作者kadar (卡卡達達)
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標題[新聞] 川普擬在北約驅逐西班牙並重新審視盟友
時間Fri Apr 24 16:40:35 2026
SBS 記者宋太熙
據路透社報導，美國正在考慮是否從北約驅逐西班牙的會員資格，僅因拒絕援助美國對伊朗
的軍事行動。
美國政府官員表示，美國國防部正在討論「懲罰」包括西班牙在內的盟友的方案，稱其未在
軍事行動中請求援助的所謂ABO（接近、駐守和航行）授權。
被披露的國防部內部通訊信件除了前述的內容外，還包含了重新評估美國對英國主張福克蘭
群島的主權承認的立場、自歐洲撤軍等方案。
除此之外，據說還有制定「善良的盟友」以及「惡質的盟友」的區分名單，引起各國的猜忌
。
美國與全球盟友產生的裂痕已經開始顯現，包含西班牙禁止美軍使用聯合基地外，現在也全
面拒絕美軍的戰機飛越領空。英國首相也在美國反封鎖荷姆茲海峽後，開始拒絕對美國軍事
援助。
https://biz.sbs.co.kr/article/20000306613
--
好奇怪喔！誰是「好盟友」，誰又是「壞盟友」呢？
你們都好過分，他們壞壞壞的時候都不幫我，
你們受苦受難的時候都是我在幫忙，不跟你們好了
--
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1F：噓 mikamitomoya: 不然呢? 安排扯後腿的當豬隊友嗎? 04/24 16:41
2F：→ jimmy5680 : 反正川普都無視北約盟邦在阿富汗的貢獻了 04/24 16:43
3F：推 schula : 川普不都要退北約了怎麼還在管人家家務事阿XD? 04/24 16:43
4F：噓 mikamitomoya: 現實無法退 那就是把話攤開說而已 04/24 16:44
5F：→ jimmy5680 : 川普又退不了北約，想退北約要國會同意 04/24 16:45
6F：→ mikamitomoya: 因為北約在阿富汗的貢獻 所以要忽視這次扯後腿? 04/24 16:45
7F：→ mikamitomoya: 還不說那時候北約盟國主事者態度跟現在不同 04/24 16:45
8F：→ jimmy5680 : 川普的態度也和過往的美國總統很不一樣啊 04/24 16:46
9F：→ mikamitomoya: 依照這理論 美中也不該對立 美國忘了中國在二戰的 04/24 16:46
10F：→ mikamitomoya: 貢獻了 對嗎? 04/24 16:46
11F：→ doozia : 好了拉川寶 真的不喜歡聯盟就退出啊 一直放話 04/24 16:46
12F：→ jimmy5680 : 整天說要併吞加拿大和格陵蘭的真的是前所未見 04/24 16:46
13F：→ mikamitomoya: 沒不同啊 保護大家安全啊 04/24 16:47
14F：→ mikamitomoya: 伊朗這件事情 你不處理 就是等他有核彈 大家一起死 04/24 16:47
15F：→ mikamitomoya: 你可以不喜歡川普這個人 但是不能否認他做的是對的 04/24 16:48
16F：→ mikamitomoya: 事情 就像明居正說的 他也不喜歡川普 但是你一定要 04/24 16:48
17F：→ mikamitomoya: 去了解他到底想幹嘛 04/24 16:48
18F：→ jimmy5680 : 整天喊併吞加拿大和格陵蘭是對的？ 04/24 16:48
19F：推 kira925 : 西班牙是特別誇張那邊 但是川普一直變著花樣搞 04/24 16:48
20F：→ kira925 : 忠誠考驗... 04/24 16:49
21F：→ mikamitomoya: 川普的態度跟立場 我覺得跟正常的美國總統是一樣的 04/24 16:49
22F：→ mikamitomoya: 他喊他爽的 我說了 就像明居正說的你要去了解他想 04/24 16:49
23F：推 doozia : 人家要你去理解他 不是讓你替他傳教好嗎 04/24 16:50
24F：→ mikamitomoya: 做什麼 川普不討喜很正常 但是他做得基本上都是為 04/24 16:50
25F：→ mikamitomoya: 美國利益跟安全 04/24 16:50
26F：→ doozia : 他的態度和立場 跟哪個共和黨前總統一樣？？ 04/24 16:50
27F：→ mikamitomoya: 就是知道他要幹嘛 才幫他說話 04/24 16:51
28F：→ jason748 : 笑死，根據其他報導，韓國也是被歸類在「好盟友」 04/24 16:51
29F：→ jason748 : 這邊喔，板上一堆整天妄想美國要拋棄韓國的 04/24 16:51
30F：→ mikamitomoya: 你有看明居正說 我討厭川普 所以拼命罵他嗎 04/24 16:51
31F：→ mikamitomoya: 你先說說 哪個美國總統不以國家安全利益優先吧 04/24 16:52
32F：→ mikamitomoya: 民主黨除外 04/24 16:52
33F：→ doozia : 什麼時候罵一個總統 一定得先喜歡或不喜歡？？ 04/24 16:52
34F：→ doozia : 他這種出爾反爾的操作 雷根爬起來都會傻眼好嗎 04/24 16:53
35F：→ mikamitomoya: 今天就他做的是對的阿 不然你要放任伊朗? 04/24 16:53
36F：→ jimmy5680 : 自認為美國好，和實際上是否真的如此是兩回事 04/24 16:53
37F：→ doozia : 放任伊朗？你乾脆讓美國學習以色列那套算了 04/24 16:53
38F：→ mikamitomoya: 伊朗都快造出核彈了 你現在是要放任? 04/24 16:54
39F：→ doozia : 我覺得你不好、我感覺你之後可能變壞 先一刀砍死 04/24 16:54
40F：→ biodevilmay : 他打伊朗是一回事 其他說要威脅加拿大和格陵蘭 04/24 16:54
41F：→ mikamitomoya: 伊朗是已經壞掉了好嗎 04/24 16:54
42F：→ biodevilmay : 又是一回事 04/24 16:54
43F：→ saccharomyce: 打草驚蛇 引蛇出洞 讓北約裡的叛徒現形 04/24 16:55
44F：→ mikamitomoya: 加拿大我覺得你要看他們現在當政者的態度 04/24 16:55
45F：→ mikamitomoya: 格陵蘭同理 現在都親中共 04/24 16:55
46F：→ jimmy5680 : 目前一地雞毛不就川普自己搞的，小布希都沒演這齣 04/24 16:55
47F：→ biodevilmay : 所以態度不好就可以威脅盟友 04/24 16:56
48F：→ doozia : 還在現在當政者態度 滿滿川普傳教士口吻..... 04/24 16:56
49F：→ mikamitomoya: 讓美國強大 我覺得川普比小布希強吧 04/24 16:56
50F：→ mikamitomoya: 你當政者親共 我現在留你當豬隊友? 04/24 16:56
51F：→ mikamitomoya: 看看丹麥跟加拿大現在執政都是親中共的 04/24 16:57
52F：→ biodevilmay : 那韓國肯定也要威脅一下了 對吧 04/24 16:57
53F：→ mikamitomoya: 這些未來都是潛在威脅 04/24 16:57
54F：→ mikamitomoya: 是我我也會趁早處理掉 04/24 16:57
55F：→ jimmy5680 : 笑死，川普對美國的損害比小布希不知道大多少 04/24 16:58
56F：→ doozia : 乾脆讓麥卡錫從墓地復活 讓他重新操作一次更快 04/24 16:58
57F：→ saccharomyce: 帝國轉型的陣痛期而已 04/24 16:58
58F：→ biodevilmay : 俄羅斯跟中國更親勒 怎麼不繼續支持烏克蘭 04/24 16:59
59F：→ jimmy5680 : 丹麥親中共在哪，根本川粉幻想出來的 04/24 16:59
60F：→ biodevilmay : 支持烏克蘭打爆親中國的俄羅斯不是更好 04/24 16:59
61F：→ jimmy5680 : 川普還挺歐爾班咧，匈牙利根本全歐洲最親中共的 04/24 17:00
62F：噓 doozia : 而且說親中 是不是忘記范斯還去匈牙利死亡之握 04/24 17:00
63F：→ mikamitomoya: 丹麥把台灣當「中國公民」 04/24 17:01
64F：→ doozia : 沒去沒事 一去民調直接分水嶺暴跌 04/24 17:01
65F：→ mikamitomoya: 前陣子新聞而已 忘了? 04/24 17:01
66F：→ doozia : 丹麥那個事情的層級 你還真把它當回事啊.... 04/24 17:02
67F：噓 jason748 : 匈牙利全歐洲最舔中俄的，川普還不是挺他？ 04/24 17:03
68F：→ mikamitomoya: 丹麥就親中共啊 不然呢? 04/24 17:04
69F：推 doozia : 匈牙利奧班也親中共 但川普喜歡他 不然咧 04/24 17:05
70F：→ jimmy5680 : 根本胡說八道，丹麥前幾年還阻止中共投資格陵蘭 04/24 17:06
71F：推 snowpoint : 兩強競爭，其中一方狂捅自己朋友，笑死 04/24 17:06
72F：→ jimmy5680 : 而且丹麥長期是北約軍事支出和親美立場的優等生 04/24 17:07
73F：→ snowpoint : 自己的盟友跟對面陣營有來往，如果是少數，確實可以 04/24 17:07
74F：→ snowpoint : 殺雞儆猴，如果為數不少，只會把人一直往外推 04/24 17:08
75F：→ snowpoint : 曹操底下一堆人暗通敵營，最後做的事是當沒這回事 04/24 17:10
76F：→ snowpoint : 川粉則是在自己主子孤立自己時還在大聲叫好 04/24 17:10
77F：推 stoneruler : 還在伊朗核彈，十幾年前就在吵伊朗有核，國際組織 04/24 17:10
78F：→ stoneruler : 年年檢驗都說伊朗有遵守承諾。 04/24 17:10
79F：→ stoneruler : 況且要講核武怎麼不先解決北韓？擺明就是硬要搞事 04/24 17:11
80F：→ stoneruler : 再找藉口 04/24 17:11
81F：推 mikamitomoya: 你當伊朗那些超標濃縮鈾是假的? 04/24 17:11
82F：→ mikamitomoya: 丹麥如果不親共 那為何台灣問題兩年都未果? 04/24 17:12
83F：→ jimmy5680 : 伊朗在2019年川普撕毀JCPOA之後就重啟核武計畫了 04/24 17:12
84F：→ jimmy5680 : 然後川普第一任也沒打伊朗，就看著伊朗濃縮鈾 04/24 17:13
85F：推 snowpoint : 台灣人如果把台灣當中國是親共沒錯 04/24 17:14
86F：→ snowpoint : 別國把台灣當中國就是親共的話，建議你去確認一下 04/24 17:15
87F：→ snowpoint : 有那些你覺得親美的國家原來都是中共同路人，笑死 04/24 17:15
88F：噓 doozia : 一直故意忽視川普選擇性偏頗的行為 無言 04/24 17:16
89F：→ jimmy5680 : 丹麥是畫三角形結果搞砸了沒錯，但根本比不上匈牙利 04/24 17:16
90F：推 snowpoint : 大多成人碰到麻煩都是能避就避，有正義感的大多早死 04/24 17:18
91F：→ snowpoint : 或是有中二病，世界各國對於台灣歸屬問題態度也一樣 04/24 17:19
92F：→ snowpoint : 能避就避，反正大家都知道台灣defacto獨立 04/24 17:20
93F：→ doozia : 說真的 到現在為止丹麥除了格陵蘭 搞砸了啥 04/24 17:20
94F：→ snowpoint : 配合你中國說說就能拿好處，我又不是當事國不拿才怪 04/24 17:20
95F：→ Sameddie : 北約不是沒有退出機制？怎麼驅逐？ 04/24 17:22
96F：→ iqeqicq : 台灣=潘朵拉的核子=修昔底德陷阱=達摩克利斯之劍 04/24 17:23
97F：推 splendidpoem: 有人誤會了。丹麥一直都在配合美國，阻止中國在格 04/24 17:26
98F：→ splendidpoem: 陵蘭擴大投資；去年底還剛宣布中俄是潛在的最大威 04/24 17:26
99F：→ splendidpoem: 脅。這怎麼會算親中？ 04/24 17:26
100F：→ splendidpoem: 對於將台灣列為中國，這確實是丹麥外交部迴避中國 04/24 17:26
101F：→ splendidpoem: 壓力的鄉愿作法，但同時國會也開始有議員在批評外 04/24 17:26
102F：→ splendidpoem: 交部。在民主國家，行政權和立法權有衝突是很正常 04/24 17:26
103F：→ splendidpoem: 的現象，而這也不能片面當作國家政策方向的唯一根 04/24 17:26
104F：→ splendidpoem: 據。否則照這種邏輯，外國人看到台灣國會一直在阻 04/24 17:26
105F：→ splendidpoem: 擋軍購，難道也可以斷言台灣人都在親中？ 04/24 17:26
106F：→ splendidpoem: 國際局勢不是非黑即白的二分法，很多時候在實務上 04/24 17:26
107F：→ splendidpoem: 都會有灰色地帶。這點台灣人應該比任何國家都清楚 04/24 17:26
108F：→ splendidpoem: 才對，怎麼會只拿一個片面資訊就以管窺豹？ 04/24 17:26
109F：推 something320: 心眼就是這麼小 英國這波也沒跟 小心川普要挺阿根 04/24 17:32
110F：→ something320: 廷入侵福克蘭島了 04/24 17:32
111F：推 loxjjgu : 北韓也有核彈，那又怎樣了嗎？ 04/24 17:38
112F：推 shawncarter : 自己都要退群了 管得到別人喔 04/24 17:41
113F：推 andyken : 北約只能自己退隊，沒有驅除機制 04/24 17:43
114F：推 ct13579 : 怎會有把盟友外推的 04/24 17:44
115F：推 shawncarter : 整天要入侵加拿大、格陵蘭、割烏克蘭餵俄羅斯的川 04/24 17:44
116F：→ shawncarter : 普政府 覺得北約哪個盟友會跟著你一起驅逐西班牙？ 04/24 17:44
117F：推 tsukasaxx : 北約錢出最多就美國 當然說話要大聲 04/24 17:48
118F：推 hinenak : 那現在烏克蘭美國出錢是0是不是可別再要烏克蘭投降 04/24 17:56
119F：推 MarchelKaton: 川粉只敢罵西班牙啦，然後匈牙利之前舔俄都不敢提 04/24 18:07
120F：→ MarchelKaton: 畢竟奧爾班是川普好麻吉嘛嘻嘻 04/24 18:07
121F：推 gripenk : 北約是防守同盟，不是攻守同盟呢 04/24 18:13
122F：推 takanasiyaya: 實際上如果錢都是歐洲出，那美國喊不喊要司機投降司 04/24 18:23
123F：→ takanasiyaya: 機都沒差，而這個不出歐洲錢來轉移戰略就是美國想要 04/24 18:23
124F：→ takanasiyaya: 的，反正讓俄只是持續放血才是美國最高利益 04/24 18:23
125F：→ takanasiyaya: 我認為川是真心想要格陵蘭，而川大概也沒真的要盟 04/24 18:25
126F：→ takanasiyaya: 友，他要的是小弟 04/24 18:25
127F：推 takanasiyaya: 然後台灣目前擋軍購看在美日眼裡就是往親中，就像你 04/24 18:30
128F：→ takanasiyaya: 看匈牙利奧爾班就是親俄是一個道理，民眾是全光譜 04/24 18:30
129F：→ takanasiyaya: 分佈沒錯，但是國家政策不是，最終國家政策還是只 04/24 18:30
130F：→ takanasiyaya: 有硬幣正反面，就像垃圾奧爾班一個人就拖著全歐盟一 04/24 18:30
131F：→ takanasiyaya: 樣 04/24 18:30
132F：推 KotoriCute : 雖然但是把西班牙驅逐出北約 西班牙大概會欣然接受 04/24 18:31
133F：→ iqeqicq : 西班牙和英國、摩洛哥有直布羅陀海峽領土糾紛 04/24 18:55
134F：推 RalphWang : 其實現在這篇就是現場演出川粉看了太多極右妄想，然 04/24 18:59
135F：→ RalphWang : 後在現實面前只能跳針一堆搞笑發言而已。 04/24 18:59
136F：→ RalphWang : 例如在那邊川普反共但是挺歐爾班很正確之類的孔乙己 04/24 18:59
137F：→ RalphWang : 發言 04/24 18:59
138F：推 s8018572 : “重新評估美國對英國主張福克蘭群島的主權承認的 04/24 19:00
139F：→ s8018572 : 立場” 不要因為米萊親川普就改變這種立場內== 04/24 19:00
140F：推 samvii : 西班牙被逐出北約之後，接下來如果美國入侵西班牙。 04/24 19:08
141F：→ samvii : 會打超過24小時嗎？ 04/24 19:08
142F：→ iqeqicq : 還不如派CIA發動第二次西班牙內戰 04/24 19:51
143F：推 Howard61313 : 45樓，根據你這邏輯，川普在你邏輯裡親俄 04/24 20:21
144F：推 Dante6 : 川粉妄想到連丹麥立場都能亂說，真的很有趣 04/24 21:13
145F：推 snaketsai : 北約被玩垮雷根的棺材板只怕都要壓不住了 04/24 21:38
146F：→ birdy590 : 真的是被"玩垮"嗎? 04/24 22:19
147F：→ birdy590 : 長期走向綏靖主義 擺爛幾十年 才是誇掉的主要原因 04/24 22:20
148F：→ birdy590 : 是不能退盟 但是駐軍的內容 地點 都可以調整 04/24 22:21
149F：推 berserkman : 美國出大錢結果西班牙連點忙都不幫，想踢掉很正常 04/24 22:58
150F：→ meatbear : 北約又不是美國說了算 要怎麼驅逐西班牙 04/24 23:05
151F：→ meatbear : 現在沒人在理川寶說什麼了 坐沒多久就要下來了 04/24 23:08
152F：→ opengaydoor : 西班牙就欠教育啊 04/24 23:16
153F：→ meatbear : 川寶比較欠教育吧 04/24 23:26
154F：推 ariadne : 北約就一堆搭便車的垃圾 叫他們補票還意見超多 04/24 23:30
155F：→ meatbear : 加拿大跑去跟中國談貿易是在川寶的關稅跟吞併說好 04/24 23:30
156F：→ meatbear : 嗎 04/24 23:30
157F：→ meatbear : 上面有人舔川舔到倒果為因 04/24 23:31
158F：→ meatbear : 北約是防禦聯盟 本質就是走綏靖 不然就改體制把出 04/24 23:33
159F：→ meatbear : 兵條件改掉啊 04/24 23:33
160F：→ meatbear : 現在盟友反美親中可是川寶自己一手造就的 04/24 23:34
161F：→ meatbear : 其實也沒到親中 只是加拿大跟中國談個貿易 美國就 04/24 23:41
162F：→ meatbear : 在那哇哇叫 你自己不跟人做生意 別人去找其他貿易 04/24 23:41
163F：→ meatbear : 夥伴又不行 真的有夠巨嬰 04/24 23:41
164F：→ meatbear : 反正現在各國都懶得跟川寶政府對話了 美國自己好自 04/24 23:43
165F：→ meatbear : 為之 04/24 23:43
166F：推 iwinlottery : 其他本來軸心國的要不要也踢一踢 04/25 00:24
167F：→ birdy590 : "本質就是走綏靖" 這是擺爛的合理解釋嗎? 04/25 01:11
168F：→ birdy590 : 綏靖指的是連武裝都形同解除 反正靠美國就好 04/25 01:11
169F：→ birdy590 : 現在歐洲的軍力還真是沒有幾國能看 04/25 01:12
170F：→ birdy590 : 而且有些號稱大國的到現在還是連錢都掏不出來 04/25 01:12
171F：→ birdy590 : 水溫已經試的算是夠了 就算換民主黨執政 也沒必要 04/25 01:14
172F：→ birdy590 : 去"修補關係" 美國人不會再願意花錢在這裡 04/25 01:15
173F：→ birdy590 : 北約秘書長講的很明白吧 整個歐盟必須把國防預算加 04/25 01:18
174F：→ birdy590 : 倍到 10%, 而且不是一年兩年就結束 得是長期 04/25 01:18
175F：→ birdy590 : 這樣搞個幾十年 就有本錢擺它的架子 04/25 01:19
176F：→ jimmy5680 : Rutte的公開發言都是用來安撫川普的外交話術 04/25 01:30
177F：→ jimmy5680 : 根本不應該把他說的話當真 04/25 01:30
178F：→ jimmy5680 : 北約不是綏靖，當年都用北約名義打南斯拉夫了 04/25 01:31
179F：→ birdy590 : "當年"都多久了 沒有持續花錢是會荒廢的 04/25 01:31
180F：→ birdy590 : Rutte 那段話不是對美國人講的 外交話術? 04/25 01:32
181F：→ birdy590 : 那個是事實 很多國家的陸海軍其實都快垮了 04/25 01:32
182F：→ jimmy5680 : 然後匈牙利國防廢成那樣川普政府還不是很愛 04/25 01:32
183F：推 flyinmagic : 講人權的丹麥可是直接挑明台灣是中國的喔 結果不准 04/25 01:33
184F：→ flyinmagic : 別人對格陵蘭說三道四 這不是雙標是什麼 04/25 01:33
185F：→ birdy590 : 匈牙利至少沒有以大哥自居凡事指指點點的 04/25 01:33
186F：→ flyinmagic : 台灣又關你丹麥屁事？ 04/25 01:33
187F：→ birdy590 : 反止美國在歐洲的未來配置很有可能會整個翻掉 04/25 01:33
188F：→ birdy590 : 不能退出是不能退出 但是要放什麼 要放在哪裡 是 04/25 01:34
189F：→ birdy590 : 由美國決定 不是歐洲國家 04/25 01:34
190F：→ biodevilmay : RUTTE講的話根本不重要... 04/25 01:38
191F：→ biodevilmay : 歐洲軟很多年了 但至少現在幾個國家有意識到 04/25 01:39
192F：→ biodevilmay : 但川自己愛用這種威脅嘴砲方式,逼走一些國家立場 04/25 01:39
193F：→ biodevilmay : 那也是他自己的鍋 04/25 01:39
194F：→ birdy590 : 這很現實 整天嘴美國 美國願不願意把資源讓你用 04/25 01:40
195F：→ biodevilmay : 就像很多行為很好笑,叫歐洲要自強,然後有些國家開始 04/25 01:40
196F：→ birdy590 : 不是川普的問題耶 換下一任總統問題並不會自動消失 04/25 01:40
197F：→ biodevilmay : 努力增加自己的自主國防,又嘴他們不買我的貨 04/25 01:40
198F：→ birdy590 : 美國可以直接兩手一攤自己想辦法 04/25 01:41
199F：→ birdy590 : "歐洲要自強"不是那些整天在開會的官員最愛講的 04/25 01:42
200F：→ biodevilmay : 美國怎麼可能兩手一攤 04/25 01:43
201F：推 flyinmagic : 而且要搞清楚這些所謂的盟友並不是川普上台才擺爛 04/25 01:43
202F：→ flyinmagic : 從很久以前就在擺爛了好嗎 04/25 01:43
203F：→ jimmy5680 : 歐洲建軍最認真的東北歐還不是一樣被川普敵視 04/25 01:44
204F：→ jimmy5680 : 國防超標的波海三國照樣被川普砍軍援、關稅威脅 04/25 01:45
205F：→ birdy590 : 這還不明白嗎 就讓你們歐洲老大哥自己去想辦法 04/25 01:45
206F：→ birdy590 : 到底誰規定建軍認真美國就要支援的? 04/25 01:46
207F：→ birdy590 : 就算是法德英 缺的東西也多著了 其它小咖更不用說 04/25 01:47
208F：→ birdy590 : 有缺又不花錢當然就是不會有 嘴皮子解決不了問題 04/25 01:47
209F：→ jimmy5680 : 所以川指責盟友不夠重視國防，還不都是藉口罷了 04/25 01:48
210F：推 donkilu : 川粉真的很純 看了感覺真可憐 04/25 01:48
211F：→ birdy590 : 這些歐盟大國間自己也算不上團結 意見一樣一大堆 04/25 01:49
212F：→ birdy590 : 有人修理波蘭嗎? 沒有吧 至於三小國根本沒人理 04/25 01:49
213F：→ birdy590 : 之前傳出可能重新部署的對象也就是這些國家 04/25 01:51
214F：→ birdy590 : WSJ舉的例子就是"波蘭、羅馬尼亞、立陶宛、希臘" 04/25 01:51
215F：→ birdy590 : 就算換回民主黨執政 會再投錢進去的意願也肯定很低 04/25 01:52
216F：推 donkilu : 所謂的歐洲自強 是跟美國買武器才算喔XD 04/25 01:53
217F：→ jimmy5680 : 波蘭政府過去一年和川普政府的外交衝突很多 04/25 01:53
218F：→ donkilu : 歐洲又不是吃素的 布列敦森林體系怎麼瓦解的 04/25 01:54
219F：→ birdy590 : 並沒有 問題是 歐盟自製到底做的出什麼東西 04/25 01:54
220F：→ birdy590 : 就像各種武器合作案一樣 最後失敗的居多 各國自己 04/25 01:55
221F：→ biodevilmay : 這個自主最好笑 是要以美國高比例軍武為主喔 04/25 01:55
222F：→ birdy590 : 搞自己的... 買不買美國武器還真沒那麼重要 04/25 01:55
223F：→ jimmy5680 : 歐盟自製的坦克、自走炮都不比美國差 04/25 01:56
224F：→ donkilu : 歐洲能做的軍火可多了 04/25 01:56
225F：→ birdy590 : 不是看"能做的" 而是看"不能做的" 04/25 01:56
226F：→ biodevilmay : 失敗幾乎都德法老毛病,德國自己倒沒什麼問題 04/25 01:56
227F：→ birdy590 : 法德能做的算最多了 但是賣的好不好大家心知肚明 04/25 01:57
228F：→ jimmy5680 : SAFE計畫的產地爭議和是否多國合作無關好不好 04/25 01:57
229F：→ biodevilmay : 除了產量以外 德國做的很穩了吧 04/25 01:57
230F：→ birdy590 : 不然最後怎麼會一堆國家跑去買韓國貨 04/25 01:57
231F：→ birdy590 : 法德自己的陸軍現在是什麼德性也不需要多解釋吧 04/25 01:59
232F：→ birdy590 : 跟誰買真沒那麼重要 連預算都沒編上去會改善才有鬼 04/25 01:59
233F：→ jimmy5680 : 德國預算已經飆高了，產能已經開始拉起來不少 04/25 02:02
234F：→ birdy590 : 能維持個十年二十年再說吧 04/25 02:02
235F：→ biodevilmay : 這種未來論誰知道,至少人家這幾年編起來了 04/25 02:02
236F：→ birdy590 : 就算買韓國貨一樣是一筆大錢 堅持買精品只會更貴 04/25 02:02
237F：→ biodevilmay : 韓國貨就速度快,跟歐美比 就是產量穩定 規格符合 04/25 02:03
238F：→ biodevilmay : 這是他最大優點 04/25 02:04
239F：→ birdy590 : 查了一下, 目標是 2029 年佔 GDP 3.5%... 04/25 02:04
240F：→ birdy590 : 這根本就很少好嗎 把過去擺爛的補回來都不夠 04/25 02:04
241F：→ biodevilmay : 這種預計不到點 哪知道 直接開5% 鬼才信他辦的到 04/25 02:05
242F：→ donkilu : 反正援烏機制逐漸上軌道 到時候誰需要誰就不好說了 04/25 02:08
243F：→ birdy590 : ? 美國現在已經完全抽腿 只剩下軍售 04/25 02:11
244F：→ birdy590 : 在這件事情上面覺得美國需要誰才奇怪吧 04/25 02:11
245F：→ jimmy5680 : 對啊，最好激怒全歐洲，看你對伊朗怎麼打，科科 04/25 02:22
246F：→ biodevilmay : 美國不需要任何國家...恩...... 04/25 02:23
247F：→ birdy590 : 講的好像現在歐洲幫很多忙一樣 @@ 04/25 02:25
248F：→ biodevilmay : 2邊彼此彼此拉 04/25 02:28
249F：→ birdy590 : 然後美國有產能問題 歐盟一樣有而且沒有比較輕 04/25 02:35
250F：→ birdy590 : 所以這不是錢丟下去就一定有效果 前面要補的洞多了 04/25 02:36
251F：→ birdy590 : 畢竟法德的重要裝備過去幾十年都已經砍掉超過一半 04/25 02:36
252F：→ birdy590 : 光是把數量補足到一定水準 原有預算加倍都未必夠 04/25 02:37
253F：→ MirondaS : 美國兩手一攤，讓俄國勢力西移，讓中國影響力擴大 04/25 03:08
254F：→ MirondaS : ？這可能嗎？你敢喊我還覺得元老院根本不甩你咧！ 04/25 03:08
255F：→ MirondaS : 這種協議的又不是行政權說了算，能動的頂多是哪個 04/25 03:08
256F：→ MirondaS : 駐軍地的資源。驅逐西班牙更是只喊爽的，北約又不 04/25 03:08
257F：→ MirondaS : 是美國開的，參與國家沒達到一致同意要怎麼驅逐？ 04/25 03:08
258F：→ meatbear : 這次川寶純粹是因為沒幫打伊朗在報復 不關歐洲軍備 04/25 06:27
259F：→ meatbear : 的事 打伊朗就不是北約需要出兵 04/25 06:27
260F：→ meatbear : 川寶在那亂扯一堆理由 實際歐洲就根本沒要求美國去 04/25 06:29
261F：→ meatbear : 處理伊朗問題 04/25 06:29
262F：→ meatbear : 自己把局勢搞砸才在那邊哭沒人幫 04/25 06:29
263F：→ meatbear : 不幫美國打伊朗是又怎麼擺爛了 04/25 06:30
264F：→ meatbear : 北約是防禦聯盟 不是川寶的幫派組織 沒必要對美國 04/25 06:33
265F：→ meatbear : 展示忠誠 還搞什麼忠誠試驗 別笑死人了好嗎 04/25 06:33
266F：推 Wush978 : 美川自己把信用搞到破產 04/25 06:46
267F：→ eemail : 人家出錢很久,跟別人講防禦聯盟是可以通啦,但對他講 04/25 07:07
268F：→ eemail : 你顯然沒出過錢才會這樣認為@@ 04/25 07:08
269F：→ goetze : 誰會是下一位呢? 04/25 08:42
270F：推 FishJagor : 普丁沒擊敗北約 川普倒是有機會 04/25 08:53
271F：→ birdy590 : 歐洲人自己都不擔心 我們根本不相干的在這擔心啥? 04/25 09:27
272F：→ meatbear : 本來就不擔心啊 一個巨嬰整天哭鬧情勒 誰理他啊 04/25 11:06
273F：→ birdy590 : 整天開會廢話一堆啥事也幹不了的才是巨嬰 04/25 11:18
274F：→ birdy590 : 看到樓上我還以為是美國欠北約的 04/25 11:18
275F：→ birdy590 : 需要提醒一下嗎 烏俄剛開打的時候北約一樣是失能 04/25 11:19
276F：→ birdy590 : 不應該說北約 整個歐盟的軍力到現在還是失能狀態 04/25 11:19
277F：→ birdy590 : 所以其實根本沒人期望他們真的能做什麼 04/25 11:19
278F：→ birdy590 : 開個會再宣示一下海峽應該開放而且免費至少都兩次了 04/25 11:23
279F：→ birdy590 : 這跟上面講的裁軍和低軍費其實是同一回事 04/25 11:25
280F：→ meatbear : 本來就沒人欠誰 現在是川寶巨嬰在那哭 04/25 11:35
281F：→ meatbear : 這次海峽被封不就巨嬰搞出來的 04/25 11:35
282F：→ meatbear : 自己處理不了就在那哭別人不幫 04/25 11:36
283F：→ birdy590 : 我怎麼覺得很多人認為都是美國欠歐洲國家的 04/25 11:38
284F：→ birdy590 : 川普打這場仗一個很大的敗筆就是政治算計太多 04/25 11:39
285F：→ birdy590 : 想東想西自己設下限制 但又沒人會感謝他 04/25 11:39
286F：→ birdy590 : 一開始自己不做也不准以色列做的 後面還不是要做 04/25 11:40
287F：→ meatbear : 大家都一樣 沒有誰欠誰 但打伊朗這是美國自己去打 04/25 11:43
288F：→ meatbear : 的 沒人拜託他去打 自己發起的戰爭就自己處理 04/25 11:43
289F：→ meatbear : 本來就不會感謝 大家還嫌棄他亂起戰事造成大家麻煩 04/25 11:45
290F：→ birdy590 : 沒有誰欠誰? 川普講那些話不會只是他個人意見 04/25 11:52
291F：→ birdy590 : 既然花大錢還得不到感謝 那幹嘛要熱臉貼冷屁股 04/25 11:52
292F：→ birdy590 : 然後這就是標準的 妄想繼續靠綏靖解決所有事情 04/25 11:52
293F：→ birdy590 : 歲月靜好 只要什麼都不做 就不會發生任何事情 04/25 11:53
294F：→ birdy590 : 可惜世界沒有這麼美好 04/25 11:53
295F：→ birdy590 : 砍掉的軍隊 軍費 遲早還是要補回來 04/25 11:54
296F：→ birdy590 : 要省錢美國也能省 改花在其它地方也就是 04/25 11:55
297F：推 y2k27 : 西班牙沒差吧 離他這麼遠 04/25 12:23
298F：→ donkilu : 嘛 打仗也不能解決所有事情 戰後帝國主義怎麼退潮的 04/25 12:38
299F：→ donkilu : 西歐幾個殖民大國都被搞得死去活來 誰還想跳火坑 04/25 12:42
300F：→ biodevilmay : 伊朗就自己的坑 打得好怪別人 打不好也怪別人 04/25 12:46
301F：→ meatbear : 本來就沒欠誰 美國花大錢駐軍也是在維持各區域影響 04/25 14:38
302F：→ meatbear : 力 拿別國作跟共產聯盟的緩衝 04/25 14:38
303F：推 toulio81 : 川普最大的問題是，以為美國是大善人幫歐洲國防， 04/25 19:12
304F：→ toulio81 : 事實上是美國為了自己的影響力，有意讓歐洲在國防 04/25 19:12
305F：→ toulio81 : 上依賴美國，結果蠢到直接放棄這一政策，歐洲真的 04/25 19:12
306F：→ toulio81 : 自己恢復國防自主，美國的影響力就基本沒了，當然 04/25 19:12
307F：→ toulio81 : 好處是俄羅斯以後真的可以靠歐洲自己處理，壞處就 04/25 19:12
308F：→ toulio81 : 是美國的軍工出口、戰略要地等利益都會少很多，幾 04/25 19:12
309F：→ toulio81 : 乎等於自己放棄利益還給歐洲，而搞壞關係，國際上 04/25 19:12
310F：→ toulio81 : 就真的變成4足鼎立了 04/25 19:12
311F：→ birdy590 : 真的"可以靠歐洲自己處理"? 錢根本還沒花耶 04/26 01:07
312F：→ biodevilmay : 以後就知道啦~ 他就是少看到美國駐歐洲的整體影響力 04/26 01:55
313F：→ biodevilmay : 根本不可能撤去哪..頂多意思意思把一些小型基地移走 04/26 01:56