillard : 國務院以及Rubio都講了 對台政策不變 05/17 14:49
451F:→ geordie : 你就把這不適切的幹話當作三普在講冷笑話好了,沒 05/17 14:49
452F:→ geordie : 啥好擔心的 05/17 14:49
453F:→ geordie : 要擔心的是鋪天蓋地的外宣 05/17 14:49
454F:推 Brioni : 因中國內戰未決、故台灣地位未定,我就只是陳述這個 05/17 14:50
455F:→ Brioni : 政策框架的歷史脈絡,沒有什麼要還都南京的表示 05/17 14:50
456F:推 andyken : 拜登的多次“失言”,國務院也是說美對台政策不變 05/17 14:50
457F:→ andyken : 而已,沒直接否定他啥麼 05/17 14:50
458F:→ Brioni : 請不要自己加油添醋 05/17 14:51
459F:→ geordie : 川普講不要戰爭也是為了選舉,美國國內的反戰聲音 05/17 14:51
460F:→ geordie : 還蠻大的 05/17 14:51
461F:→ Brioni : 你可以不喜歡這段歷史,但不能否定他的存在 05/17 14:51
462F:→ geordie : 因中國內戰未決、故台灣地位未定←這句的因果關係 05/17 14:53
463F:→ geordie : 很差,當時的中共並未正式被承認,幾乎都是蘇聯在 05/17 14:53
464F:→ geordie : 當中共的代理人 05/17 14:53
465F:→ geordie : 應該說美蘇沒有共識,故台灣地位懸而未決 05/17 14:54
466F:→ Brioni : 如果只就現狀看,講直白一點,我們在這裡爭半天對局 05/17 14:57
467F:→ Brioni : 勢沒有半點影響,但現今政府的官員如果沒有意識到自 05/17 14:57
468F:→ Brioni : 己的言行不是在網路上口嗨這麼簡單,惹到北京不爽只 05/17 14:57
469F:→ Brioni : 會影響華府的國際政經策略推展,華府回過頭來怨懟就 05/17 14:57
470F:→ Brioni : 會像川普這齣一樣,官員言行謹慎沒有不好,但若就是 05/17 14:57
471F:→ Brioni : 不想…那就大家一起衰 05/17 14:57
472F:→ Brioni : 當時中共沒被承認確實也是內戰未決,到底對幾個文字 05/17 14:58
473F:→ Brioni : 有什麼不滿意 05/17 14:58
474F:→ Brioni : 如今內戰進度條被凍結在99% vs 1%,感謝美國之外就 05/17 14:58
475F:→ Brioni : 別到處戳了吧 05/17 14:58
476F:推 DameLillard : 原來PTT可以治國 (笑了 05/17 15:03
477F:推 Brioni : 我從來就不喜歡北京在那咄咄逼人,但我們政府官員在 05/17 15:03
478F:→ Brioni : 那言行口嗨除了一時之快完全無助解決困境,對政策歷 05/17 15:03
479F:→ Brioni : 史脈絡有清楚正確認知,不搞意外,剩下就讓華府鷹派 05/17 15:03
480F:→ Brioni : 去處理北京 05/17 15:03
481F:→ Brioni : 誰說ptt可以治國?呵呵,但政府官員可以誤事,絕對 05/17 15:03
482F:→ DameLillard : 請舉例 05/17 15:04
483F:→ Brioni : 自己體會 05/17 15:05
484F:→ utn875 : 川普做事講話,從來都是為了掌控世界最強大的美國 05/17 15:05
485F:→ utn875 : 為目的,訴求脫離歐洲人的戰爭,讓他贏得總統大選 05/17 15:05
486F:→ utn875 : ,就怕他把劇本改編了,用台海情勢演續集 05/17 15:05
487F:→ DameLillard : 笑了 那你不就跟昨天那個柵欄板來的一樣 05/17 15:05
488F:→ DameLillard : 講誰在搞台獨 台獨定義講不出來 在那邊鬧一樣 05/17 15:06
489F:→ Brioni : 政府別回到當年那個麻煩製造者角色 05/17 15:06
490F:→ DameLillard : 把PTT恩怨放到國際政治去 (笑 05/17 15:06
491F:推 andyken : 我覺得這次總統府回應算很洽當了,還強調2,300萬人 05/17 15:06
492F:→ DameLillard : 當年阿扁可是搞入聯公投 正名制憲呢 05/17 15:07
493F:推 tony121010 : 中共對台獨的定義就是:不讓中共侵略跟統治台灣就 05/17 15:07
494F:→ Brioni : 講政策歷史你當在鬧?有趣,要鴕鳥也行 05/17 15:07
495F:→ tony121010 : 是台獨 05/17 15:07
496F:→ andyken : 都渴望"維持現況",也算是有跟川普的訪談相呼應 05/17 15:07
497F:→ DameLillard : 現在呢? 還是你像那個柵欄板來的一樣 聽到 05/17 15:07
498F:→ DameLillard : 中華民國台灣就跳起來? 05/17 15:07
499F:→ tony121010 : 台灣除了急統派,全部都是台獨啊 05/17 15:08
500F:→ Brioni : 總統府自己拆了台灣,回到中華民國政權表述確實反應 05/17 15:08
501F:→ Brioni : 算快了 05/17 15:08
502F:→ Brioni : 反正府方這次確實跳起來了,自己拆 05/17 15:09
503F:→ DameLillard : 聽到中華民國台灣會跳起來的 代表你就是鄭麗文 05/17 15:09
504F:→ DameLillard : 那種極端派 05/17 15:09
505F:→ DameLillard : 一般人都沒啥感覺 05/17 15:09
506F:推 andyken : 我覺得重點是強調"已經獨立所以不需再額外宣布"這段 05/17 15:10
507F:→ DameLillard : 獨派則是連中華民國都不想看到 這也不會接受 05/17 15:10
508F:→ Brioni : 至於現狀的歷史脈絡大家都知道,能繼續凍結內戰狀態 05/17 15:10
509F:→ Brioni : 再好不過 05/17 15:10
510F:→ DameLillard : 所以那是你的問題 不是政府問題 也不是我們的問題 05/17 15:10
511F:→ DameLillard : 因為那是台灣社會目前最大公約數 05/17 15:10
512F:→ andyken : 反正就是我們就是維持現在這樣啥麼都不會再做,就沒 05/17 15:11
513F:→ andyken : 川普所謂的"搞台獨"這個說法 05/17 15:11
514F:→ Brioni : 是,回到1912獨立建國 05/17 15:12
515F:→ utn875 : 王義川說自己是台灣國立委,不是中華民國,這算台 05/17 15:12
516F:→ utn875 : 獨,還是小丑演戲? 05/17 15:12
517F:→ DameLillard : 川普那種說法就是迎合中國論述 05/17 15:12
518F:→ Brioni : 現在民國115年,社會的公約數 05/17 15:12
519F:→ DameLillard : 115沒幾個在意啦 還覺得換算很麻煩 05/17 15:14
520F:→ Brioni : 王義川具政府公職身分這點比較麻煩 05/17 15:14
521F:→ DameLillard : 台灣國那叫做正名制憲的主張 只要他乖乖上班 沒做出 05/17 15:17
522F:→ DameLillard : 犯法的事就OK 05/17 15:17
523F:推 whitertiger : 有看過某些覺得只要台灣是獨立國家,叫什麼名字都沒 05/17 15:17
524F:→ whitertiger : 關係的人,像是福爾摩沙共和國之類的名字也可以 05/17 15:17
525F:→ DameLillard : 畢竟沒人覺得去戶政事務所改名子是犯罪一樣 05/17 15:17
526F:→ DameLillard : 改名是可以被討論的 05/17 15:18
527F:→ DameLillard : 但是主張跟中國統一 那就不一樣了 05/17 15:18
528F:→ DameLillard : 因為這意味著真正消滅中華民國 民主體制 05/17 15:18
529F:→ DameLillard : 選舉權 人權 05/17 15:18
530F:→ DameLillard : 對台灣公民權益影響巨大 這就是為何台灣社會對 05/17 15:20
531F:→ DameLillard : 台獨言論比較寬容 而對統一言論則感到警覺 威脅的 05/17 15:20
532F:→ DameLillard : 原因 05/17 15:20
533F:→ utn875 : 美國人不知道也不在乎,台灣言論寬不寬容……其實 05/17 15:24
534F:→ utn875 : 王義川的例子都無關緊要,川普打定主意要指控,台 05/17 15:24
535F:→ utn875 : 灣有人謀求獨立不惜引發戰爭,他就是要這樣對美國 05/17 15:24
536F:→ utn875 : 民眾訴求:“台灣是小偷又引戰“,僅此而已 05/17 15:24
537F:推 Brioni : 反正聽美國的,讓這場將近80年的兩個政權鬥爭維持在 05/17 15:24
538F:→ Brioni : 冷靜狀態 05/17 15:24
539F:→ whitertiger : 小學生有沒有冷靜我不知道,但是隔壁親中投降派一個 05/17 15:27
540F:→ whitertiger : 比一個激動 05/17 15:27
541F:推 andyken : 總統府的公告就是"冷靜"的表現,表示所謂台獨的議題 05/17 15:27
542F:→ andyken : 就到此為止 05/17 15:27
543F:→ andyken : 沒有人會為了"台獨"刻意有任何官宣 05/17 15:28
544F:推 usoko : 老是一堆人把政治人物放話當一回事 05/17 15:28
545F:→ usoko : 這才是政治綜藝化的源頭 05/17 15:28
546F:→ usoko : 法治國家看的是法律跟行政命令 看的是白紙黑字 05/17 15:29
547F:推 Brioni : 是的,我方小動作先停了,省得落人口實被川普怨懟 05/17 15:29
548F:→ usoko : 把政治新聞當八卦節目看的 還是不要出來尬聊了 05/17 15:29
549F:→ Brioni : 台灣還真的政治綜藝化,這次應該會回到憲法兩岸大陸 05/17 15:30
550F:→ Brioni : 地區跟探望地區法條 05/17 15:30
551F:→ Brioni : 跟台灣地區相關法條 05/17 15:30
552F:推 MarchelKaton: 反正那些急獨派都會被邊緣化啦呵呵 05/17 15:31
553F:→ MarchelKaton: 真以為美國會支持喔 05/17 15:31
554F:→ whitertiger : 以前無聊跑去隔壁問那群親中投降派,給共匪統治有啥 05/17 15:31
555F:→ MarchelKaton: 人家是希望不要添亂 05/17 15:31
556F:→ whitertiger : 好處,結果跟我說對共產黨忠誠本身就是好處,中共沒 05/17 15:31
557F:→ whitertiger : 給的台灣人不能擁有,簡直頭殼壞去 05/17 15:31
558F:→ Snaptw : 一個事實上就是沒有任何承諾和任何改變的行禮如儀 05/17 15:32
559F:→ Snaptw : ,也可以吵成這樣,沒有的東西還得擠出個上千字來 05/17 15:32
560F:→ Snaptw : 蹭稿費,看來名嘴智庫之流的錢也愈來愈不好賺了 05/17 15:32
561F:推 andyken : 我是覺得就違反六項保證有爭議之外,其他就他日常幹 05/17 15:35
562F:→ andyken : 話而已,川普罵晶片小偷也不知幾次了,是能幹嘛? 05/17 15:36
563F:推 whitertiger : 金毛趕快宣布第二批軍售,對台灣比較重要 05/17 15:46
564F:推 splendidpoem: 整天自誇民主制度有糾錯機制,不像獨裁制度只能任 05/17 15:51
565F:→ splendidpoem: 由昏君一條路走到黑。 05/17 15:51
566F:→ splendidpoem: 既然如此,那你身為政治上的清醒者,用公民的權力 05/17 15:51
567F:→ splendidpoem: 發動糾錯機制,糾正被帶偏的國會,本來就是你責無 05/17 15:51
568F:→ splendidpoem: 旁貸的政治責任。否則當年太陽花用行動阻止國會惡 05/17 15:51
569F:→ splendidpoem: 法的年輕人,都是笨蛋? 05/17 15:51
570F:推 whitertiger : 台灣人不是像樓上說的沒試著去糾正 05/17 15:53
571F:推 DameLillard : splendidpoem 不要反串了啦 (笑死 05/17 15:53
572F:推 andyken : s大是不是回錯篇了...? 05/17 15:54
573F:→ DameLillard : A一下推文就知道啥貨色 05/17 15:54
574F:推 whitertiger : 講的自己好像公道伯一樣,內容都是在罵台灣人活該 05/17 15:55
575F:→ whitertiger : 去年就試過了當沒看到樣子 05/17 15:56
576F:→ whitertiger : 你有做出啥行動嗎?憑啥站在道德高度上罵人? 05/17 16:00
577F:→ SVVG : 對川普而言台灣是沒有矽盾的,他可以挑起老共對台灣 05/17 16:00
578F:→ SVVG : 的極限威逼加速先進製程的工程師離開台灣,進而FAB 05/17 16:00
579F:→ SVVG : 搬走,台灣唯一最大優勢就是台海地理位置,他反而 05/17 16:00
580F:→ SVVG : 不提這塊 05/17 16:00
581F:→ jason748 : splend每次都這樣無病呻吟 05/17 16:00
582F:→ utn875 : 第二批軍售先看520前快速批准,如果籌碼狀態還是現 05/17 16:01
583F:→ utn875 : 在進行式,就要心裡準備拖延到924川習再會之後 05/17 16:01
584F:推 geniusw : 台灣終成最大贏家 05/17 16:17
585F:→ Snaptw : 美國又不是沒看過極端民族主義幹過什麼蠢事,到現 05/17 17:40
586F:→ Snaptw : 在還有一個跟他們糾纏不清,所以別以為你喊抗中人 05/17 17:40
587F:→ Snaptw : 家就不會有戒心 05/17 17:40
588F:→ Snaptw : 所以某些極端民族主義是只有嘴砲沒錯 05/17 17:41
589F:→ Snaptw : 雖然 05/17 17:42
590F:→ iqeqicq : 台灣就是WW3的完美風暴 05/17 18:50
591F:→ iqeqicq : 台灣=修昔底德陷阱+潘朵拉的核子+達摩克利斯之劍 05/17 18:50
592F:→ iqeqicq : 中國不敢火中取栗,美國叫台灣不要小不忍則亂大謀 05/17 18:51
593F:推 gunng : 川普的話簡單來說就是他任內不支持任一邊主動改變現 05/17 18:57
594F:→ gunng : 狀 但中國打算推動公投統一或類似的方式 05/17 18:57
595F:→ gunng : 該注意的是 美方並沒有否定這種方式 05/17 18:58
596F:推 comedyc8c8c8: 在理的分析 可惜台灣沒多少人願意考慮此分析為真的 05/17 18:59
597F:→ comedyc8c8c8: 可能 05/17 18:59
598F:推 warchiefdodo: 美方沒有否定統一公投的說法,這值得注意 05/17 19:24
599F:推 tony121010 : 美方怎麼會否定統一公投? 05/17 19:55
600F:→ tony121010 : 如果台灣人要自殺,美國人也不會救的 05/17 19:56
601F:推 tony121010 : 美國內部本來就不是鐵板一塊,台灣要持續爭取遊說 05/17 19:58
602F:→ tony121010 : 對台灣友善的政治人物與勢力 05/17 19:58
603F:→ Brioni : 美國將近80年來從沒說過反對統一,只有反對武力行動 05/17 19:59
604F:→ tony121010 : 川普本身就很不穩定,但他並不是對台灣最糟的美國 05/17 19:59
605F:→ tony121010 : 總統 05/17 19:59
606F:→ tony121010 : 從各種狀況看來,川普本身對於中國與台灣並沒有 05/17 20:01
607F:→ tony121010 : 形成一套穩定的政策,他只是東說一點西撈一點 05/17 20:01
608F:→ tony121010 : 這種不確定會造成不安全感,但沒有糟到要完蛋的程度 05/17 20:02
609F:→ Brioni : 但我們政府仍可以堅持北京當局是佔領中華民國憲法大 05/17 20:03
610F:→ Brioni : 陸地區的匪偽政權,並堅拒被匪偽政權併吞,美國應該 05/17 20:03
611F:→ Brioni : 只會笑笑不說什麼,反正不違反美國政策 05/17 20:03
612F:→ Brioni : 當然北京一貫立場是拒統就是謀獨,不過華府政策從來 05/17 20:05
613F:→ Brioni : 沒有促統,那是你家的事 05/17 20:05
614F:推 iqeqicq : 但這就代表美國霸權就白白拱手讓給中國 05/17 20:21
615F:→ iqeqicq : 這是美國大眾不可能接受的 05/17 20:21
616F:推 AgoodRival : 美國有史以來最爛的總統之一,還好期中選舉大概要 05/17 21:16
617F:→ AgoodRival : 被處理了 05/17 21:16
618F:推 dearjohn : 期中選舉絕對不會意外的結果www 05/17 21:18
619F:推 swatseal : 還好美國政府還有其他制衡力量,不然台灣真的被這 05/17 23:06
620F:→ swatseal : 重罪犯送掉 05/17 23:06







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