: → SIL : 所以66旅可悲的防護和火力有方案了嗎被定位快速 04/24 12:04 : → SIL : 反應、預期敵方第一波都會是「火力加強」的部隊， 04/24 12:04 : → SIL : 結果繼續用裸奔悍馬和中戰送頭 04/24 12:04 : → jimmy5680 : 美軍IBCT/MBCT也是沒裝甲車輛 04/24 12:19 : 噓 jason748 : 所以MBCT難道是甚麼很好的編制嗎? 04/24 12:32 : → jason748 : 沒重砲全員坐r奔小車 04/24 12:33 : → jason748 : 喔我想起來Jimmy大好像有說過不贊成ISV 04/24 12:33 : → jason748 : *裸奔小車 04/24 12:34 原本IBCT就沒編制步兵車輛(悍馬車都要用借的) 所以現在新編裝使用ISV本身不是問題，反正又不是用ISV戰鬥，只是代步而已 (美軍宣稱ISV比悍馬車更靈活、更容易躲藏，窩不知道) 真正爭議是美國陸軍大砍裝甲車訂單，令人懷疑要用什麼負責相關需求 還是說美軍認為庫存甲車已經夠多了，隨時可以調用？ MBCT畢竟是輕步兵旅，也算是美軍快反，負責複雜與破碎地形的作戰 國軍議題我不敢多言，不知道66旅到底作戰是什麼設想， 提MBCT只是說美軍快反也是類似狀況，現在都是無防護車輛+無人機為主 : 推 afv : 我比較好奇的點是，怎麼烏俄戰場很少看到戰甲車大規 04/24 13:20 : → afv : 模運用，變成壕溝、徒步步兵、各式無人機、無人車 04/24 13:20 : → afv : 的運用為主 04/24 13:20 : → afv : 戰甲車出場的時候，往往在排級（3-4車）規模 04/24 13:21 : 推 verilogTire : 樓上a大，俄烏戰爭開戰前一年有啊，烏俄雙方都有嘗 04/24 13:25 : → verilogTire : 試裝甲集結後突擊進攻，但後來都被無人機跟步兵反 04/24 13:25 : → verilogTire : 甲擋下來，交換比太差，後來就很少這樣玩了 04/24 13:25 其實一直到2024年春季之前都還有較大規模的裝甲衝擊 2024年年初還在激戰的阿瓦迪夫卡，就面臨俄軍連續的機械化攻擊 應該也算是本次戰爭迄今最後一次出現大規模裝甲作戰 (不過俄軍打到該戰役末期就已經愈發難以為繼) 真正阻止俄軍繼續組織大規模裝甲作戰的原因其實有不少 無人機是一個，烏軍在2024年正式成立無人系統部隊兵種 2025年更推出無人機戰線計畫，有效強化了對抗大規模攻勢的能力 但是無人機是主軸，也需要其他手段配合 諸如既設陣地(龍牙、反戰車壕溝等等)，再加上地雷、火炮支援、ATGM，等等 其他像是雙方的戰甲車輛和充分訓練過的人員損耗過大，也是很大的因素 我回去翻了一下在板上翻譯整理的專家討論， 可以發現俄軍從2024年夏季就已經是難以籌措大量甲車進攻的狀態了 後來就經常是累積到一定數量甲車就拿去送掉...... : 推 kira925 : 烏俄一開始有 但是無人機一覽無遺 一開始集結沒沖下 04/24 13:27 : → kira925 : 後面就越來越集結不起來 04/24 13:27 : 推 verilogTire : 無人機其實從俄烏再更早的雙亞戰爭，就已經展現地 04/24 13:30 : → verilogTire : 圖全開的優勢了，只是那時大家沒那麼重視，因為體 04/24 13:30 : → verilogTire : 量不大 04/24 13:30 雙亞戰爭的無人機主要仍是軍規產品，部分國家早已使用多年， 所以影響當然比較有限 相對的，烏俄戰爭的革命是各種軍用商規產品大行其道，影響遠遠超過雙亞戰爭 這也要得益於近年來商規無人機的發展 : 推 Wooctor : 人不夠應該也是一點 04/24 13:33 : → Wooctor : 如果像二戰時一樣整條戰線上有好幾支集團軍規模的 04/24 13:33 : → Wooctor : 部隊 04/24 13:33 : → Wooctor : 大規模衝擊防線才比較會帶來威脅 04/24 13:34 : → ryannieh : 跟人不夠哪有什麼關係？烏俄兩邊任一邊集結個百來輛 04/24 13:42 : → ryannieh : 戰車（先不管是什麼戰車）加上一狗票IFV/APC來衝擊 04/24 13:42 : → ryannieh : 對方防線絕對做得到，不做純粹是因為那是自殺而已 04/24 13:42 其實是很難，俄軍過去兩年都沒有超過連級的機械化攻勢 戰甲車輛的數量和妥善率低，外加完整受訓的幹部不足， 都導致機械化作戰根本難以展開 其實烏軍也類似，2023年夏季大反攻初期的災難， 就是因為新編部隊訓練不足，連有效協同都辦不太到 只說「人」可能是夠，甲車或許也能東拼西湊出一定數量， 但是烏俄雙方「受訓過的幹部」是過於短缺的，要集中也不現實 : 推 kira925 : 主要是因為被開圖 兩邊制空都抓不到所以變無人機 04/24 13:50 : → kira925 : 有空窗 不然北約傳統空地一體戰法還是能衝的 04/24 13:51 : → kira925 : 但前題的制空沒有就搞不起來 04/24 13:51 : → kira925 : 蘇聯的大規模多線穿插則是俄羅斯一開始送頭過度 04/24 13:51 : → kira925 : 沒沖下來的時候後面就別想玩了 04/24 13:52 : → kira925 : 烏俄就是這樣退縮到變回一戰那樣大家拉戰線... 04/24 13:53 最近蠻多專家討論時很不喜歡聽到拿一戰比擬現在的烏克蘭戰場XD 因為當前的作戰其實已經頗為流動性，而且是犬牙交錯，不是真的線性僵持 然後無論是冷戰後期的空地一體還是後冷戰的全領域作戰、多領域作戰， 現在都需要因應無人機革命進行改良才能有效發揮了 -- 地獄裏最熾熱之處，是留給那些在出現重大道德危機時，仍要保持中立的人。 --

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