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※ 引述《jimmy5680 (還想飛的企鵝)》之銘言: : https://x.com/i/status/2042414676282061044 : 華爾街日報 : 中共這次幫忙斡旋伊朗的停火協議 : 是希望能夠當做討好川普的籌碼之一 : 中共希望能拿這人情 : 加上中國國民黨主席行程 : 宣傳愛好和平 : 遊說川普政府不要支持台灣反抗 : 承認台灣是分離省份應該統一 : ----- : Sent from JPTT on my Google Pixel 7. 好奇那些張口閉口就是fake news的有去看原文查證嗎?我剛好有訂閱WSJ,以下機翻並摘 錄其中幾段。 首先,這篇文章標題的依據根本不是中國消息,而是美國前官員對中國心態的揣測: “前國家安全高級官員、喬治城大學教授麥艾文(Evan Medeiros)表示:「北京的外交 旨在向白宮傳遞一個訊息。如果中國在台灣海峽和荷莫茲海峽的問題上能表現得通情達理 ,川普也應當同樣支持對中國至關重要的議題。」” "前美國資深外交官、現任亞洲協會政策研究所(Asia Society Policy Institute)的丹 尼·羅素(Danny Russel)表示:「北京普遍的心態是,中國不會為任何人強出頭。中國 只會參與那些能讓它邀功、又不必承擔任何真正風險或成本的調停。」 羅素表示,中國將其對伊朗的影響力——特別是作為其最大石油客戶的角色——視為「需 要保護的私人資產」,而不是為了他人而「花費」掉的。" 有板友說這不合邏輯,中國是為了自己的經濟。但這種說法只是證明了根本沒看這篇文章 。這篇文章很清楚提到“北京的調停嘗試也植根於自身的經濟生存”,同時”如果華盛頓 從武力打擊轉向經濟戰,中國也可能顯得脆弱”。期望(注意這只是中國的”期望”而不 是現實)這種”善意”能成為外交籌碼只是中國的動機之一。 不但如此,這篇文章還兩次奚落中國只是在作秀,只能施一些小恩小惠,實質上根本沒有 足夠的影響力: “這是一種謹慎的策略,優先考量象徵性的勝利,且絕不會為了全球穩定而承擔重大風險 。這種「作秀式外交」說明了北京的影響力仍有其侷限性,儘管它一直將自己塑造成與美 國並駕齊驅的超級大國。” “這種作秀式外交的模式令人熟悉。過去 20 年來,中國提出了十幾項針對中東的和平計 畫,但都沒有獲得實質進展。2023 年中國被認為成功斡旋了沙烏地阿拉伯與伊朗的復交 ,但當時這兩個國家已經進行了多年的幕後談判,只是需要一個低風險的仲介者來為最終 協議背書。” 說這篇文章親中、中國傳聲筒?還是看到不喜歡的標題先喊fake news就贏了? --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 50.35.65.208 (美國)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1775939550.A.18D.html
1F:→ yoyun10121 : 根本不是中國消息還拿來當標題, 這還不夠fake嗎 04/12 05:30
2F:噓 q2825842 : 那篇跟fake news性質不一樣,比較像沒法驗證的臆測 04/12 05:31
3F:→ q2825842 : 文,而且邏輯狗屁不通。如果中國只是要顯示出自己 04/12 05:31
4F:→ q2825842 : 會考慮到經濟因素,邏輯上沒法直接推論出它就能要 04/12 05:31
5F:→ q2825842 : 美國同樣支持它的台海議題(光是這句話的邏輯問題 04/12 05:31
6F:→ q2825842 : 就有好幾個) 04/12 05:31
7F:→ JP1 : 糟的是你的閱讀能力不是文章邏輯。動機只能有一個? 04/12 05:40
8F:→ JP1 : 所以不能引用中國消息(變成中國傳聲筒),也不能引用 04/12 05:47
9F:→ JP1 : 美國前官員的看法。好吧話都你們在說。 04/12 05:48
10F:→ q2825842 : 所以說你自己都沒法圓出有說服力的邏輯 04/12 05:53
11F:→ JP1 : 中國希望幫忙調停能夠緩解自己經濟壓力,同時可作為 04/12 05:55
12F:→ JP1 : 談判籌碼,請問這不合邏輯在哪? 04/12 05:55
13F:→ q2825842 : 如果是為了自己的經濟利益而行動,一來交換談判的 04/12 06:00
14F:→ q2825842 : 對象是伊朗而不是美國,二來也不算什麼善意,三來 04/12 06:01
15F:→ q2825842 : 只有這種程度的*通情達理*要怎麼作籌碼,四來怎麼 04/12 06:01
16F:→ q2825842 : 會突然瞎扯到就能因此要美國在台海議題支持自己的 04/12 06:01
17F:→ q2825842 : 主張,兩件事之間又沒有交換價值..說實話邏輯不通 04/12 06:01
18F:→ q2825842 : 的地方還不只這些 04/12 06:01
19F:→ JP1 : 這篇完全沒談到兩個有交換價值,更沒說美國會買帳 04/12 06:06
20F:→ JP1 : 只是說中國的心態之一是想要略施小惠當成談判手段 04/12 06:07
21F:→ JP1 : 其他你的超讀就不展開了 04/12 06:08
22F:→ JP1 : 我最後引用那兩段就是在說這根本談不上什麼功勞 04/12 06:10
23F:推 owen91 : 一堆人看到新聞不去查證 只要不合自己心意或者有人 04/12 07:14
24F:→ owen91 : 喊假新聞就跟著喊 整天說中國伊朗俄羅斯被訊息封鎖 04/12 07:14
25F:→ owen91 : 效果比不上自我訊息封鎖的 04/12 07:14
※ 編輯: JP1 (50.35.65.208 美國), 04/12/2026 07:20:53
26F:推 kwht : 推 04/12 08:06
27F:推 splendidpoem: 中國並不是沒有用過類似的招式。 04/12 08:11
28F:→ splendidpoem: 911事件後,美國為了爭取中國配合反恐,在兩國會談 04/12 08:11
29F:→ splendidpoem: 後公開宣布:美國反對(oppose)台灣領導人改變現狀 04/12 08:11
30F:→ splendidpoem: 的企圖。當時中美兩國領袖聯手指責台灣的衝擊畫面 04/12 08:11
31F:→ splendidpoem: ,台灣人是忘記了? 04/12 08:11
32F:→ splendidpoem: 這很明顯就是中國在會議上用反恐跟美國交換宣示的 04/12 08:11
33F:→ splendidpoem: 結果,不然小布希怎麼會突然冒出這句話,且不是用 04/12 08:11
34F:→ splendidpoem: 平常曖昧的do not support,而特別強調毫無轉寰空 04/12 08:11
35F:→ splendidpoem: 間的oppose? 04/12 08:11
36F:→ splendidpoem: 從邏輯上來看也很合理:在中國清洗軍委和東部戰區 04/12 08:11
37F:→ splendidpoem: 後,至少近幾年無法發動大規模攻台行動。因此習若 04/12 08:11
38F:→ splendidpoem: 堅持實現他的統一大業,那麼短期內只有兩條路:要 04/12 08:11
39F:→ splendidpoem: 嘛是透過小規模的局部衝突進行武力威懾,要嘛是透 04/12 08:11
40F:→ splendidpoem: 過統戰瓦解台灣內部的戰意和士氣。 04/12 08:11
41F:→ splendidpoem: 另一方面,不管台灣還是中國,大家都心照不宣:台 04/12 08:11
42F:→ splendidpoem: 灣抵抗中國的意志,並不是相信自己獨力能擊敗中國 04/12 08:11
43F:→ splendidpoem: ,而是依靠在相信美國必救、戰後會協助實現國家正 04/12 08:11
44F:→ splendidpoem: 常化的期望上。因此只要美國總統發表反對台灣成為 04/12 08:11
45F:→ splendidpoem: 正常國家、或是對出兵台海有任何卻步的暗示,統戰 04/12 08:11
46F:→ splendidpoem: 效果都勝過中國自己講一百遍武統台灣。 04/12 08:11
47F:→ splendidpoem: 而只要這種宣示激起台灣內部的疑美論,讓畏戰心態 04/12 08:11
48F:→ splendidpoem: 上升,那麼以「兩岸和平」為幌子的國民黨,自然能 04/12 08:11
49F:→ splendidpoem: 爭取到更多恐懼戰爭的選票,從而取得政治權力,從 04/12 08:11
50F:→ splendidpoem: 內部配合中共。 04/12 08:11
51F:→ splendidpoem: 不管川普會不會鳥習近平,至少從動機上來說,中國 04/12 08:11
52F:→ splendidpoem: 提出這樣的要求是符合其利益的。 04/12 08:11
53F:推 pttisfuck : 看得出來你很喜歡中國跟哈基米 很生氣欸 嘻嘻 04/12 08:30
54F:→ q2825842 : 所以就說通篇一堆亂扯。既然都知道沒有交換價值、 04/12 08:45
55F:→ q2825842 : 也知道自己立論薄弱到會得出美國不會買帳的結論, 04/12 08:45
56F:→ q2825842 : 怎麼還會幻想中國在做這事,這種通靈式的推論不就 04/12 08:45
57F:→ q2825842 : 在自打臉。反駁不了就跳針別人在超讀,這比較搞笑 04/12 08:45
58F:→ q2825842 : 如果沒法進行有邏輯的推論,好歹要有具體的證據 04/12 08:51
59F:→ eemail : 美國前官員對中國心態的揣測@@,這話寫的好清楚 04/12 09:10
60F:→ JP1 : 如果你連“小明送三餐給班花是想追她”跟“小明送三 04/12 09:16
61F:→ JP1 : 餐給班花可以追到班花”兩個命題的差異都搞不清楚, 04/12 09:16
62F:→ JP1 : 就不要出來說人邏輯差吧。客觀判斷用處不大的事每天 04/12 09:16
63F:→ JP1 : 都有人在作,就像我現在對牛彈琴一樣。 04/12 09:16
64F:→ q2825842 : 說實在與其拿這種事來鬼扯、把薄弱的臆測寫成新聞 04/12 09:18
65F:→ q2825842 : ,不如花時間想下習近平會不會跟川普說國民黨的已 04/12 09:18
66F:→ q2825842 : 經跟他達成共識,以後美日不得作為外部勢力介入。 04/12 09:18
67F:→ q2825842 : 這種事可能性更大,對台灣的威脅也更嚴重更直接 04/12 09:18
68F:→ q2825842 : 所以就說整篇都在亂扯。你沒證據說小明有拿三餐給 04/12 09:23
69F:→ q2825842 : 班花、也知道小明透過拿三餐來追到班花是不可能的 04/12 09:23
70F:→ q2825842 : 事,卻還是硬是要把這種通靈式的推論寫成新聞。要 04/12 09:23
71F:→ q2825842 : 是這樣討論,那所有的事都能拿來瞎扯一翻 04/12 09:23
72F:→ q2825842 : 花這麼多時間回應這種搞笑推論和邏輯,我比較像是 04/12 09:27
73F:→ q2825842 : 在對牛彈琴 04/12 09:27
74F:推 utn875 : 在網路上認真就輸了,我一直覺得回文先貼人中吹美 04/12 09:27
75F:→ utn875 : 吹標籤,只是故意引戰找吵架而已 04/12 09:27
76F:→ q2825842 : 如果新聞沒有具體的證據,至少也要有合理的邏輯推 04/12 09:35
77F:→ q2825842 : 論。如果同一個記者好幾次發表兩個條件都欠缺的新 04/12 09:35
78F:→ q2825842 : 聞,那還硬要幫她護航實在很浪費時間。這也順便提 04/12 09:35
79F:→ q2825842 : 醒獨立思考和查證的重要性 04/12 09:35
80F:→ JP1 : 在這個比喻裡我想送三餐是中國介入伊朗停火?如果是 04/12 09:40
81F:→ JP1 : 這樣的話不但川普承認他有聽說這件事,白宮發言人也 04/12 09:40
82F:→ JP1 : 說為了伊朗停火「我國政府高層與中國政府之間進行了 04/12 09:40
83F:→ JP1 : 對話。」不過我想你會繼續硬凹這不算送三餐只是送飲 04/12 09:40
84F:→ JP1 : 料吧? 04/12 09:40
85F:→ q2825842 : 連不同事情都能混在一起瞎扯。沒有證據是指中國拿 04/12 09:45
86F:→ q2825842 : 斡旋這事來要求美國在台海議題上支持中國。而不是 04/12 09:45
87F:→ q2825842 : 指中國有沒有斡旋、或是川普有沒有聽到中國有斡旋 04/12 09:45
88F:→ q2825842 : 。建議你在不斷瞎扯跳針前先好好理順自己的邏輯, 04/12 09:45
89F:→ q2825842 : 這樣越扯越遠根本不是來討論的 04/12 09:45
90F:→ q2825842 : 再重申一下重點,新聞如果沒有具體證據、好歹要有 04/12 09:51
91F:→ q2825842 : 合理的推論;反過來說,如果沒有合理的推論,那至 04/12 09:51
92F:→ q2825842 : 少也要有證據。兩者都沒有就沒太大意義和價值 04/12 09:51
93F:噓 ARCHER2234 : 有人用我成功機率極小的覺得寫一篇文章這不叫新聞, 04/12 09:55
94F:→ ARCHER2234 : 這叫社論 04/12 09:55
95F:→ ARCHER2234 : 靠,卡字了,重來,有人用成功機率極小的我覺得寫一 04/12 09:55
96F:→ ARCHER2234 : 篇文章這不叫新聞,這是社論而已 04/12 09:55
97F:→ q2825842 : 確實比較像社論,更可悲的是還只是邏輯粗糙、立論 04/12 09:58
98F:→ q2825842 : 薄弱的社論 04/12 09:58
99F:→ JP1 : 所以說你沒資格說人邏輯差。「送三餐」(=斡旋停火) 04/12 09:58
100F:→ JP1 : 是行為,「想追班花」(=想作為談判籌碼)是動機。你 04/12 09:58
101F:→ JP1 : 推文說的可是連有沒有送三餐都不知道,我馬上回給你 04/12 09:58
102F:→ JP1 : 送三餐的證據。至於你不認為這是他的動機也隨便你, 04/12 09:58
103F:→ JP1 : 不過我是覺得很奇怪啦,我想板上大部分人都認同中國 04/12 09:58
104F:→ JP1 : 處心積慮想要拿下台灣,但在這時候卻又認為中國作決 04/12 09:58
105F:→ JP1 : 策的時候沒有考慮到台灣? 04/12 09:58
106F:推 cobrasgo : 邏輯差的人很多,偏偏很常見講話很大聲 04/12 10:07
107F:→ q2825842 : 還在跳針瞎扯。你是拿小明送三餐來追班花這件事作 04/12 10:08
108F:→ q2825842 : 例子,我當然是指你沒證據小明有送三餐來追班花。 04/12 10:08
109F:→ q2825842 : 你持續跳針的行為不就證實我說的 04/12 10:08
110F:→ q2825842 : 要把討論帶到這地方,完全是在浪費大家時間 04/12 10:09
111F:→ q2825842 : 要討論中國對台灣近來的可能威脅,那討論國民黨和 04/12 10:13
112F:→ q2825842 : 中共一致認為外部勢力不得干預台海問題,這議題還 04/12 10:13
113F:→ q2825842 : 遠遠比較重要 04/12 10:13
114F:噓 ARCHER2234 : 等等,會信八卦農場文的人自己覺得邏輯好,噗哧 04/12 10:24
115F:→ JP1 : 一直重複跳針、瞎扯這些詞彙只是說明了你完全沒有具 04/12 20:50
116F:→ JP1 : 體討論的能力。1. 你最開始的論點是中國是為了經濟 04/12 20:51
117F:→ JP1 : ,所以不會是為了台灣。這完全不合邏輯,動機可以不 04/12 20:51
118F:→ JP1 : 只有一個。2. 接著你的論點變成中國這麼作沒有用, 04/12 20:51
119F:→ JP1 : 所以中國不會這麼作。這也不合邏輯,這兩件事沒因果 04/12 20:51
120F:→ JP1 : 關係,客觀上沒用的事一直有人在做(小明追班花的例 04/12 20:51
121F:→ JP1 : 子)。3. 你連這個比喻都看不懂鬧笑話然後又想帶開話 04/12 20:51
122F:→ JP1 : 題我就不重複了。4. 這篇引述的美國前官員論述很容 04/12 20:51
123F:→ JP1 : 易理解。中國自覺(注意只是自覺)這件事有credit, 04/12 20:51
124F:→ JP1 : 會想把credit用在自己身上,而台灣是中國念茲在茲的 04/12 20:51
125F:→ JP1 : 議題。這不合理在哪?我想我們唯一的共識是這確實是 04/12 20:51
126F:→ JP1 : 浪費時間,看到你這種討論方式我應該早點停住的。 04/12 20:51
127F:→ JP1 : 連自己論點被反駁的自覺都沒有,可能對你來說一直重 04/12 21:29
128F:→ JP1 : 複跳針瞎扯這些咒語就是辯贏吧。 04/12 21:29







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