作者hesenberg (2030美食家 )
看板Military
標題Re: [討論] 伊朗美國這次誰贏？
時間Sat Apr 4 17:37:13 2026
所以具體美國輸了什麼？
美元信用？美元指數一直漲我都等不到時間換匯
別跟我說什麼市場還沒反應
市場真金白銀交易比嘴砲仔可信多了
如果認為美元信用崩塌 資本早就提前跑路
https://i.mopix.cc/oHr8vS.jpg
經濟？
製造業pmi 3年半新高
https://i.mopix.cc/aSD8JX.jpg
能源不穩定製造業寧可回美國生產
美國油商每個都賺爛
漲了至少40%
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甚至中國都要進口美國油
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通膨2-3個月有影響
但時間拉長 製造業回留+頁岩油擴產
能把美國經濟餅做大
我看收費一堆人高潮
收費收亞洲歐洲人的錢
賺錢是美國油商
很簡單 如果收費
那美油相對中東就更便宜
出口就更有競爭力
等於中國出過路費補貼美國油商出口
其實中吹不是一兩天了
之前也在吹美軍胡賽也打不贏
伊朗從軍事排名15的中等軍事強國
淪為大號胡賽
做得事情跟胡賽沒兩樣 只是規模大一點
那當然贏更多
這是到目前為止戰損比 大概100:1吧
鋼鐵廠全毀 重建不知道要花多少時間
https://i.mopix.cc/wtoYlT.jpg
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也因此軍事上的較量早結束了
美國如果是一至對外，願意像二戰那樣投入
那這場戰爭早結束了
現在真正戰場政治
也因此中吹傾巢而出
希望在輿論上打壓讓美國感到壓力
這篇我預計大概會被噓到沉
因為輿論上打壓美國是中國核心利益
舉例這次伊朗 為什麼不全部射以色列
戰略上薛弱以色列經濟和軍事不是首要嗎？
射中東國家不是刷仇恨值嗎？
因為伊朗導彈和無人有限，要省著用
以色列有防空系統
而中東無法廣泛部署，因此伊朗內宣效果最好
Cp值最佳
如果要在以色列達成中東一樣的內宣效果
彈藥可能需要十倍 伊朗顯然無法支撐
其實這戰爭跟伊拉克阿富汗戰爭意思一樣
戰爭一律都是美國輸
因為美國民意對損失的容忍度很小
因此美國左媒定義美國總是在輸 簡直輸麻
但是所有的精英圈幾乎都支持戰爭
無論黃仁勳、民主黨的巴菲特、摩根大通ceo
幾乎都是支持戰爭的
尤其摩根大通面對戰爭的短期損失會最高
因為伊斯蘭的原教旨終極目標是殺光異教徒
本質上沒有融入現代文明
留著對世界都不是好事
但中國人邏輯是 我有沒有損失不重要
你的損失就是我贏
本質是一種仇恨心理
如果往大的說
伊斯蘭原教旨主義對世界乃至中國人都是負面的
所以我覺得中吹真的要審慎思考
畢竟他們終極理想是殺光異教徒
漢族也包含哦
有了核彈會不關心一下新疆什葉派？
反正還有半年以上才要選 看看台灣2020
執政黨半年前民調也是穩輸
選民記憶就兩個月
但這次炸爛伊朗和美國長遠都是好事
如果沒好處 黃仁勳、巴菲特、戴蒙
這些身價上兆精英也用不著支持戰爭
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.104.178 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1775295436.A.015.html
1F：噓 jimmy5680 : 贏學家好多04/04 17:41
贏學家誰比得上你
歡迎講數據 來說說誰贏了 你可以用數據嗎？
2F：→ laladiladi : 沒人幫美國啊 以後美國出兵04/04 17:43
3F：→ laladiladi : 其他國家都會慢半拍再考慮跟上04/04 17:43
4F：→ laladiladi : 現在要擔心矽盾真的能情勒其他過來幫忙嗎04/04 17:43
5F：→ deepelves : 當然是通膨燒到FED升息AI泡沫破裂，這可不是開玩笑04/04 17:44
鮑威爾上次說通膨不影響 戰爭短期事件
期貨市場定價升息也沒了
※ 編輯: hesenberg (111.71.104.178 臺灣), 04/04/2026 17:48:33
6F：→ EcstasyE : 太low04/04 17:46
7F：→ wheateardoll: 反川的都是中吹，跟被打死的都是恐怖分子如出一轍04/04 17:47
8F：→ jimmy5680 : 那原po想必認為伊拉克阿富汗戰爭美軍都贏麻了吧04/04 17:48
閱讀能力有什麼問題？
https://i.mopix.cc/iSkj87.jpg
※ 編輯: hesenberg (111.71.104.178 臺灣), 04/04/2026 17:49:39
9F：→ jimmy5680 : 能寫出伊朗空襲都是為宣傳服務，真是太令人無語 04/04 17:49
10F：→ jimmy5680 : 你的邏輯不就批評美軍戰略的都是你所謂的左媒嗎04/04 17:50
我只問一句話
戰略上他炸以色列比較好還是中東？
為什麼不集中火力炸以色列而是中東
請回答
※ 編輯: hesenberg (111.71.104.178 臺灣), 04/04/2026 17:51:20
11F：推 LuckyXIII : 近30年中共國改革開放經濟成長後開始大尾起來耍流氓04/04 17:52
12F：→ LuckyXIII : ，歷任美國總統大都是採取容忍退讓的政策，難得美04/04 17:52
13F：→ LuckyXIII : 國出現一個川普這種霸道總統敢直接對中共這個流氓下04/04 17:52
14F：→ LuckyXIII : 重手處理，讓台灣能夠更安全的生存下去，真的感謝04/04 17:52
15F：→ LuckyXIII : 美國感謝川普 04/04 17:52
16F：→ jimmy5680 : 因為伊朗的戰略是破壞區域和世界穩定，以色列的距離 04/04 17:52
17F：推 pg2000 : 第一，能炸到以色列的都是中長導 數量有限 04/04 17:53
18F：→ jimmy5680 : 和防空都明顯更難應付且早有預備04/04 17:53
謝謝 那不就政治宣傳嗎？
他炸中東有任何人因此反戰嗎？
阿拉伯和阿聯酋都更支持美國打擊伊朗
請問不是內宣 他的戰略價值在哪？
19F：→ jimmy5680 : 相對而言打擊海灣各國(尤其是能源設施)才能最大衝擊04/04 17:53
20F：→ pg2000 : 第二，戰略目標是讓美國不舒服，04/04 17:53
21F：噓 PerfectID : 說美國輸就是中吹,噓你也是中吹,那只好噓了04/04 17:53
22F：→ jimmy5680 : 區域和全球的穩定性，形成更大的國際動盪成本與壓力04/04 17:53
23F：推 Noback : 海灣國家建立起夠強能量的防空網 伊朗就剩鍊手的功04/04 17:54
24F：→ Noback : 看經濟指標 並沒有什麼太大動盪 04/04 17:54
25F：→ jimmy5680 : 伊朗的戰略目標誠然是形塑壓力，但這壓力當然是根基 04/04 17:55
26F：→ Noback : 把澤倫斯基找去就是對症下藥了 04/04 17:55
27F：→ jimmy5680 : 實際損害，造成外交壓力，和伊朗內宣沒啥關係 04/04 17:55
28F：→ Noback : 起不了毛用的騷擾 大概會走向和談 04/04 17:55
30F：→ rayven : 米國民主黨：今年通膨2.4%川普不用負責嗎？ 04/04 17:55
32F：→ jimmy5680 : 伊朗本次戰前的嚇阻策略已經完全崩潰，因此開戰後的04/04 17:56
33F：→ jimmy5680 : 目標是試圖擴大戰爭成本，重新建構未來的嚇阻04/04 17:56
重構未來的嚇阻？
如果這樣阿拉伯國家應該被嚇阻才對
怎麼反而最支持擴大戰爭
伊朗總統都出來道歉
只有軍頭一直炸
你覺得總統比較顧及伊朗國家利益
還是軍頭？
34F：推 yamakazi : 黃仁勳巴菲特有支持對伊朗開戰？04/04 17:56
https://i.mopix.cc/iReFnI.jpg
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35F：→ jimmy5680 : 何況你要說是外宣還有點意思，伊朗內宣是要說給誰聽04/04 17:57
36F：→ jimmy5680 : 伊朗目前連網路都限制了是要怎麼內宣04/04 17:57
37F：推 afftwc : 再打下10、20乃至30架美國戰機、偵察機等，對伊朗扭04/04 17:57
38F：→ afftwc : 轉局勢會有啥除了輿論宣傳價值以外的幫助？只要這樣04/04 17:57
39F：→ afftwc : 思考就看透事情本質了。04/04 17:58
40F：噓 iceonly : 你就說服美國國內民眾「因為油商有賺錢，所以大家忍04/04 17:59
41F：→ iceonly : 受通膨吧」04/04 17:59
42F：→ afftwc : 打下來之後伊朗變得跟胡賽武裝差不多，除了恐怖襲擊04/04 17:59
43F：→ afftwc : 外還能幹啥？04/04 17:59
44F：→ jimmy5680 : 另外一堆人完全不懂油價會隨市場浮動真的很奇怪04/04 17:59
※ 編輯: hesenberg (111.71.104.178 臺灣), 04/04/2026 18:00:11
45F：→ iceonly : 油商能投的票數比其他人總和還多就對了04/04 18:00
46F：→ jimmy5680 : 美國油價不可能更便宜因為能高價賣就會高價賣04/04 18:00
我文章從頭沒有說更便宜
我說的是亞洲尤其中國
如果繳過路費再增加美油出口競爭力
以及製造業競爭力
歐巴馬時期油價長期維持百元以上
那時候美國的gdp只有現在2/3
更難維持
但這次是順便幫美國把蛋糕做大
47F：→ jimmy5680 : 此外伊拉克阿富汗的失敗和損失沒啥關係04/04 18:01
※ 編輯: hesenberg (111.71.104.178 臺灣), 04/04/2026 18:03:49
48F：→ biodevilmay : 單討論岩頁油擴廠,那怕現在高油價 各大美油廠還是 04/04 18:03
49F：噓 kidbaby : 我還以為第二個cha1 04/04 18:03
數據反駁 理性討論 嘻嘻
50F：→ biodevilmay : 保持現況 我不認為他們會加大 歷史的教訓04/04 18:03
※ 編輯: hesenberg (111.71.104.178 臺灣), 04/04/2026 18:05:30
51F：→ biodevilmay : 頁岩油 上面我打錯04/04 18:05
52F：噓 iceonly : 美國輸了的主要論點就是「油價上漲讓美國原物料飛漲04/04 18:05
目前美國八月期貨已經快跌破80
https://i.mopix.cc/oxh5uX.jpg
53F：→ iceonly : ，百姓起賭爛讓你期中選舉失敗」，而你要反駁這論點04/04 18:05
54F：→ iceonly : 就是要提出一個壓油價的方法，目前還沒有就是了04/04 18:05
55F：→ biodevilmay : 他們現在大多都把賺的錢拿來回購股票 而不是擴充04/04 18:05
56F：→ jimmy5680 : 油價上漲會直接造成經濟低迷，你描述的對美國有利是04/04 18:06
57F：→ jimmy5680 : 殺敵一千自損八百的相對勝利，根本不是真正榮景04/04 18:06
美油8月都快跌破80
兩個月後誰會記得？
※ 編輯: hesenberg (111.71.104.178 臺灣), 04/04/2026 18:07:44
58F：→ iceonly : 如果油價漲是好事那中油在壓什麼？笑死04/04 18:06
59F：→ jimmy5680 : 而且你偏頗舉例三月數據和斷章取義部分人物言論，04/04 18:07
60F：→ jimmy5680 : 根本就不符合當前美國菁英圈輿論和民眾經濟觀感04/04 18:07
61F：→ biodevilmay : 遠期期貨下禮拜看可能比較準 04/04 18:08
62F：→ pg2000 : 阿你怎麼看當期的 跑去看遠期04/04 18:08
63F：→ jimmy5680 : 原po若這樣預測，那我只能說等著看啊 04/04 18:08
期貨市場幾百億跑出來的 不是我說的
你覺得你比他們聰明哦
64F：推 spa41260 : 高級黑04/04 18:09
65F：→ twistfist : 不能忍受就去投因為通膨跟戰爭被趕下來的民主黨囉04/04 18:09
※ 編輯: hesenberg (111.71.104.178 臺灣), 04/04/2026 18:10:50
66F：推 afftwc : 等著看啥？看阿拉下凡幫伊朗扭轉局勢嗎？還是等著看 04/04 18:10
67F：→ afftwc : 主戰派為數不多的中高層再死幾輪？ 04/04 18:10
68F：→ vsbrm : 誰贏不重要，美國輸掉軍事上盟友才是最大問題 04/04 18:10
69F：→ jimmy5680 : 我又沒說伊朗軍事上有利，爭誰贏是小學生思維04/04 18:11
70F：→ jimmy5680 : 原po可以去聽Javier Blas的解釋，不過我想你不願意04/04 18:12
71F：→ chordate : 那2025年美元貶值快10%是美國潰不成軍嗎？04/04 18:13
72F：推 benson96968 : 最輸就你各位和美國好的國家 要馬你買美國的油 他嘴04/04 18:19
73F：→ benson96968 : 臉就我賣你可以你要買貴 你賣我東西要便宜 然後美04/04 18:19
74F：→ benson96968 : 國就在賭的過程 老實說結果都還沒出來 還真不好說是 04/04 18:19
75F：→ benson96968 : 怎樣 04/04 18:19
76F：→ willywasd : 不管怎樣都是美國贏麻了 04/04 18:24
77F：推 andyken : 問就是中俄贏麻了，尤其中國啥麼都不做從頭贏到尾 04/04 18:26
78F：→ andyken : 美國有沒有贏不好說，看X中吹的都是do nothing=win 04/04 18:27
79F：推 qazijn : 黃仁勳哪時候說支持美國對伊動武？ 04/04 18:28
https://i.mopix.cc/P4VkEM.jpg
80F：噓 bmtiaitwm : 既然美國已經贏麻了 為什麼還不宣布勝利呢？04/04 18:29
81F：推 qazijn : 川普上台至今 美元指數下跌ㄟ04/04 18:30
82F：推 andyken : 我也不知道那些大亨支持打伊朗的消息哪來的04/04 18:31
83F：→ pikoto : 如果你是問有沒有宣布的話，川普不是有宣布了嗎？04/04 18:33
84F：→ pikoto : 但如果你問是不是獲得廣大認同的勝利，目前資訊是04/04 18:33
85F：→ pikoto : 未知。04/04 18:33
86F：→ john371911 : 準確說不是炸爛伊朗對美國有好處，而是要保持西亞 04/04 18:33
87F：→ john371911 : 霸權，所以菁英才要支持繼續戰爭。偏偏伊朗掌握荷04/04 18:33
88F：→ john371911 : 姆茲這戰略位置，對不對稱戰爭很有利。這是美國不 04/04 18:33
89F：→ john371911 : 出地面部隊付出傷亡能拿下，繼續保持霸權的。現在 04/04 18:33
90F：→ john371911 : 還不知道結果，我們就等著看美國要出動地面部隊有 04/04 18:33
91F：→ john371911 : 多大傷亡、國內反戰，還是要讓步和談，再來評美國04/04 18:33
92F：→ john371911 : 輸贏吧。04/04 18:33
94F：噓 bmtiaitwm : 生意人誰想得罪川普 檯面上誰會明說反對出兵伊朗04/04 18:35
95F：→ bmtiaitwm : 當然說支持啊 那是川普的意志 你是不是連社會都沒04/04 18:35
96F：→ bmtiaitwm : 出過的小學生 04/04 18:35
97F：→ pikoto : 所以分成兩個問題，勝利是誰定義的。目前戰爭還沒 04/04 18:35
98F：→ pikoto : 結束，所以雙方都可以定義正在取得勝利。戰爭結束 04/04 18:35
99F：→ pikoto : 時，才有真正的勝利方。04/04 18:35
101F：推 geoway : 反串的？04/04 18:38
102F：→ smallreader : 老黃支持這場戰爭有人沒聽過？認真？04/04 18:39
※ 編輯: hesenberg (111.71.104.178 臺灣), 04/04/2026 18:40:33
103F：→ ctstak47 : 就還沒結束的戰爭就有人要擅自定義誰輸誰贏不可笑 04/04 18:41
105F：→ ctstak47 : 嗎? 04/04 18:43
106F：推 yamakazi : 黃仁勳那句話叫支持戰爭？？ 04/04 18:50
107F：→ pikoto : 深感資訊落差嚴重 04/04 18:51
108F：→ pikoto : 現在在談的是這些大佬們為何覺得戰爭要打去。誰能 04/04 18:55
109F：→ pikoto : 定義輸贏。什麼叫輸什麼叫贏。 04/04 18:55
110F：→ pikoto : 千萬不要像下午一樣有個人跳出來一直跳針大家都知 04/04 18:55
111F：→ pikoto : 道的民調。 04/04 18:55
112F：→ AntiqueTea : 原po 用期貨的角度來看美國國內內政的問題一定雞同 04/04 18:59
113F：→ AntiqueTea : 鴨講,關於油商現在不都齊聚在委端內拉開心的聚會， 04/04 18:59
114F：→ AntiqueTea : 預期性準備大發利市，但油價上升的問題絕對衝擊的 04/04 18:59
115F：→ AntiqueTea : 是各國國內的民生經濟，坦白講就是一個拔河，不是 04/04 18:59
116F：→ AntiqueTea : 用單一角度來詮釋！ 04/04 18:59
117F：→ RPzB : 雙贏 04/04 19:05
※ 編輯: hesenberg (111.71.104.178 臺灣), 04/04/2026 19:14:42
118F：推 vandervaal : 看你們吵一陣子了，乾脆用AI來檢視立論 04/04 19:24
120F：推 vandervaal : 但是claude嫌john講太少： 04/04 19:26
121F：→ vandervaal : 沒有特別明顯的弱點，但論述較短，缺乏細節展開 04/04 19:26
122F：噓 edieedie : 怎麼不放美股 04/04 19:51
123F：→ carterdunk : 一樓好中肯 好好笑哈哈04/04 19:53
124F：→ carterdunk : 台灣最多的就是美吹 04/04 19:53
125F：噓 travis710 : 來看看青鳥發的奇聞！連吐槽都懶了XD 04/04 21:07
繼續精神勝利看了真可憐xd
無法”理性”反駁 只能無能狂怒了
你們無法有任何”具體”的論述
只能噓+謾罵了xd
有說錯嗎^^
※ 編輯: hesenberg (111.71.104.178 臺灣), 04/05/2026 03:41:22
126F：推 joe777 : 一結束就打回原形了 04/05 16:47