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跟AI討論驗證很久的超低價無人機設計問題。 原來紙板無人機有匿蹤、組裝和儲存空間buff ,但是卻有天氣和發霉的問題。也難怪烏克蘭 這種東西(做出來馬上就打掉了,那些buff的意 義不大),但是對於臺灣的戰前準備而言可能有 意義。臺灣可能要思考用油紙做,然後做好後和 乾燥劑一起封起來。 ### 這份報告將詳細對比單程攻擊無人機(One-way Attack UAV)使用 **紙板(Cardboard)** 與 ** 發泡塑料(EPP/EPS)** 在製程、匿蹤性能、環 境適應性及後勤管理上的全面優劣。 ### 一、 製程與量產邏輯的深度差異 **1. EPP/EPS(發泡聚丙烯/聚苯乙烯):工業化 穩定產出** * **模具與前期投資:** EPP/EPS 的生產高度 依賴金屬模具。製程是將預發泡顆粒置入模具 ,通過高溫蒸汽使其進一步膨脹、融合並填充模 具空腔。這意味著在量產前需要極高的前期研 發投入,且一旦設計需要修改(例如為了增加載 荷而改變機翼寬度),就必須重新切削模具,靈 活性較低。 * **一體化成型優勢:** 模具成型最大的好處 是能製造複雜的「三維流線型曲面」。無人機的 機身、機翼、發動機艙可實現一體化構造,這 不僅能提供優異的氣動效率,也能確保每一架 出廠的無人機幾何規格完全一致,利於飛控系 統的標準化調校。 * **結構加固與埋件:** 發泡材料雖輕,但其 抗拉強度與抗扭剛度有限。在製程中,通常需 要手動或半自動地在機翼內部埋入碳纖維管 (Spar)或金屬加強筋。這增加了組裝的工序與 成本。 **2. 紙板(Cardboard):極致靈活的扁平化生 產** * **低技術門檻量產:** 紙板無人機主要利用 工業雷射切割機或高速刀模切割。這種製程完 全不需要昂貴的模具,從設計圖紙修改到產出 實體僅需數分鐘。這使得它非常適合「戰場快速 迭代」,能根據敵方防空系統的變化隨時調整機 體設計。 * **摺疊幾何支撐:** 不同於發泡材料依賴內 部骨架,紙板透過受力結構設計(如三角桁架 或蜂窩摺疊原理)來獲得剛性。這種「結構即強 度」的思維,省去了埋設異質加強材的必要。 * **組裝邏輯:** 紙板無人機通常以「平板包 裝(Flat-pack)」形式出廠。它將零件壓製在平 面紙板上,前線士兵僅需依照摺痕、使用黏合 劑與工業膠帶即可在 15-30 分鐘內組裝完成。 ### 二、 匿蹤性能的差異分析 在現代電子戰場,匿蹤(Stealth)並非讓物體完 全消失,而是將其雷達截面積(RCS)壓低至背 景雜訊之下。 **1. 介電常數(Permittivity)與反射率** * **紙板的優勢:** 乾燥紙板由纖維素構成, 內部包含大量微小的空氣層,其介電常數 (\epsilon_r 約 1.1-1.5)與空氣(1.0)極為接近。 當雷達波照射時,能量跳變極小,大部分電磁 波會直接穿透而非反射回雷達接收機。 * **發泡材料的特性:** EPP/EPS 雖也是優良 的透波材料,但為了提升機體強度,通常密度 較大,且其分子結構與厚度在某些頻率下會產 生微弱的邊界反射,雖然信號仍低,但在精密 雷達掃描下比紙板略微明顯。 **2. 介質厚度引發的相位偏移(Phase Shift)** * **厚度影響:** EPP 機翼為了產生足夠升力 並包裹組件,其厚度通常在 3-8 公分。當雷達 波穿過這麼厚的介質時,波速會微幅減慢,導 致穿透波產生相位偏移。現代的高性能雷達( 如 SAR 合成孔徑雷達)可以透過分析波前的微 小畸變,識別出空中存在一個實體。 * **紙板的「隱形薄膜」效果:** 紙板通常僅 有 2-4 毫米厚,對電磁波產生的相位延遲微乎 其微。在雷達眼中,紙板幾乎是「透明」的,對 信號處理機而言更像是背景雜訊。 **3. 內部骨架與反射點消除** * **致命的反射源:** EPP/EPS 無人機幾乎必 須埋入碳纖維或金屬骨架來支撐飛行應力。這 些導電材質是極佳的雷達反射體。即便機殼透 波,雷達仍會清晰地捕捉到內部的「金屬骨架」 特徵。 * **去金屬化設計:** 紙板透過摺疊形成的幾 何結構即可承重,往往不需要長距離的導電 強筋。這使得整機僅剩下電機、電池等無法避 開的反射點,大幅縮小了整體的雷達特徵。 ### 三、 其他優缺點對比 除了製程與匿蹤,實戰中的環境適應性與後勤 效率同樣決定了武器的價值。 **1. 環境適應性與耐候性** * **發泡材料(優點):** EPP/EPS 具備極佳的 防水與防腐蝕性能。它在雨天飛行不會吸水增 重,且在潮濕的泥濘地發射後,機體結構不會 改變。這使其在全天候任務中非常可靠。 * **紙板(致命傷):** 紙板最怕潮濕。即便表 面覆蓋蠟層或防水噴塗,長時間在高濕度、雨 天或大霧中飛行,紙板仍會吸濕軟化。一旦機 翼結構變形,飛機的氣動平衡會崩潰,導致失 控墜毀。此外,紙板也容易受黴菌侵蝕,不宜 長期在極端環境下露天存放。 **2. 運輸與後勤效率** * **紙板(絕對領先):** 由於採用平板化包 裝,一輛普通的貨運卡車可以裝載數千架紙板 無人機。這在資源受限的戰區是巨大的後勤優 點,降低了運輸過程被敵方打擊的風險。 * **發泡材料(缺點):** 成型後的 EPP 無人機 佔用體積較大,且由於不能摺疊,運輸效率相 對較低。 **3. 結構韌性與二度打擊** * **發泡材料(優點):** EPP 具備「結構記憶 性」。在發射失敗、硬著陸或運輸擦撞時,EPP 能吸收衝擊並恢復形狀。這意味著機體更耐 操,在資源匱乏的情況下具備一定的回收維修 價值。 * **紙板(缺點):** 紙板一旦發生碰撞或受 壓,往往會發生不可逆的物理形變(摺痕或撕 裂)。作為單程武器,這雖然不是主要問題,但 在運輸與發射準備階段需要更細心的維護。 ### 四、 綜合結論 **紙板無人機** 的核心價值在於**「極致的隱 身」與「極致的後勤」**。它是針對精密雷達網的 「不對稱武器」,利用物理特性讓現代防空系統 陷入「看不見」或「攔截成本高於目標價值」的 困境。然而,它也深受天氣限制。 **發泡塑料(EPP/EPS)無人機** 則是**「高效 能」與「全天候」**的代表。它擁有更好的氣動 在複雜氣候下運作的任務。雖然匿蹤性稍遜於 紙板,但其工業化的一致性使其在飛控與導引 性能上通常更勝一籌。 在現代戰爭中,這兩者往往是互補關係:紙板 用於大規模消耗與滲透騷擾,而發泡材料則用 於更精確的戰術打擊。 ----- Sent from JPTT on my iPhone --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 133.106.142.206 (日本)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1778722212.A.335.html ※ 編輯: ryannieh (133.106.142.206 日本), 05/14/2026 09:31:34 ※ 編輯: ryannieh (133.106.142.206 日本), 05/14/2026 09:32:27 ※ 編輯: ryannieh (133.106.142.206 日本), 05/14/2026 09:33:05
1F:→ FishJagor : 你不覺得這樣開頭就很矛盾?因為做出來就打掉了 沒 05/14 09:43
2F:→ FishJagor : 有儲存buff 那怎麼發霉的? 05/14 09:43
3F:→ MartianIT : 看來AI沒做EPP R/C機的經驗 05/14 09:48
4F:→ ryannieh : 沒有矛盾啊!烏克蘭不需要儲存,所以紙板儲存的優點 05/14 09:51
5F:→ ryannieh : 對烏克蘭無用 05/14 09:51
6F:→ FishJagor : 發霉問題怎麼來的? 05/14 09:55
7F:→ FishJagor : 而且烏克蘭真的會因為發霉問題不用 那沒道理亞熱帶 05/14 09:56
8F:→ FishJagor : 島嶼的我們把這撿起來用吧 05/14 09:56
9F:→ ryannieh : 我沒有說烏克蘭因為發霉而不用。你可以再看一次。 05/14 09:57
10F:推 bladesinger : 講的好像日本不潮溼一樣 05/14 09:57
11F:→ bladesinger : 說烏克蘭因為潮濕不用的要不要想一下天氣我們跟烏克 05/14 09:57
12F:→ bladesinger : 蘭比較接近還是跟日本比較接近 05/14 09:57
13F:→ MartianIT : EPP也可以用竹條當翼樑 強度重量不如碳纖棒但不會 05/14 09:59
14F:→ MartianIT : 雷達反射 EPP包膜也能提高強度 05/14 09:59
15F:→ FishJagor : “原來紙板無人機有匿蹤、組裝和儲存空間buff 05/14 10:03
16F:→ FishJagor : ,但是卻有天氣和發霉的問題。也難怪烏克蘭 05/14 10:03
17F:→ FishJagor : 這種東西(做出來馬上就打掉了,那些buff的意 05/14 10:03
18F:→ FishJagor : 義不大” 05/14 10:03
19F:→ FishJagor : 我個人沒有評論紙板無人機的適合度,單純覺得原po開 05/14 10:03
20F:→ FishJagor : 頭這一段的論述滿矛盾的 05/14 10:03
21F:→ ryannieh : Buff對烏克蘭無意義,Debuff對烏克蘭當然就更沒意義 05/14 10:11
22F:→ ryannieh : 了,因為沒有用處的東西要考慮缺點幹嘛? 05/14 10:11
23F:推 whitertiger : 會認為主戰車沒用處的人,講些矛盾的話很正常 05/14 10:11
24F:推 ziff : 美濃紙傘產業轉型 05/14 10:13
25F:→ ryannieh : 按照AI的說法,你只要有厚度、介電係數有差的東西, 05/14 10:13
26F:→ ryannieh : 就有可能造成回波,竹條和碳纖維相比應該也是有同樣 05/14 10:13
27F:→ ryannieh : 的問題 05/14 10:13
28F:噓 miname : 自己驗證不了的東西,別問AI, AI不是神,他會犯錯 05/14 10:27
29F:推 whitertiger : 他連砲彈跟車組在同一個空間,怎麼會比砲彈跟車組隔 05/14 10:32
30F:→ whitertiger : 開安全都講不出來了,他不靠AI沒辦法跟網友討論 05/14 10:32
31F:噓 nuclearbomb : 問AI,哈哈 05/14 10:33
32F:→ whitertiger : 照他的論點,T-72都比M1安全了 05/14 10:34
33F:→ ryannieh : 我不需要回答啊!一個不安全的因素不等於整體更不安 05/14 10:41
34F:→ ryannieh : 全,要證明單單這個因素導致更不安全的人不是應該是 05/14 10:41
35F:→ ryannieh : 你嗎?或者換一個說法好了:豹二的彈藥也是一部分放 05/14 10:41
36F:→ ryannieh : 車內,你能證明M1比豹二更安全?連同一個設計類型的 05/14 10:41
37F:→ ryannieh : 你都證明不出來了,你要怎麼證明不同類型的砲車更不 05/14 10:41
38F:→ ryannieh : 安全? 05/14 10:41
39F:→ ryannieh : AI當然是可以驗證的,叫他拿出證據並且用你的腦袋判 05/14 10:43
40F:→ ryannieh : 斷就是。當然邏輯能力和基礎知識不好的人就另當別論 05/14 10:43
41F:→ ryannieh : 了。 05/14 10:43
42F:推 whitertiger : 砲彈跟車組在同一空間,怎麼看都比砲彈放在有防爆艙 05/14 10:48
43F:→ whitertiger : 門跟洩壓設計的彈倉跟車組分開危險,所以豹二如果在 05/14 10:48
44F:→ whitertiger : 作戰時車內放砲彈確實比M1危險,所以要靠戰車掩體之 05/14 10:48
45F:→ whitertiger : 類的野戰設施或車內不放砲彈只靠防爆砲彈倉的彈藥作 05/14 10:48
46F:→ whitertiger : 戰提升安全性 05/14 10:48
47F:→ whitertiger : 砲彈跟車組在同一空間,車組怎麼會安全,我怎麼想也 05/14 10:49
48F:→ whitertiger : 想不透 05/14 10:49
49F:→ whitertiger : 我看烏克蘭的豹二車組在實戰的時候,也不會把砲彈放 05/14 10:52
50F:→ whitertiger : 在車體內吧,無人機威脅這麼大,還是分開放多車組安 05/14 10:52
51F:→ whitertiger : 全,看看T-72砲彈放車內被無人機攻擊成功引爆後,車 05/14 10:52
52F:→ whitertiger : 組的下場就知道哪種設計比較安全了 05/14 10:52
53F:推 traystien : 紙板也是有很多等級.. 05/14 10:53
54F:推 whitertiger : 你不需要回答沒關係,反正也是AI回答的,你也講不出 05/14 10:57
55F:→ whitertiger : 啥正經論點 05/14 10:57
56F:→ ryannieh : 以在烏克蘭的損失率而言,M1的損失率比豹二高得多。 05/14 11:00
57F:→ ryannieh : 雖然不見得完全是M1的問題,但至少證明隔離彈倉沒有 05/14 11:00
58F:→ ryannieh : 造成可見的提高生存率效果。至於在當地豹二車內有沒 05/14 11:00
59F:→ ryannieh : 有彈藥,那是你的猜測,請拿出證據來。 05/14 11:00
60F:推 whitertiger : 應該是大師要證明砲彈跟車組同一空間比分開放安全吧 05/14 11:01
61F:→ whitertiger : ,因為這違反正常邏輯 05/14 11:01
62F:→ whitertiger : 我從頭到尾都是在講車組安全,有講戰車的生還率? 05/14 11:02
63F:→ whitertiger : 多少烏克蘭M1車組在M1損毀後還能生還了,砲彈放車內 05/14 11:04
64F:→ whitertiger : 跟車組一起引爆,會有人覺得這些車組能生還? 05/14 11:04
65F:→ whitertiger : 戰車的所有防禦及安全措施,都是為了保住車組為優先 05/14 11:05
66F:→ whitertiger : ,保住戰車第二,該不會大師是反過來車組當消耗品沒 05/14 11:05
67F:→ whitertiger : 差,一定要保住戰車? 05/14 11:05
68F:→ FishJagor : 等等 M1損失較豹二多 跟 隔離艙的保護效果不能直接 05/14 11:07
69F:→ FishJagor : 劃上等號耶 05/14 11:07
70F:→ FishJagor : 這是基礎的每個喝水的人都死了等同喝水致死等級的 05/14 11:08
71F:→ FishJagor : 邏輯謬誤 05/14 11:08
72F:→ whitertiger : 用邏輯想也知道,除非必要,烏克蘭的豹二車組不會在 05/14 11:13
73F:→ whitertiger : 車內放砲彈,都放在豹二的防爆彈藥倉,尤其前線無人 05/14 11:13
74F:→ whitertiger : 機滿天飛的情況下,車體內砲彈被攻擊引爆的話就會遇 05/14 11:13
75F:→ whitertiger : 到這種下場 05/14 11:13
76F:→ whitertiger : http://i.imgur.com/amFxd1J.jpg 05/14 11:13
77F:→ whitertiger : 都已經有前例了,哪個車組會拿自己的命去賭砲彈放車 05/14 11:13
78F:→ whitertiger : 內不會遇到這件事 05/14 11:13
79F:→ ryannieh : 不是啊!安全性是整體來比的,單比一項有什麼意義? 05/14 11:28
80F:→ ryannieh : 如果單項比較可以代替整體安全性的分析,那還需要測 05/14 11:28
81F:→ ryannieh : 試嗎? 05/14 11:28
82F:推 stationeria : 紙板要放水、防霉、一定程度的防火早都已經不是問題 05/14 11:31
83F:→ stationeria : 了 05/14 11:31
84F:→ ryannieh : 你們今天都搞錯一個問題:隔艙的理論效果沒有人否認 05/14 11:38
85F:→ ryannieh : ,但實際上的效果多少可以只看理論嗎?「喝水的人都 05/14 11:38
86F:→ ryannieh : 死了」在這裡是錯誤的類比,因為我根本沒有要證明隔 05/14 11:38
87F:→ ryannieh : 艙到底理論上有沒有效,我只有要說明隔艙沒有可以被 05/14 11:38
88F:→ ryannieh : 觀察到的實際效果。反而是你們像是在證明「有喝水就 05/14 11:38
89F:→ ryannieh : 能一直活著」,但是實際上你們拿不出證據反而跟我一 05/14 11:38
90F:→ ryannieh : 直拗「有喝水才能活著」,問題這是爭點嗎? 05/14 11:38
91F:推 whitertiger : AI這麼說的 05/14 11:59
92F:→ whitertiger : http://i.imgur.com/5sN2UnW.jpg 05/14 11:59
93F:→ whitertiger : http://i.imgur.com/Q9Z5TdQ.jpg 05/14 11:59
94F:→ whitertiger : http://i.imgur.com/M4VqxzX.jpg 05/14 11:59
95F:→ whitertiger : 看來實際很有效果,大師不要裝沒看到 05/14 12:00
96F:→ whitertiger : 你要不要拿出啥證明,說砲彈放在車內跟車組一起很安 05/14 12:02
97F:→ whitertiger : 全的例子? 05/14 12:02
98F:→ whitertiger : 你要一直要網友拿證據,別人問你都裝傻,這樣誰會信 05/14 12:03
99F:→ whitertiger : 你的? 05/14 12:03
100F:→ whitertiger : 還是那些因M1優秀設計而活下來的烏克蘭車組不是例子 05/14 12:03
101F:→ whitertiger : ? 05/14 12:03
102F:→ whitertiger : 隔離防爆倉設計早就證明有效了,不然你去找個烏克蘭 05/14 12:05
103F:→ whitertiger : M1飛砲塔的例子看看 05/14 12:05
104F:→ ryannieh : 不,你的邏輯還是有問題,然後你也看不懂AI那裡可能 05/14 12:36
105F:→ ryannieh : 有問題(可能你們邏輯一樣)。今天沒有人要去爭論彈 05/14 12:36
106F:→ ryannieh : 倉的理論效果。今天要討論的是「實際上」彈倉對生存 05/14 12:36
107F:→ ryannieh : 率的影響,而AI的論述和你們的論述都一樣,提不出實 05/14 12:36
108F:→ ryannieh : 際數字證明有影響。而這也不是什麼奇怪的事。PzH200 05/14 12:36
109F:→ ryannieh : 0一般在戰前也被認為比凱撒之類的卡車砲生存能力更 05/14 12:36
110F:→ ryannieh : 高,但現實反而另一回事。 05/14 12:36
111F:推 nigue : 這種冷門技術他用幻覺唬爛你你也很難驗證 05/14 12:45
112F:推 whitertiger : 你可以拿AI唬爛,別人就要找實際證據證明自己說的? 05/14 12:47
113F:→ whitertiger : 防爆砲彈倉已經在實戰證明能保護車組了,還有啥實際 05/14 12:48
114F:→ whitertiger : 證明? 05/14 12:49
115F:→ whitertiger : 不然你說說什麼叫「實際上」的效果?那些烏克蘭車組 05/14 12:49
116F:→ whitertiger : 不就活下來了? 05/14 12:49
117F:→ whitertiger : 還在那邊咬文嚼字說防爆彈倉沒實際效果,無聊 05/14 12:50
118F:推 whitertiger : 要數字不會自己去找? 05/14 12:54
119F:→ whitertiger : 我的邏輯有問題?好笑,不然問問軍事版友誰的邏輯有 05/14 12:55
120F:→ whitertiger : 問題 05/14 12:55
121F:→ ryannieh : 我們在討論的主題是什麼?「車輛生存率」。 05/14 13:45
122F:→ ryannieh : 你如果要另外開題說M1的「組員生存率」比較高,也行 05/14 13:45
123F:→ ryannieh : 啊!你去拿豹二和M1的組員生存率或死亡率的資料嘛! 05/14 13:45
124F:→ ryannieh : 你拿不出來,反而一直跟我拗,到底有什麼意義?這是 05/14 13:45
125F:→ ryannieh : 論理,又不是選美,選你爽的就好嗎?當然不是啊! 05/14 13:45
126F:推 whitertiger : 為啥要拿資料?不是拿AI說的給你看了,有啥問題? 05/14 13:52
127F:→ whitertiger : 誰在跟你討論戰車生還率?我第一個推文就在講M1的設 05/14 13:54
128F:→ whitertiger : 計能提高車組生還率,是你說不出來就跳針拿戰車生還 05/14 13:54
129F:→ whitertiger : 率來嘴防爆彈倉沒用 05/14 13:54
130F:→ whitertiger : 還是你不信AI說的?那你憑啥拿AI當證據來討論? 05/14 13:55
131F:→ whitertiger : 戰車的生存設計最主要的是保車組人員,怎麼到你這變 05/14 13:57
132F:→ whitertiger : 成保住車輛比較重要? 05/14 13:57
133F:→ whitertiger : 大師還真是雙標啊,別人的問題你可以拿AI當證據,你 05/14 14:01
134F:→ whitertiger : 問別人的就要網友拿資料當證據不準用AI,只會嘴說你 05/14 14:01
135F:→ whitertiger : 們都是錯的我是對的,既然如此那就沒啥好討論了,畢 05/14 14:01
136F:→ whitertiger : 竟幻想仔跟正常人兩者之間沒啥好說的 05/14 14:01
137F:推 arlfasamue : 用便當的淋膜處理技術應該可以有效延長存放壽命 05/14 15:46
138F:→ ryannieh : 不是啊!什麼時候AI說的就變證據?我有什麼時候說「 05/14 16:25
139F:→ ryannieh : 因為這是AI說的,所以這是對的」之類的話?還是我有 05/14 16:25
140F:→ ryannieh : 說「這是AI說的,所以我不負責」?沒有啊!我貼的, 05/14 16:25
141F:→ ryannieh : 我負責,AI不AI根本沒有任何關係。 05/14 16:25
142F:→ ryannieh : 同樣的道理,你的說法,你自己負責舉證。你可以叫AI 05/14 16:25
143F:→ ryannieh : 幫你找證據,但舉證責任本來就在你身上,哪裡不對? 05/14 16:25
144F:→ bearq258 : 用ppr水管當內部支持就可,植物纖維加ab膠epoxy 也 05/14 19:35
145F:→ bearq258 : 可 05/14 19:35
146F:→ aquarius360 : 我可能會想用PP中空板來代替紙板就是,這樣就沒有 05/14 21:25
147F:→ aquarius360 : 怕水跟儲存的問題了,其他優點大多應該也都一樣。 05/14 21:26
148F:→ aquarius360 : 只是板材大概會稍微貴一些就是,不過如果成本佔比低 05/14 21:27
149F:→ aquarius360 : 不高的話,應該就不是什麼大問題。 05/14 21:28
150F:→ Scion : 為什麼匿蹤buff對烏克蘭沒意義? 05/14 23:44
151F:→ Scion : 快速組裝,快速迭代,怎麼看都是對烏克蘭大加分啊 05/14 23:45
152F:→ Mystiera : garbage in, garbage out 05/15 03:03







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