作者yamakazi (大安吳彥祖)
看板Military
標題[討論] 伊朗美國這次誰贏？
時間Sat Apr 4 10:52:27 2026
美國戰略目標：拿到濃縮鈾，狙殺核科學家，阻止伊朗完成核武器。慫恿人民反對派推翻神權政權
目前看起來算是失敗的？目前看起來不可能靠外交談判拿到，地面部隊目前也只是集結要去奪油島不敢開進去德黑蘭或核子設施。伊朗人民第一次起來抗議的都被殲滅了，現在伊朗人民完全沒打算推翻現有政權的樣子。
美國戰術目標：殲滅伊朗海空軍和指揮鏈，逼伊朗上談判桌，中東美元石油霸權，中東使用美軍基地，打擊中俄在伊朗勢力。
目前看起來只有殲滅了指揮鏈和正規海空軍，但是導彈和無人機部隊基本完好，還讓伊朗發現自己原來可以用嘴炮封鎖荷姆茲海峽。就算一個月偶爾來個一兩發，甚至不用真的命中油輪只要飛過去就好。就沒有船敢過，完美詮釋了什麼叫不對稱戰爭
伊朗戰略目標：核武器，政權延續
目前看起來是成功的，死幾個領導人對他們來說也不算什麼，伊斯蘭本來就熱衷殉道
伊朗戰術目標：封鎖海峽，收保護費
本來被制裁到通貨膨脹國內民眾快撐不下去，結果被伊朗發現嘴炮一下就能收保護費，還可以逼世界各國站隊。順便讓海灣王爺知道什麼叫貨出不去，人進不來。把中東美軍基地幾乎趕跑，美元石油霸權廢殘一半，戰術目標幾乎達成
這回合伊朗應該算贏了吧？
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1F：推 Orianna : 目前局勢無大變化的話 持平講 美國輸了 而且因為石 04/04 10:55
2F：→ Orianna : 油航道被控住 這裡輸的代價 比越戰的失敗還大 04/04 10:55
3F：推 mithralin : 問就是中或贏，還贏兩次（反串要先說 04/04 10:55
4F：推 Jeff1989 : 美國的戰略目標太難完成了...除非走海灣戰爭模式才 04/04 10:56
5F：→ Jeff1989 : 有可能實現 04/04 10:56
6F：→ dog990999 : 伊朗現在的方案是收費派護衛艦讓船通過 問題是美國 04/04 10:57
7F：→ dog990999 : 又不是傻護衛艦出來了我還不炸你？ 04/04 10:57
8F：→ dog990999 : 護衛艦出來就炸你能有多少護衛艦？ 04/04 10:57
9F：推 LoveSports : 川普都明講要石油了你還真的相信是為了阻止核武喔 04/04 10:57
10F：→ l81920 : 拜託 現在是川普給伊朗台階下好嗎？ 04/04 10:57
11F：→ LoveSports : 美國情報高階官員都出來作證沒有具體情報顯示伊朗有 04/04 10:58
12F：→ LoveSports : 近期內的核武威脅 04/04 10:58
13F：→ LoveSports : 把委內瑞拉作戰跟之前放話要拿格陵蘭跟打伊朗串起來 04/04 10:58
14F：→ LoveSports : 看，川普要的是石油，因為印鈔票已經無法掩蓋美國經 04/04 10:59
15F：→ LoveSports : 濟完蛋的事實。 04/04 10:59
16F：→ Jeff1989 : 伊朗跟葉門胡賽武裝一樣走恐攻模式就能有一定效果 04/04 10:59
17F：→ Jeff1989 : ，你有顧慮就很難完成目標 04/04 10:59
18F：→ LoveSports : 講說是因為伊朗核武威脅只是給大家一個大義名分 04/04 10:59
19F：→ LoveSports : 本來計畫可能是打個一兩天，民眾起義建立民主政府， 04/04 11:00
20F：→ visadanny : 伊贏現在天堂處女多到像女校 中又贏人民吃草股市賠 04/04 11:00
21F：→ visadanny : 錢也要看美國被打臉 04/04 11:00
22F：→ LoveSports : 美國以世界警察身分說願意協助重建+簽石油合約 04/04 11:00
23F：推 Friedman : 川普就87真的配合納坦雅胡這惡魔偷襲伊朗殺掉不少伊 04/04 11:00
24F：→ dog990999 : 這仗還很有得打 川普可以不要核武 石油航線他不可 04/04 11:01
25F：→ dog990999 : 能放掉 04/04 11:01
26F：→ LoveSports : 結果沒想到伊朗撐這麼久，伊朗全國上下都知道西方人 04/04 11:01
27F：→ LoveSports : 是要搶石油。所有繼任領袖都被打死沒用，遍地開花。 04/04 11:01
28F：噓 belister : 推文明顯就有人相信外宣，我也討厭三普，但要因為 04/04 11:01
29F：→ belister : 討厭三普否認他做的事去吹獨裁政權那真的噁心 04/04 11:01
30F：推 LoveSports : 不要只看表面上說的，如果真的那麼正義怎麼會放任台 04/04 11:03
31F：推 willywasd : 目前美國輸啊 戰前吹成這樣 開打後長這樣 04/04 11:03
32F：→ LoveSports : 海問題到今天？ 04/04 11:03
33F：→ Friedman : 朗平民 幫伊朗政府轉移很多人民仇恨反而促成團結 87 04/04 11:03
34F：→ visadanny : 相信外宣的一堆 覺得伊贏了自己問問自己 這樣的贏 04/04 11:03
35F：→ visadanny : 法套自己國家要不要 04/04 11:03
36F：噓 aweara : 不要發假訊息 04/04 11:04
37F：推 whitertiger : 確實為了反美反川普就支持獨裁政權很反邏輯 04/04 11:04
38F：→ LoveSports : 台灣原住民被外來政權殖民，美國正義了嗎？ 04/04 11:04
39F：→ LoveSports : 美國自己領土就是壓迫美洲原住民來的，多讀歷史吧 04/04 11:04
40F：→ aweara : 美國作戰目標是 04/04 11:04
41F：→ LoveSports : 就事論事不要因為討論川普政府做錯的事情就說挺獨裁 04/04 11:05
42F：→ aweara : 放棄核計畫 04/04 11:05
43F：→ aweara : - 停止遠程彈道飛彈計畫 04/04 11:05
44F：→ aweara : - 停止對中東地區代理組織的資助 04/04 11:05
45F：→ aweara : - 妥善對待參與一月初反政權抗議的示威者 04/04 11:05
46F：→ LoveSports : 我是聽地下電台長大的深綠獨派 04/04 11:05
47F：推 MrStone : 暫時打殘伊朗 幾年後又復活 埋下大患 04/04 11:05
48F：→ aweara : 你第一句就錯了 04/04 11:05
49F：→ LoveSports : 不需要不合己意就貼標中吹、挺獨裁 04/04 11:06
50F：→ LoveSports : 太陽花學運我還回台灣參加咧 04/04 11:06
51F：推 km850105 : 40樓你總結的很好，但川普說他是來搶石油的... 04/04 11:06
52F：推 aweara : 你去聽川普全國演說 04/04 11:08
53F：推 LoveSports : "川普還寫道，打通該海峽後，「奪取石油、大賺一筆" 04/04 11:08
54F：→ aweara : 油 是講甚麼 04/04 11:08
55F：→ LoveSports : 正義到之前說要拿格陵蘭？不要被他騙了 04/04 11:09
56F：→ LoveSports : 他憑什麼拿格陵蘭？就事論事這跟吹哪國無關 04/04 11:09
57F：→ aweara : 那是truthsocial 04/04 11:09
58F：→ LoveSports : 台灣國際孤兒，不能因為擔心台海情勢就過度相信美國 04/04 11:10
59F：→ LoveSports : ，美國隨時會賣台，任何國家都會。這不是中吹言論。 04/04 11:10
60F：→ aweara : 全國演說 跟 truthsocial的發文 等級差很多 04/04 11:10
61F：→ LoveSports : 委內瑞拉、格陵蘭、伊朗 三個擺在一起共通點？ 04/04 11:12
62F：→ twistfist : 他不就是想講成雖然我們出兵處理核武，但也沒虧喔 04/04 11:13
63F：推 km850105 : 放在一起就是美國想幹走別人家的資源啊，委伊是石 04/04 11:13
64F：→ km850105 : 油，格林蘭是北海航道和資源 04/04 11:13
65F：→ LoveSports : 真的那麼擔心核武怎麼不教訓北韓跟中國？ 04/04 11:15
66F：噓 kobeNCKU : 當美國贏啊 伊朗死一堆高官 被炸爛 美國完全無損 04/04 11:15
67F：→ LoveSports : 戰前伊朗都召集政要開會並且針對核武提出退讓方案了 04/04 11:15
68F：→ kobeNCKU : 伊朗贏的話 烏克蘭也贏了 04/04 11:15
69F：→ LoveSports : 我不是幫伊朗獨裁政府講話，這很明顯不合理 04/04 11:15
70F：→ LoveSports : 美國情報高官在國會作證都說沒明確情報證實幾年內有 04/04 11:16
71F：→ LoveSports : 威脅了 04/04 11:16
72F：→ LoveSports : 川普根據什麼下判斷的？根本沒有情報官員支持他論點 04/04 11:16
73F：推 aweara : 會開打就是濃縮鈾喬不好 又要延一周談判 04/04 11:17
74F：推 MuadDib : 目前看起來 軍事上 美國贏 政治上 雙輸 04/04 11:17
75F：推 richardc277 : 川普自爆為了石油了 不要糾結核武了 04/04 11:17
76F：→ aweara : 哪個美國情報高官 04/04 11:17
77F：→ richardc277 : 莫須有的指控而已 04/04 11:17
78F：推 km850105 : 真的要處理核武就不該殺老哈米尼和在川1.0時擅自撕 04/04 11:18
79F：→ km850105 : 毀協議 04/04 11:18
80F：推 as6633208 : 我只知道你會水桶 04/04 11:19
81F：推 aweara : 男的還女的高官 是不是Gabbard 還是又是匿名 04/04 11:19
82F：推 LoveSports : 離職的肯特不算高官嗎？"沒有證據顯示構成迫在眉睫 04/04 11:22
83F：→ LoveSports : 的威脅" 04/04 11:22
84F：→ LoveSports : 加巴德國會作證書面證詞:此後(伊朗)未曾有重建提煉 04/04 11:23
85F：→ LoveSports : 濃縮鈾能力的行動" 04/04 11:23
86F：推 ccr0857 : 中吹好努力 真的 04/04 11:23
87F：推 LoveSports : 嗯 在某板罵人挺中被水桶 為什麼沒有反省能力？ 04/04 11:26
88F：推 Jeff1989 : 以雙方損失來看美國贏 以目標達成來看美國輸 不過 04/04 11:26
89F：→ Jeff1989 : 至少摧毀伊朗相當一段時間的戰爭潛力 伊朗在未來應 04/04 11:26
90F：→ Jeff1989 : 該都會走恐攻模式 畢竟成本最低效果最好 04/04 11:26
91F：→ LoveSports : 以前每年回台灣投給台聯 被罵不痛不癢 04/04 11:26
92F：→ LoveSports : 台灣人不要妄想能依靠哪個大國 不要過度理想化 04/04 11:27
93F：→ LoveSports : 不然被出賣的時候會很崩潰 歷史已經告訴我們教訓 04/04 11:27
94F：推 a3n : 目前狀況應該算兩敗俱傷，美國無法讓伊朗投降，無法 04/04 11:27
95F：推 ccr0857 : 中吹這次是贏幾次了呢？ 04/04 11:27
96F：→ a3n : 達成戰前目標，要不要繼續打很頭痛，而伊朗也因為 04/04 11:27
97F：→ a3n : 失去制空權讓轟炸機可以開過去丟便宜、大量又當量 04/04 11:27
98F：→ a3n : 高的航空炸彈，這可以對伊朗軍民會造成大量殺傷 04/04 11:27
99F：→ KrebikShaw : 台灣只能依靠美國，頂多不那麼親美 04/04 11:28
100F：推 owen91 : 反川等於挺獨裁，美國民主黨支持者8成以上反對川普 04/04 11:28
101F：→ owen91 : ，有本事就去華盛頓哥倫比亞特區東南南國會街430號 04/04 11:28
102F：→ owen91 : 抗議 04/04 11:28
103F：→ KrebikShaw : 如果你想統一，那親中國也沒關係 04/04 11:28
104F：→ andyken : 台灣依靠的唯一大國就是美國，不然你是想被共產統 04/04 11:28
105F：→ andyken : 治？ 04/04 11:28
106F：→ LoveSports : 依靠美國不是更應該看清楚美國在做什麼嗎？ 04/04 11:28
107F：→ kidbaby : 怎麼看美國都不算贏 畢竟光腳的不怕穿鞋的 04/04 11:29
108F：→ LoveSports : 所以美國做錯做失敗都不能講？真的挺台就不該理想化 04/04 11:29
109F：→ LoveSports : 任何大國 04/04 11:29
110F：→ jumilin927 : 伊朗不可能贏 04/04 11:29
111F：→ kidbaby : 伊朗死個幾十萬人沒差 但是美國人...? 04/04 11:29
112F：推 win1130 : 酸美國=中吹？呵呵，就事論事很難？ 04/04 11:30
113F：→ kidbaby : 伊朗不可能贏??? 戰爭不是這樣論輸贏的 04/04 11:30
114F：→ jumilin927 : 但川普當初到底幹嘛打 搞死自己呀 04/04 11:30
115F：→ jumilin927 : 神棍集團死一票高層了 要贏什麼 04/04 11:31
116F：推 LoveSports : 美國不可能丟核彈 伊朗只要繼續撐下去就不算輸 04/04 11:31
117F：→ LoveSports : 美國真的要拿下荷姆茲海峽要付出很大的代價 04/04 11:32
118F：推 win1130 : 伊朗是靠嘴砲封鎖海峽？那麼多艘油輪被炸還在說嘴砲 04/04 11:32
119F：推 Orianna : 誰輸誰贏 就越戰模式啊 越戰誰贏了 04/04 11:32
120F：→ andyken : 所以呢？美國就算做錯了，川普能永遠統治美國嗎？ 04/04 11:32
121F：→ iqeqicq : 怕伊朗變成大號索馬利亞啊 04/04 11:32
122F：推 owen91 : 能依靠的是美國，所以無腦支持川普的爛行為？ 這跟 04/04 11:32
123F：→ owen91 : 文革時期，為了活命，無腦支持毛澤東有什麼差別。 04/04 11:32
124F：→ iqeqicq : 索馬利亞最囂張的還是聖戰組織「青年黨」 04/04 11:33
125F：→ a5mg4n : 濃縮鈾用1945年的技術就能做了，不達成政治共識不可 04/04 11:33
126F：→ a5mg4n : 能阻止 04/04 11:33
127F：→ iqeqicq : 革命衛隊就是穿軍服的青年黨，合法8+9 04/04 11:33
128F：→ kidbaby : 越戰誰贏了? 只要神權政府不倒 美國就不可能贏 04/04 11:33
129F：→ dog990999 : 伊朗現在的通行方案是收錢後派護衛艦 現在美國還想 04/04 11:33
130F：→ dog990999 : 談 美國要真不想理你 伊朗的護衛艦還過的去海峽？ 04/04 11:33
131F：→ dog990999 : 沒護衛艦你拿什麼讓人保證通行 想收費做夢去 04/04 11:33
132F：→ a5mg4n : 但以美的做法已經把達成政治共識的可能性徹底排除了 04/04 11:34
133F：推 MarchelKaton: 我支持美國不代表川普做蠢事我就吞捏 04/04 11:34
134F：→ dog990999 : 伊朗想穩定海峽收費就是癡人說夢 04/04 11:34
135F：→ iqeqicq : 美國當年黑鷹計畫，在索馬利亞認賠殺出 04/04 11:34
136F：噓 pippen456 : 比通膨是大贏家 04/04 11:34
137F：→ kidbaby : 甚麼護衛艦阿= = 人家在岸上拿火箭筒就控制了 04/04 11:34
138F：→ dog990999 : 伊朗現在就是派護衛讓人通行啊 04/04 11:35
139F：推 LoveSports : 我只挺台 因為歷史告訴我們台灣不斷被大國出賣 04/04 11:35
140F：→ MarchelKaton: 現在連美國人都不爽川普選前支票都跳票的 04/04 11:35
141F：→ LoveSports : 我家叔公屍骨還在菲律賓 沒有任何政府負責任 04/04 11:35
142F：→ iqeqicq : 於是非洲霸權就間接地、無聲無息地拱手讓給中國 04/04 11:35
143F：推 monkeydpp : 沒人要吹獨裁政權呀 我想要噁心憨川而已 04/04 11:35
144F：→ MarchelKaton: 說好的不會捲入戰爭勒？ 04/04 11:35
145F：推 jumilin927 : 川普想的太簡單了 以為轟一轟炸一炸神棍政府就倒台 04/04 11:35
146F：→ jumilin927 : 作繭自縛 04/04 11:36
147F：推 a3n : 他的意思是親美沒問題，但是要給老共個面子，不要一 04/04 11:36
148F：→ a3n : 天到晚罵老共，這不符合孫子兵法的不若則能避之。故 04/04 11:36
149F：→ a3n : 小敵之堅，大敵之擒也。你比別人弱就是要用外交手段 04/04 11:36
150F：→ a3n : 避戰，不然最後只會成為強大敵人的俘虜 04/04 11:36
151F：→ LoveSports : 委內瑞拉作戰太順利 他以為在伊朗可以如法炮製 04/04 11:36
152F：→ a5mg4n : 伊朗現在只要像二期抗戰一樣死撐著不投降就好，甚至 04/04 11:37
153F：→ kidbaby : 老共現在就是wait and see 吃瓜看戲 04/04 11:37
154F：→ a5mg4n : 現在情況比剛轉入二期抗戰的國府還樂觀 04/04 11:37
155F：→ MarchelKaton: 美軍將領不可能沒勸過川普 04/04 11:37
156F：→ MarchelKaton: 問題是川普聽不進去啊呵呵 04/04 11:37
157F：→ dream77125 : 不就是代表世界政府頂端的伊姆殺貝加龐克 04/04 11:37
158F：→ LoveSports : 中國有提供衛星圖給伊朗喔 不只是吃瓜看戲 04/04 11:37
159F：推 andyken : 我阿嬤那邊的阿祖還在當年二戰美軍空襲台灣失蹤咧 04/04 11:38
160F：→ andyken : ，難道我要因此怪美國嗎？ 04/04 11:38
161F：→ kidbaby : 伊朗現在哪有海軍 別說笑了 04/04 11:38
162F：推 dias7812 : 美國很明顯是在反串俄羅斯的行為好嗎= = 04/04 11:38
163F：推 dragonliao : 反正這次美伊戰絕對會被寫進史上最愚蠢戰爭歷史中 04/04 11:38
164F：→ LoveSports : 沒特別怪哪一國啦 不要美國中心視角 只說挺台 04/04 11:39
165F：→ LoveSports : 不信任任何殖民大國 04/04 11:39
166F：→ kidbaby : 要控制海峽在岸上拿火箭筒就行了 04/04 11:39
167F：→ LoveSports : 我也會批日本 每一國都批 我深綠連綠的也批咧 04/04 11:40
168F：推 a5mg4n : 俄羅斯的行為至少還有明確的各階段目標,打到現在至 04/04 11:40
169F：→ a5mg4n : 少拿到土地（只是有夠貴） 04/04 11:40
170F：噓 wallowes : 伊朗這樣也算贏喔？都被炸爛了，贏在哪，這批過路費 04/04 11:40
171F：→ wallowes : 能收多久還不知道，收的錢夠不夠修復設施還不知道。 04/04 11:40
172F：推 sugoichai : 沒有人贏，美國一看就知道已經輸了，當初的戰略目 04/04 11:41
173F：→ sugoichai : 標一個都沒有達成反而損失了中東與歐洲的主導權&形 04/04 11:41
174F：→ sugoichai : 象；伊朗軍力整個被打殘已經沒有在中東喊水會結凍 04/04 11:41
175F：→ sugoichai : 的實力。真正的贏家是俄羅斯而已。 04/04 11:41
176F：→ LoveSports : 如果只因為站隊某一方就不看到缺點 哪天被罵都不知 04/04 11:41
177F：推 utn875 : 伊朗執政換親美派上台，一直是川普的政治目的，戰 04/04 11:41
178F：→ utn875 : 爭是手段，而目標沒達成是很明顯 04/04 11:41
179F：→ LoveSports : 錯字: 被"賣" 04/04 11:41
180F：→ LoveSports : 伊朗有沒有被打殘不好說 這幾天美軍掉好幾台下來 04/04 11:42
181F：→ KrebikShaw : 俄羅斯深陷另一個戰爭中，沒有贏這回事 04/04 11:42
182F：→ LoveSports : 這不是伊吹 就事論事 04/04 11:42
183F：→ a5mg4n : 美國打到現在，哪個不是伊朗幾年內就能回復的？ 04/04 11:42
184F：→ wallowes : 俄羅斯自己也卡在烏俄戰爭中，贏個屁，認真說，俄 04/04 11:42
185F：→ wallowes : 羅斯才比美國慘吧，這4年死了多少俄羅斯人？ 04/04 11:42
186F：噓 kidbaby : 怎麼一直在炸爛就輸的迷思 你怎麼不看美國的代價 04/04 11:42
187F：推 win1130 : 伊朗可能沒贏，但美國正在輸，說爸爸輸某些人很氣 04/04 11:42
188F：→ acolam : 美國輸爛阿 除了斬首其他什麼都沒達到 04/04 11:42
189F：→ wallowes : 美國啥也沒損失... 04/04 11:43
190F：→ andyken : 俄羅斯有贏啥麼嗎？這幾天一直有煉油廠跟港口被打 04/04 11:43
191F：→ andyken : ，打到我都懶得發文了 04/04 11:43
192F：→ kidbaby : 連美國沒損失這種話也能說出來 ok 沒甚麼好討論 04/04 11:43
193F：→ wallowes : 最近都換烏克蘭反攻了。 04/04 11:43
194F：→ win1130 : 俄羅斯代價高，但實質佔領烏東，你美國也實質佔領小 04/04 11:44
195F：→ win1130 : 島看看會不會死的多 04/04 11:44
196F：→ wallowes : 美國損失啥？面子？？？ 04/04 11:44
197F：→ andyken : 然後從上個月開始快每天都有野戰防空損失 04/04 11:44
198F：→ wallowes : 美國又沒有要伊朗領土...。 04/04 11:44
199F：→ jason748 : 如果越戰時有PTT，某些人大概也是急著把說美國打不 04/04 11:44
200F：→ jason748 : 好的扣紅帽子 04/04 11:44
201F：→ wallowes : 到底在亂類比什麼 04/04 11:44
202F：→ a5mg4n : 伊朗現在對周邊的軍力威脅反而提高了：只要伊朗有決 04/04 11:44
203F：→ a5mg4n : 心炸你家，短期內沒人能物理上阻止 04/04 11:44
204F：→ win1130 : 美國沒損失，呵呵那還討論什麼輸贏，贏麻了 04/04 11:45
205F：→ andyken : 實質佔領也沒錢開發又沒人，是要請中國人去住嗎？ 04/04 11:45
206F：推 Orianna : 過路費其實很多耶 一艘中立國油輪維持平均200萬美 04/04 11:45
207F：→ Orianna : 金的話 就算分層級 有些船有優惠價 還是很多 會是 04/04 11:45
208F：→ Orianna : 伊朗除了賣油最賺的生意 04/04 11:45
209F：推 undeadsin : 說開戰前一個月的話 你以為伊朗防空很破 但實際上烏 04/04 11:45
210F：→ undeadsin : 克蘭開戰時的防空可能趨近於沒有的程度 完全不同難 04/04 11:45
211F：→ undeadsin : 度 04/04 11:45
212F：→ wallowes : 沒人能阻止只是笑話，真那麼強，先防止自己領導人 04/04 11:45
213F：→ wallowes : 不要被斬首啊。 04/04 11:45
214F：推 bbo40453 : 就踩到樂高的概念，伊朗也許被拆了，但美國也是會 04/04 11:45
215F：→ bbo40453 : 痛 04/04 11:45
216F：→ curlymonkey : 沒有贏家，都是輸家，俄羅斯贏麻了 04/04 11:45
217F：推 lc85301 : 伊朗大獲全勝 04/04 11:46
218F：→ win1130 : 有些人討論一下就扯中國，明明美國伊朗在打仗cc 04/04 11:46
219F：推 spa41260 : 美國沒辦法保護好中東的利益，其實就已經輸了 04/04 11:46
220F：推 CCNK : 打很好 但是弄到卡石油就落漆 04/04 11:46
221F：→ wallowes : 原來是踩到樂高城堡 04/04 11:46
222F：→ bbo40453 : 兩邊條件本來就不一樣，對本來就被制裁的伊朗來說 04/04 11:46
223F：→ bbo40453 : 政權活著就是贏了 04/04 11:46
224F：→ wallowes : 那美國腳很痛 04/04 11:46
225F：推 kidbaby : 還有歐盟北約都快要掀桌翻臉了 04/04 11:47
226F：推 splendidpoem: 有人誤會了，這裡應該沒人真心想看到中俄朝伊的新 04/04 11:47
227F：→ splendidpoem: 軸心打敗美國。 04/04 11:47
228F：→ splendidpoem: 正因為希望美國剷除中東的不穩定因素、拔掉中俄在 04/04 11:47
229F：→ splendidpoem: 中東的立足點，才會對川普這種表演性做足、但實質 04/04 11:47
230F：→ splendidpoem: 性效果不高的做法感到不滿。 04/04 11:47
231F：→ splendidpoem: 要嘛就是先別打草驚蛇，扶持改革派的勢力，直到他 04/04 11:47
232F：→ splendidpoem: 們能在斬首後可以立即結果政權；要嘛就是打了就用 04/04 11:47
233F：→ splendidpoem: 力打下去別猶豫，斬首的同時搭配地面軍事行動，趁 04/04 11:47
234F：→ splendidpoem: 伊朗指揮鏈癱瘓之際，打擊德黑蘭和沿岸重鎮。先控 04/04 11:47
235F：→ splendidpoem: 制住荷姆茲海峽，確保石油不受制於伊朗後，西方派 04/04 11:47
236F：→ splendidpoem: 兵協助的意願自然增加。 04/04 11:47
237F：→ splendidpoem: 至於現在這種只轟炸卻打不通海峽、想推翻神權政府 04/04 11:47
238F：→ splendidpoem: 又不願升級衝突、搶濃縮鈾和石油又不想大規模派兵 04/04 11:47
239F：→ splendidpoem: 、想破壞中伊關係反而逼中伊合作更緊密的情況，完 04/04 11:47
240F：→ splendidpoem: 全是長他人志氣，滅自己威風。戰術面的成功，無法 04/04 11:47
241F：→ splendidpoem: 變現成戰略上的成功，這才是令人失望的原因。 04/04 11:47
242F：推 Orianna : 過路費強在 接近0單位成本 不是你的油都賺錢 伊拉克 04/04 11:48
243F：→ Orianna : 卡達 每桶油都可以有伊朗的份 加起來很多 04/04 11:48
244F：→ kidbaby : 事實上美國的盟友們開始動搖 敵人的敵人就是朋友 04/04 11:48
245F：→ kidbaby : 誰得利? 中國阿 04/04 11:48
246F：推 spa41260 : 更不用提美軍在這次美伊戰爭消耗的精密彈藥，這要 04/04 11:48
247F：→ spa41260 : 花多少年才能補充回來？ 04/04 11:48
248F：噓 wallowes : 我是覺得川普繼續炸就好，但川普似乎也很在意輿論。 04/04 11:48
249F：→ wallowes : 不然繼續炸其實也蠻簡單的。 04/04 11:49
250F：推 owen91 : 伊朗損失很大，但這次對美國的影響力絕對是大傷， 04/04 11:49
251F：→ owen91 : 第一得罪盟友 歐亞都沒收到通知，直接油價大漲衝擊 04/04 11:49
252F：→ owen91 : 民生，海灣國家被遷怒，讓主打商業跟安全的杜拜直 04/04 11:49
253F：→ owen91 : 接變不安全，大量資產外移 第二失去對海峽的絕對話 04/04 11:49
254F：→ owen91 : 語權，讓中國的影響力能趁機侵入 04/04 11:49
255F：→ OrangePest : 美國戰略目標半個都沒完成 依現況來看也完成不了 毫 04/04 11:50
256F：→ OrangePest : 無疑問是輸了 04/04 11:50
257F：→ spa41260 : 尤其現在中國卡你稀土，你精密彈藥補不回來，難道 04/04 11:50
258F：→ spa41260 : 要跟中國拼廉價無人機、船艦的生產力？ 04/04 11:50
259F：→ laladiladi : 聚是一坨屎 散是滿天星 川普之後還得處理反恐 04/04 11:50
260F：推 jumilin927 : 上面講的沒錯 目標沒達成就是只能拉一坨屎然後回家 04/04 11:50
261F：→ kidbaby : 現在美國只能快點找個合理的台階自己快下來 04/04 11:51
262F：→ CCNK : 過路費強在幾乎0成本可以讓你卡海峽 這個真的要快 04/04 11:51
263F：→ CCNK : 點處理掉 04/04 11:51
264F：→ kidbaby : 損失才能被控制住 04/04 11:51
265F：推 master32 : 美國本來就比較吃虧,伊朗這種專制國家,死再多人經濟 04/04 11:52
266F：→ AndyMAX : 戰前誰在吹 04/04 11:52
268F：→ master32 : 再怎麼崩潰,高層一點都不在乎犧牲別人 04/04 11:53
269F：→ andyken : 美軍消耗的彈藥除了愛國者 對台海都沒啥實質影響， 04/04 11:53
270F：→ andyken : 別再幻想航空炸彈丟得完了 04/04 11:53
271F：推 AdventurerCC: 美伊變成俄烏了，不愧是普丁好兄弟的川普 04/04 11:54
272F：推 CCNK : 伊朗損失很大沒錯 美國是信賴及經濟面向的損失 04/04 11:54
273F：→ master32 : 川普又不給盟友面子,連哄哄都不肯,盟友當然不買帳 04/04 11:56
274F：推 utn875 : 我也很希望伊朗變成川粉執政，走親西方路線，但戰 04/04 11:58
275F：→ utn875 : 況現實就不是這樣，川普這次賭輸了 04/04 11:58
276F：推 shohei5566 : 這次戰爭，希望能讓川普下台或節制一點 04/04 11:59
277F：→ sunrise2003 : 美國現在占下風 04/04 11:59
278F：推 Orianna : 回想起來 整場仗對美國最傷的可能是伊朗控制海灣 04/04 12:00
279F：→ Orianna : 還成立5層級收費吧 這是對歐美秩序自從冷戰以來 04/04 12:00
280F：→ Orianna : 最有力的反駁 世界從此正式進入多極化 不是一個超 04/04 12:00
281F：→ Orianna : 級大國說了算 04/04 12:00
282F：推 spa41260 : 精密彈藥是手長手短的代差優勢，沒有這個優勢，你 04/04 12:01
283F：→ spa41260 : 就要進去貼身肉搏，增加戰機被擊落風險 04/04 12:01
284F：推 undeadsin : 不哄盟友是一回事 但這些盟友對自己的生命線當作別 04/04 12:01
285F：→ undeadsin : 人家的事情一樣的態度我是不該恭維啦 嘛原本說要派 04/04 12:01
286F：推 kidbaby : 上面有人提到打擊德黑蘭及沿海重鎮..一南一北... 04/04 12:01
287F：→ undeadsin : 去烏克蘭的維和部隊也是一樣態度就知道爛泥扶不上 04/04 12:01
288F：→ undeadsin : 牆了 04/04 12:01
289F：→ kidbaby : 伊朗很大.... 大概要派個三五十萬軍隊過去吧 04/04 12:01
290F：推 rainbowcrash: 瞎忙一堆結果，伊朗不僅沒誇還更極端化，海灣還被 04/04 12:02
291F：→ rainbowcrash: 伊朗控制，試問軍武專家們川寶到底哪裡贏啊 04/04 12:02
292F：→ undeadsin : 德國東歐國家就算了 英法（尤其是英國）現在還是少 04/04 12:03
293F：→ undeadsin : 根筋模式 04/04 12:03
294F：推 dinotea : 伊朗 04/04 12:03
295F：→ yamakazi : 伊朗還有護衛艦沒被打掉？ 04/04 12:03
296F：推 henry60515 : 全世界陪你一起高油價高通膨沒人贏 04/04 12:04
297F：推 CCNK : 美國有絕對的火力但伊朗有地理優勢0成本的恐嚇 川 04/04 12:04
298F：→ CCNK : 寶現在他一方面要應付國內因油價上漲帶來的通膨壓 04/04 12:04
299F：→ CCNK : 力，另一方面還要處理國際上「美國正在製造全球能 04/04 12:04
300F：→ CCNK : 源危機」的指責 04/04 12:04
301F：→ yamakazi : 盟友根本不想打伊朗啊，日本盟友跟伊朗好得很 04/04 12:05
302F：推 undeadsin : 伊朗海峽模式成真的話後續可能就是全球再次從海權主 04/04 12:06
303F：→ undeadsin : 宰重回陸權主宰 世界話事權重新回到控制歐亞路線的 04/04 12:06
304F：推 KuroCYR : 美國不可能輸 但是伊朗目前看起來贏 那是誰輸了 04/04 12:06
305F：→ undeadsin : 幾個陸權國手上（有如過去數十個世紀的人類歷史一 04/04 12:06
306F：→ undeadsin : 樣） 西歐美國東亞重回世界的邊陲 04/04 12:06
307F：→ wheateardoll: 提這種問題會被當成疑美唷 04/04 12:07
308F：推 allen0080 : 當然是中國贏。 04/04 12:09
309F：推 CCNK : 你各位的荷包輸了 通膨 04/04 12:09
310F：推 wetz : 喔！ 04/04 12:10
311F：推 j65p4m3 : 中國輸 04/04 12:11
312F：推 win1130 : 跟中國屁事，愛挑撥 04/04 12:12
313F：→ isolove19 : 伊朗阿 人命不值錢 04/04 12:12
314F：噓 kidbaby : 中國輸絕對是謬論 如過是TRUE 那美國還不繼續打 04/04 12:13
315F：→ kidbaby : 打到中國投降 04/04 12:13
316F：→ kidbaby : (笑) 04/04 12:13
317F：噓 vboyssean : 客觀評估跟支持不支持誰根本就沒有關係，看不清局勢 04/04 12:15
318F：→ vboyssean : 要怎麼提升做出正確下一步決定的機率，無腦支持跟對 04/04 12:15
319F：→ vboyssean : 岸有什麼兩樣，不要活成自己最討厭的樣子 04/04 12:15
320F：推 ayubabbit : 烏俄戰爭第一年有人覺得是俄羅斯贏嗎 04/04 12:18
321F：→ ayubabbit : 只要有一邊堅持不投降就是雙輸 04/04 12:19
322F：→ skyoun99 : 伊朗沒投降就是美國輸了 04/04 12:19
323F：推 MirondaS : 川普大概覺得自己沒有輸，但是共和黨年底肯定沒得玩 04/04 12:19
324F：推 win1130 : 伊朗還能攻擊封鎖海峽就沒輸，伊拉克戰爭是完全沒辦 04/04 12:20
325F：→ win1130 : 法還手 04/04 12:20
326F：→ MirondaS : 了！連學者都出來說有違反國際法的問題 04/04 12:20
327F：推 online0801 : 你在這邊問是不會有美國輸的答案 04/04 12:25
328F：→ c7683fh6 : 伊朗 04/04 12:25
329F：→ c7683fh6 : 只要伊朗仍控制何姆茲海峽就是贏 04/04 12:26
330F：推 john371911 : 川普、俄羅斯贏了。川普親友炒軍火股票、商品，收 04/04 12:26
331F：→ john371911 : 猶太、俄羅斯賄賂賺爛。 04/04 12:26
332F：→ Orianna : 除非顛覆伊朗政權 不然勝負最直觀就是看海峽石油航 04/04 12:27
333F：→ Orianna : 道誰控制沒錯 04/04 12:27
334F：推 wa79997 : 相比以色列 美國怎麼這麼孬 04/04 12:28
335F：推 batman23 : 中又贏 04/04 12:29
336F：推 william456 : TACO贏了、伊朗/米國都輸了。世界排名第14讓世人知 04/04 12:29
337F：→ william456 : 道石器時代也能令神流血 04/04 12:29
338F：→ jamal1984 : 以色列要被打到解放前了 04/04 12:29
339F：→ rogger : 誰贏不知道 川普現在騎虎難下了 04/04 12:33
340F：→ andyken : 美以早就深入伊朗內路丟炸彈了，不然只用遠程飛彈 04/04 12:34
341F：→ andyken : 怎麼會被擊落？ 04/04 12:34
342F：→ rainbowcrash: 誰控制海灣航道誰就贏 04/04 12:34
343F：→ andyken : 川普就卡在沒打好年底選舉一定炸鍋，IRGC又沒選舉 04/04 12:34
344F：→ andyken : 壓力 04/04 12:34
345F：推 Orianna : 就騎虎難下 但美國想和談 伊朗現在反而想打到底 日 04/04 12:37
346F：→ Orianna : 本共同社報導美國提出暫時48小時停火被伊朗回絕了 04/04 12:37
347F：→ Orianna : 而且伊朗踩談判條件踩很死 美國想答應都沒法答應 04/04 12:37
348F：推 rogger : 海峽在伊朗手上 美國沒牌啊 04/04 12:39
349F：推 Syoshinsya : 現在就看以色列要鬧到什麼時候 04/04 12:39
350F：推 MrStone : 現在幾乎不可能不派地面部隊終戰 04/04 12:40
351F：推 ayubabbit : 現在就完全不符合川普的政治宣言 04/04 12:41
352F：→ rainbowcrash: 你人家都搞偷襲斬首了，能談的條件當然就那樣 04/04 12:42
353F：推 undeadsin : 老實說這個絕對是短空常多 把伊朗拔掉或牽制住可以 04/04 12:43
354F：→ undeadsin : 舒緩相當程度烏克蘭的壓力（你看澤倫斯基的動作就 04/04 12:43
355F：→ undeadsin : 知道） 所以不管是歐陸戰略或是能源生命線上那些歐 04/04 12:43
356F：→ undeadsin : 盟國家都是當事人 結果現在玩那種飛機不知道是在搞 04/04 12:43
357F：→ undeadsin : 什麼 04/04 12:43
358F：推 undeadsin : 那個日本共同社引的是伊朗法斯社 基本上可以當伊朗 04/04 12:44
359F：→ undeadsin : 官媒 那則消息可信度跟川普本人差沒多少 04/04 12:44
360F：推 undeadsin : 歐美間現在也是在膽小鬼遊戲 一邊是嘴賤一邊是七月 04/04 12:48
361F：→ undeadsin : 半鴨子 04/04 12:48
362F：噓 kujoukk : 疑美真的可悲 04/04 12:50
363F：推 kenntrf : 還沒打完，現在下結論高機率被打臉 04/04 12:50
364F：推 TWeng : 最後誰控制海峽誰贏 目前看起來是伊朗 04/04 12:51
365F：推 jerome01 : 投台聯跟是不是中吹沒關聯 04/04 12:52
366F：推 EcstasyE : 伊朗太可惡了，被侵略竟還拿下水道 04/04 12:53
367F：噓 zombiepigman: 一堆說台灣要畫三角形的根本搞不清楚狀況 04/04 12:53
368F：→ zombiepigman: 如果不是網軍 那邏輯真的有問題 04/04 12:53
369F：→ zombiepigman: 台灣傾中 美國連干預的理由都沒了 等於直接投降 04/04 12:53
370F：推 hesenberg : 贏麻了 終究是中國人 04/04 12:54
371F：噓 deity1266 : 美啊== 04/04 12:56
372F：推 vs98and99 : 美軍人命昂貴 死幾個國內就很賭爛了 04/04 12:58
373F：→ vs98and99 : 伊朗死一片 04/04 12:59
374F：推 hesenberg : 生意人最好是熱衷殉道 黨媒看太多 04/04 12:59
375F：→ vs98and99 : 都沒事 04/04 12:59
377F：推 mojono : 美國又贏！ 04/04 13:00
378F：→ mumeisuki : 比較好奇中國看了會有什麼想法 04/04 13:00
379F：→ mumeisuki : 烏俄和美伊戰爭都有絕對武力差距 卻沒討到便宜 中國 04/04 13:02
380F：→ mumeisuki : 台灣立場也很類似 04/04 13:02
381F：推 Orianna : 越戰越共也是死一片啊 結局呢 美國贏越戰了嗎 這裡 04/04 13:02
382F：→ Orianna : 就是越戰 而且美國收手還得吃石油航道被控制的後遺 04/04 13:02
383F：→ Orianna : 症 比越戰更慘 04/04 13:02
384F：推 Sianan : 這跟越戰也不同 越戰好歹是美國人一開始都認可要去 04/04 13:05
385F：→ Sianan : 打只是越打越久後面不想打了 這次是一開始就沒人想 04/04 13:05
386F：→ Sianan : 打 只有川寶傻乎乎被雅虎騙下場以為炸一炸就win wi 04/04 13:05
387F：→ Sianan : n 結果不知道怎麼離場 04/04 13:05
388F：→ whitertiger : 越戰跟這次打伊朗哪有一樣情況？ 04/04 13:06
389F：→ er2324 : 台灣面積太小，沒辦法跟烏克蘭還有伊朗比。 04/04 13:07
390F：→ pf775 : 好奇之後美國打中共能贏嗎 04/04 13:07
391F：→ whitertiger : 北越還有空軍跟防空體系，也有安全的後方可以接受中 04/04 13:08
392F：→ whitertiger : 國跟俄國的戰爭資源，伊朗有嗎？ 04/04 13:08
393F：噓 seou : 台灣輸爛 中油虧死 04/04 13:09
394F：→ Sianan : 還有川粉在扯盟友的 川寶這次出兵大義是什麼？他根 04/04 13:10
395F：→ Sianan : 本連自己國內都說服不了 事前還全程瞞著所有盟友 04/04 13:10
396F：→ Sianan : 發現自己不夠力了再出來喊這是你們的事 這種話川粉 04/04 13:10
397F：→ Sianan : 都能接受我也沒辦法理解 說白了他真的在下大棋有可 04/04 13:10
398F：→ Sianan : 能沒有炸完伊朗不妥協的plan B劇本嗎？還在那短多 04/04 13:10
399F：→ Sianan : 長空呢 搞笑 04/04 13:10
401F：→ bunjie : 只想到這張圖 04/04 13:11
402F：推 TWeng : 川普真的夠蠢根本被以色列坑了 04/04 13:14
403F：推 Orianna : 和越戰最大差別 就是沒有妥協版的可行劇本啊 越戰你 04/04 13:15
404F：→ Orianna : 一走了之 這裡是目睹法國菲律賓日本一個個要和伊朗 04/04 13:15
405F：→ Orianna : 達成協議走付費通道過海峽 美國一走了之的話 美國被 04/04 13:15
406F：→ Orianna : 邊緣化會更重 04/04 13:15
407F：推 andyken : 一直拿有限戰爭越戰來比幹嘛？越戰美國就不能車進 04/04 13:17
408F：→ andyken : 去北越 04/04 13:17
409F：→ andyken : 連轟炸北越的次數都很有限 04/04 13:18
410F：推 EcstasyE : 台灣被海空封鎖就掰掰了，還癡人說夢 04/04 13:19
411F：推 g3sg1 : 美國損失的可多了 二戰以來的大國威信全給川普花完 04/04 13:23
412F：→ g3sg1 : 了 現在盟友也不再鐵桿 以為可以複製委內瑞拉經驗結 04/04 13:23
413F：→ g3sg1 : 果大翻車騎虎難下 現在還在說美國沒損失的不知道是 04/04 13:23
414F：→ g3sg1 : 挺美還是害美 04/04 13:23
415F：推 owen91 : 總出擊架次 (Sorties)： 04/04 13:27
416F：→ owen91 : 僅在「滾雷行動」期間（約 3 年半），美國空軍、海 04/04 13:27
417F：→ owen91 : 軍及陸戰隊就對北越執行了約 304,000 架次 的攻擊 04/04 13:27
418F：→ owen91 : 任務。 04/04 13:27
419F：→ owen91 : 若計入整個越戰期間對北越、南越、寮國及柬埔寨的 04/04 13:27
420F：→ owen91 : 總空中任務，美國空軍的總出擊架次高達 525 萬架次 04/04 13:27
421F：→ owen91 : 。 04/04 13:27
422F：→ owen91 : 投彈量：對北越的總投彈量估計超過 100 萬噸。 04/04 13:27
423F：→ owen91 : 若統計整個中南半島戰場（含北越、南越、寮國）， 04/04 13:27
424F：→ owen91 : 美軍投下的炸彈總重約 700 多萬噸，是第二次世界大 04/04 13:27
425F：→ owen91 : 戰美軍投彈總量的三倍以上。 04/04 13:27
426F：推 yusanhu : 大家就是以為美國跟伊朗是全國人民代表，NO,其實美 04/04 13:37
427F：→ yusanhu : 國跟伊朗雙贏，川普沒輸，賺投資，伊朗沒輸，現在獨 04/04 13:37
428F：→ yusanhu : 裁政府多一種財源，人民只是韭菜，定時收割，一場雨 04/04 13:37
429F：→ yusanhu : 又會長一堆 04/04 13:37
430F：→ andyken : 所以對北約跟南越目標的轟炸量差很多 04/04 13:38
431F：推 owen91 : 歡迎去越南當地，對共產黨政府說美軍當年對北越的 04/04 13:40
432F：→ owen91 : 轟炸有限 04/04 13:40
433F：推 master32 : 這次算CIA的鍋嗎?沒成功讓當地反抗陣營起義 04/04 13:42
434F：推 Kahn0926 : 當然是以色列贏 israel first 04/04 13:50
435F：推 orze04 : 關稅和打伊朗(打的還很醜)把全球威信敗掉了 04/04 13:55
436F：推 andyken : 對北越炸得相對少之外，重點是陸軍不進去 04/04 13:56
437F：→ monkeyaaaaa : 感謝阿川 讓伊朗整個膨脹了:原來我這麼強 04/04 14:00
438F：推 jack990568 : 死幾個人沒差好好笑 04/04 14:01
439F：推 ptttttttttty: 戰略目標不是石油嗎？ 04/04 14:01
440F：推 Orianna : 我知道表面的輸的方式和越戰有別 但相似的太多了： 04/04 14:01
441F：→ Orianna : 無法達成顛覆性戰果 怎麼炸地面目標都無濟於事 國 04/04 14:01
442F：→ Orianna : 內反彈激烈 最後不了了之 但差別是伊朗戰對美國長 04/04 14:01
443F：→ Orianna : 期負面影響 比越戰走人要大得多 這次可能動搖美國 04/04 14:01
444F：→ Orianna : 的國際地位了 04/04 14:01
445F：推 PerfectID : 美國輸慘了,完全沒有盟國支持,一堆高價武器被炸爛, 04/04 14:05
446F：→ PerfectID : 拉高全球物價,輸得不夠慘的原因是還沒派地面部隊 04/04 14:05
447F：推 andyken : 反正他沒收好要最先面臨的就是大象期中慘敗 04/04 14:05
448F：推 chengchiehsi: 頂多算美國表現80分 一群人在笑為啥沒有100 04/04 14:09
449F：推 AntiqueTea : 動搖美國的國際地位？還是動搖美國這屆總統的聲譽 04/04 14:12
450F：→ AntiqueTea : 所延伸出各項的信任感是一樣的情況？美金霸權、軍 04/04 14:12
451F：→ AntiqueTea : 事霸權仍在那邊是動搖美國什麼國際地位？美國大量 04/04 14:12
452F：→ AntiqueTea : 花費但沒達到戰略的目只是耗損掉美國能量，但這些 04/04 14:12
453F：→ AntiqueTea : 的能量仍還沒波及到美國國力的衰敗所以是在輸什麼 04/04 14:12
454F：→ AntiqueTea : ？是伊朗打到華盛頓了嗎斬首川普了嗎？ 04/04 14:12
455F：推 qaaz : 對對對，美國掉幾台飛機就是美國輸了 04/04 14:26
456F：推 redplum : 打完才知道 伊朗不輸就算贏 現在結束的話 革命衛隊 04/04 14:28
457F：→ redplum : 能賺的錢比戰前更多 很難想像會有任何一個美國總統 04/04 14:28
458F：→ redplum : 接受這樣的現實 04/04 14:28
459F：推 Loda29 : 伊只要逼出老美陸戰，這場宣布中俄贏 04/04 14:31
460F：→ TWeng : 美軍美金還在那邊可是人民幣可能崛起阿 04/04 14:37
461F：→ TWeng : 人民幣可能崛起就是動搖了沒錯 04/04 14:38
462F：推 Orianna : 伊朗收人民幣 我怕的是伊朗擴大控制和影響力 開始影 04/04 14:40
463F：→ Orianna : 響海灣國家卡達uae 一起也收人民幣 算是對伊朗的一 04/04 14:40
464F：→ Orianna : 個輸誠 04/04 14:40
465F：推 andyken : 樓上還在幻想人民幣可以取代美元？ 04/04 14:43
466F：推 LuckyXIII : 當然是美國贏麻了，伊朗的軍隊跟本土後勤工廠幾乎被 04/04 14:47
467F：→ LuckyXIII : 摧毀殆盡，美國本土後勤則是完全沒事前線軍事單位會 04/04 14:47
468F：→ LuckyXIII : 多少有損失這在戰爭中在所難免，在敵人的國家本土作 04/04 14:47
469F：→ LuckyXIII : 戰這一向是美國的作戰方針 04/04 14:47
470F：推 aix315 : 美軍奪島完成就贏了 04/04 15:02
471F：噓 bigsun0709 : 伊朗大型地下導彈工廠都被炸到蕈爆多日，中國阿Q贏 04/04 15:03
472F：→ bigsun0709 : 法嗎 04/04 15:03
473F：推 danson6614 : 美國有什麼損失？只要因為戰爭導致少聯準會少降息 04/04 15:04
474F：→ danson6614 : 或多升息一碼，現賠300億美金，伊朗軍隊搞不好都沒 04/04 15:04
475F：→ danson6614 : 那麼值錢XD，目前已經讓最近一次點陣圖中位數有在 04/04 15:04
476F：→ danson6614 : 上升的態勢 04/04 15:04
477F：推 AntiqueTea : 伊朗是要擴啥小的影響力啦，伊朗是被制裁後無法使 04/04 15:04
478F：→ AntiqueTea : 用美元體制（SWIFT),所以才有灰色的空間跟中國雙方 04/04 15:04
479F：→ AntiqueTea : 便宜賣（以物易物方式，或透過第三方混油）以人民 04/04 15:04
480F：→ AntiqueTea : 幣結算來逃避美元體制的追蹤，現在美、伊戰爭情況 04/04 15:04
481F：→ AntiqueTea : 下，中國也買不到什麼便宜的油，伊朗是擴什麼影響 04/04 15:04
482F：→ AntiqueTea : 力？還是伊朗或中可以叫全世界以人民幣跟伊朗結算 04/04 15:04
483F：→ AntiqueTea : ？ 04/04 15:04
484F：推 Yamapiqq : 川普行動失敗了，就看怎麼去化解，反正川普幾年就下 04/04 15:05
485F：→ Yamapiqq : 台了，當作看戲就好！ 04/04 15:05
486F：推 aix315 : 美軍指揮官國防部長有死嗎？ 04/04 15:07
487F：→ aix315 : 美國工廠有被炸毀嗎？ 04/04 15:07
488F：→ aix315 : 美國海空軍有全滅嗎？ 04/04 15:07
489F：→ godzella : 請給死去的人一點尊重 04/04 15:11
490F：推 Orianna : 好奇越戰時 有沒有無聊的人用美國本土沒被打 去解 04/04 15:17
491F：→ Orianna : 讀美國沒輸越戰 呵呵 04/04 15:17
492F：推 splendidpoem: 其實不用擔心人民幣會取代美元：只要中國繼續維持 04/04 15:19
493F：→ splendidpoem: 貨幣的雙軌監管制，且仍執意要成為貿易順差國，人 04/04 15:19
494F：→ splendidpoem: 民幣就不可能成為國際貨幣。 04/04 15:19
495F：→ splendidpoem: 但這不代表美元的地位就不會下降。很明顯的例子： 04/04 15:19
496F：→ splendidpoem: 從全球外匯儲備的比例來看，美元已從常態性的70%降 04/04 15:19
497F：→ splendidpoem: 到現在的55%，而且趨勢還在持續。這種等級的降幅， 04/04 15:19
498F：→ splendidpoem: 不可能是正常波動，必定是各國刻意減少對美元依賴 04/04 15:19
499F：→ splendidpoem: 所做的一致性行為。 04/04 15:19
500F：→ splendidpoem: 不要忘記：以美元當國際貨幣，並不是只有優點而沒 04/04 15:19
501F：→ splendidpoem: 有缺點。這意味各國要定期承受美國升息和降息所引 04/04 15:19
502F：→ splendidpoem: 發美元潮汐的衝擊，同時非美貿易的交易成本增加， 04/04 15:19
503F：→ splendidpoem: 喪失了一部分的財政自主權。尼克森時代不就說過一 04/04 15:19
504F：→ splendidpoem: 句名言：「美元是我們的貨幣，但卻是你們的問題」 04/04 15:19
505F：→ splendidpoem: 。 04/04 15:19
506F：→ splendidpoem: 簡單來說：遵守美元體系，亦即讓美國花0.04美元印 04/04 15:19
507F：→ splendidpoem: 一張紙，就可以換取各國價值1美元的勞動成果，中間 04/04 15:19
508F：→ splendidpoem: 的價差完全是美國人獨享的利潤。 04/04 15:19
509F：→ splendidpoem: 各國之所以願意接受這種代價，就是要換取美國提供 04/04 15:19
510F：→ splendidpoem: 的購買力和區域安全維護能力，這是美元體系底層的 04/04 15:19
511F：→ splendidpoem: 信用基礎，也是美國用美元賺盡天下財富的應盡責任 04/04 15:19
512F：→ splendidpoem: 。 04/04 15:19
513F：→ splendidpoem: 反過來說，一旦美國開始表現出他無力輸出足夠的購 04/04 15:19
514F：→ splendidpoem: 買力，或是無力再維持區域安全，美元的信任基礎必 04/04 15:19
515F：→ splendidpoem: 然下降。 04/04 15:19
516F：→ splendidpoem: 信用下降，不代表大家會改用人民幣(它的缺點比美元 04/04 15:19
517F：→ splendidpoem: 更多)，但一定會增加其它區域主權貨幣或實物(例如 04/04 15:19
518F：→ splendidpoem: ：黃金)的儲備比例，變相減少美元的需求。 04/04 15:19
519F：→ splendidpoem: 而若全球對美元的需求減少，美債就必須用更高的利 04/04 15:19
520F：→ splendidpoem: 率才能吸引買盤，導致融資的成本增加，最後依然會 04/04 15:19
521F：→ splendidpoem: 反噬到美國的經濟和軍事力量。 04/04 15:19
522F：→ splendidpoem: 這就是為什麼川普以鄰為壑的現實主義令人詬病：看 04/04 15:19
523F：→ splendidpoem: 似讓美國賺到了帳面上的現金，但成本卻是比金錢更 04/04 15:19
524F：→ splendidpoem: 寶貴的稀缺資源－美國累積了70年的信用。 04/04 15:19
525F：→ biodevilmay : 現在真的尷尬 繼續打下去很困擾 04/04 15:21
526F：→ biodevilmay : 但更不能現在退出 不然美國和美軍信譽全沒了 04/04 15:21
527F：→ biodevilmay : 雖然某人早就毀一半信譽了 04/04 15:22
528F：推 Orianna : 我也沒說人民幣從此替代美元 是提出伊朗開始有足夠 04/04 15:28
529F：→ Orianna : 施力點 鬆動石油美元的體制 挑戰這個慣例 引入新的 04/04 15:28
530F：→ Orianna : 平行的人民幣替代選項 伊朗可用海灣的控制 去讓周 04/04 15:28
531F：→ Orianna : 邊國思考容納這個新選項 04/04 15:28
532F：→ poikz : 波灣國家要美國繼續打伊朗耶 還挺入侵伊朗這選項 04/04 15:34
533F：→ poikz : 現在還一廂情願覺得波灣國家會接受伊朗的提議 04/04 15:35
534F：→ poikz : 我看不出伊朗有什麼施力點可以說動其它國家改用人民 04/04 15:36
535F：→ poikz : 幣 但中國人能看出 我倒是不意外 04/04 15:37
536F：→ poikz : [新聞] 要打就打到底！波灣國家轉強硬 促美續攻至擊 04/04 15:40
537F：→ poikz : 潰伊朗政權為止 04/04 15:40
538F：→ kidbaby : 以前只有石油美元選擇 但是現在人民幣也是選擇 04/04 15:42
539F：→ kidbaby : 光這樣就夠了 04/04 15:42
540F：推 benson96968 : 平心而論 伊朗發現他用海峽這方式能逼其他國家有機 04/04 15:48
541F：→ benson96968 : 會考慮和他合作就很贏了 04/04 15:48
542F：→ AntiqueTea : 人民幣現在是國際石油交易的可選擇貨幣項目？那看 04/04 15:49
543F：→ AntiqueTea : 到的？ 04/04 15:49
544F：→ AntiqueTea : 什麼雙軌？？現在世界各國的石油交易可以選擇美金 04/04 15:52
545F：→ AntiqueTea : 或人民幣結算？這才叫做雙軌！ 04/04 15:52
546F：→ kidbaby : 現在就是在建立這個選項阿... 04/04 15:53
547F：→ AntiqueTea : 但可行性是多少？有誰可以說一下？ 04/04 15:53
548F：→ kidbaby : 川再不回頭 難保就真的發生了 這是贏戰爭輸了霸權 04/04 15:55
549F：→ AntiqueTea : 叫中東的那些石油王爺國也可以以人民幣跟其他各國 04/04 15:55
550F：→ AntiqueTea : 計價，還是委內瑞拉？ 04/04 15:55
551F：推 benson96968 : 為什麼美國玩成這樣 反正做了 再說美軍大勝利 苦 04/04 15:56
552F：→ benson96968 : 的都是其他國家 這種最北爛 要自慰自己是強國可以 04/04 15:56
553F：→ benson96968 : 麻煩先真的打贏 04/04 15:56
554F：推 Orianna : 看看新聞吧 菲律賓印尼法國馬來西亞日本印度 一個 04/04 15:59
555F：→ Orianna : 個國家和伊朗單獨交涉 要求船能夠付費過海灣 這就是 04/04 15:59
556F：→ Orianna : 影響力啊 那伊朗使用這新的影響力去挑戰美元體制 是 04/04 15:59
557F：→ Orianna : 合理對下一步的推論而已 04/04 15:59
558F：→ Orianna : 而且只是加個人民幣選項 也還沒逼它國放棄美元 04/04 16:00
559F：推 benson96968 : 簡單來說以前可能是美金單一選項 現在變成2種 多人 04/04 16:01
560F：→ benson96968 : 民幣 光這樣也是影響美國很多 04/04 16:01
561F：→ benson96968 : 你光這樣多一個幣值選擇 能影響很多 04/04 16:02
562F：→ murrayace : 美伊都輸 俄實質贏 04/04 16:08
563F：→ murrayace : 就像日俄戰爭 英法實質獲勝 04/04 16:08
564F：→ kidbaby : 中國不能也贏一點嗎? 就一點點也不行? 04/04 16:09
565F：→ pikoto : 用人民幣算 也要中國的經濟撐的起來 不然也是一個 04/04 16:10
566F：→ pikoto : 月兩個月後就換回用美金了 04/04 16:10
567F：→ pikoto : 或是人民幣最後還是要去換美金 還是瞎忙 還倒貼 04/04 16:11
568F：→ pikoto : 除非人民幣明天說要跟美金還有黃金脫鉤 不然還是瞎 04/04 16:14
569F：→ pikoto : 忙 04/04 16:14
570F：推 BensonLinZW : 不是，說美元無敵的完全沒搞懂美元黃金脫鉤之後的體 04/04 16:23
571F：→ BensonLinZW : 系基礎怎麼來的，當初是美國用中東維安換阿拉伯只收 04/04 16:23
572F：→ BensonLinZW : 美金賣石油，強迫各國保留美元儲備。 04/04 16:23
573F：→ BensonLinZW : 現在你美國搞出一個瘋子在那邊亂又無力收尾的話，阿 04/04 16:23
574F：→ BensonLinZW : 拉伯國家幹嘛為了你的美元霸權維持美元結算？如果伊 04/04 16:23
575F：→ BensonLinZW : 朗收費制真的常態化，各國為了通關一定要有貨幣儲備 04/04 16:23
576F：→ BensonLinZW : ，又不可能用波動高到不行的加密貨幣，一旦開始買人 04/04 16:23
577F：→ BensonLinZW : 民幣用來通關，整個體系就出現裂痕了，因為大家除了 04/04 16:23
578F：→ BensonLinZW : 美元會同時開始儲備人民幣。 04/04 16:23
579F：→ BensonLinZW : 當然要取代還是不可能，但美元影響力變差而且越來越 04/04 16:23
580F：→ BensonLinZW : 不好用就是事實，也不用吹中國，因為這攤完全都是川 04/04 16:23
581F：→ BensonLinZW : 寶搞出來了 04/04 16:23
582F：推 gamania5972 : 伊朗啊，海空都被打掉又如何？照樣可以打掉美國的 04/04 16:24
583F：→ gamania5972 : 飛機跟基地，還可以封鎖海峽，美國除了一直罵盟友 04/04 16:24
584F：→ gamania5972 : 不幫忙外有什麼辦法嗎？ 04/04 16:24
585F：推 andyken : 俄贏在哪？戰爭打贏了嗎？石油出口又被烏克蘭癱瘓 04/04 16:27
586F：→ andyken : 四成 04/04 16:27
587F：推 Loda29 : 只要美國無法脫身，或讓伊常態化收過路費，中俄就 04/04 16:47
588F：→ Loda29 : 受利了，老美再面對下次的戰爭，會要想更久。 04/04 16:47
589F：推 lesliechj : 贏麻了根本 04/04 16:47
590F：→ schooldance : 誰能卡海峽的油輪誰贏 04/04 16:49
591F：推 Loda29 : 中俄可以趁老美無法抽身吃很多豆腐 04/04 16:49
592F：→ qweertyui891: 中俄爽翻 04/04 16:50
593F：推 higreater : 俄國的石油不是被長期癱瘓 那就是一兩周就能解決的 04/04 16:53
594F：→ higreater : 問題 04/04 16:53
595F：→ higreater : 但中東這邊很可能是3-5年的影響 差很多 不建議放一 04/04 16:54
596F：→ higreater : 起討論 04/04 16:54
597F：噓 qweertyui891: 俄實質佔領1/5都不叫贏，美國連一條河都拿不下來根 04/04 17:04
598F：→ qweertyui891: 本連俄羅斯都不如 04/04 17:04
599F：推 andyken : 一兩週能解決？你以為烏克蘭不會再打喔？ 04/04 17:07
600F：→ andyken : 美國有想佔領伊朗嗎？俄國從2022到現在實質佔領的 04/04 17:08
601F：→ andyken : 地方很有限然後能幹嘛？要人民去住也不要，看中國 04/04 17:08
602F：→ andyken : 人願不願意去 04/04 17:08
603F：推 Rucca : 你是什麼野雞雜誌？在這裡當然是美國贏，川普贏 04/04 17:10
604F：→ Athanasius : 美伊以三輸 中俄狂勝 04/04 17:37
605F：推 AntiqueTea : 川普搞到雞飛狗跳跟美國本身要維持美金霸權的維持 04/04 17:43
606F：→ AntiqueTea : 就有人搞在一起，有可能川普的戰略會影響到美國本 04/04 17:43
607F：→ AntiqueTea : 身的利益，但目前來講還看不到美金霸權（地位）被 04/04 17:43
608F：→ AntiqueTea : 移轉，當初俄羅斯被swift踢出去的時候也是跟中國用 04/04 17:43
609F：→ AntiqueTea : 人民幣結算，中國就搞過一次了，最後中國是怎麼搞 04/04 17:43
610F：→ AntiqueTea : 到脫褲褲子，自己在說書叫人家看新聞，是啥跟啥？ 04/04 17:43
611F：→ AntiqueTea : 其實也不用看567樓板友已經幫你總結了去看一下，戰 04/04 17:43
612F：→ AntiqueTea : 時各國自保避險下不採美金匯兌，講難聽一點那叫地 04/04 17:43
613F：→ AntiqueTea : 下匯兌，這種拿來說成石油交易貨幣雙軌制，不知是 04/04 17:43
614F：→ AntiqueTea : 在講啥？ 04/04 17:43
615F：→ bella1815 : 伊每天贏 04/04 17:54
616F：推 jerry543 : 重點是你開啟了戰爭 伊朗可不會乖乖就被摸頭 以後就 04/04 18:06
617F：→ jerry543 : 是更是無忌憚的騷擾 04/04 18:06
618F：噓 PTTHappy : 作者玩話術~美國戰略目標是延緩伊朗核研發進度~成功 04/04 19:12
619F：→ PTTHappy : 作者寫的其他目標是順帶看看 有達成就大賺 沒成不虧 04/04 19:13
620F：推 z2wen : 當然伊朗啊，美國一無所獲 04/04 19:16
621F：噓 PTTHappy : 歐盟肥宅們是基於軟爛綏靖本性第一時間吞了不奉陪美 04/04 19:18
622F：→ PTTHappy : 等到肥宅們被伊朗勒索到受不了不得不配合美國則伊朗 04/04 19:19
623F：推 z2wen : 讓伊朗實質掌握運油海峽，這還不算輸 04/04 19:19
624F：→ PTTHappy : 就有好果子吃吃不完兜著走(王爺們也會聲援打趴伊朗) 04/04 19:20
625F：→ z2wen : 美國壓不住高通膨，川普選舉挫敗，民主黨會讓你拿 04/04 19:21
626F：→ z2wen : 到軍費？ 04/04 19:21
627F：→ z2wen : 現在伊朗掌握海峽就是有主導權，並且著手法治正式 04/04 19:22
628F：→ z2wen : 化，你們中東各國要過留下買路財，全球石油價格都 04/04 19:22
629F：→ z2wen : 給伊朗決定了，美國自產沒差，但歐亞呢？ 04/04 19:22
630F：→ z2wen : 然後美元霸權開始要被人民幣與伊朗結算，川普真中 04/04 19:23
631F：→ z2wen : 國貴人 04/04 19:23
632F：噓 PTTHappy : 伊朗囂張沒落魄得久~伊朗核能力減緩就是美國大收獲~ 04/04 19:24
633F：→ z2wen : 川普受制於國內通膨壓不下去，一旦大敗，你連出軍 04/04 19:25
634F：→ z2wen : 都有問題了 04/04 19:25
635F：→ z2wen : 民主黨直接跟你對著幹，你川普關稅大失敗，民主黨 04/04 19:25
636F：→ z2wen : 再給你司法追殺下去，還要玩？ 04/04 19:25
637F：→ PTTHappy : 上方已有網友分析美元霸權未見受影響~中吹靠臆測 04/04 19:25
638F：→ z2wen : 伊朗背後有中國與俄羅斯，一旦開始人民幣結算，經 04/04 19:26
639F：→ z2wen : 濟上就不怕你美國亂來 04/04 19:26
640F：→ PTTHappy : 講得一副中贏美輸 中國又贏了 這類老話術用不知幾次 04/04 19:27
641F：→ z2wen : 美國想扶植親美政權，結果神權的新頭一直長出來， 04/04 19:27
642F：→ z2wen : 只要神權不倒，美國就不可能贏 04/04 19:27
643F：→ PTTHappy : Antiq網友的論證麻煩中吹去看 別自彈自唱兼臆測個爽 04/04 19:29
644F：推 loyfree : 當然是美國贏。看看戰損比，伊朗這一波不知道要多 04/04 19:30
645F：→ loyfree : 久才能恢復，美只損失了幾架飛機 04/04 19:30
646F：推 nt880245 : 美國呀 今天又贏了 04/04 19:34
647F：→ hussar9955 : 呵 04/04 20:39
648F：推 jack90352 : 你的標題是討論伊朗美國誰贏？阿你自己內文最後問這 04/05 06:13
649F：→ jack90352 : 回合伊朗應該算贏了吧？那你是要討論個毛線？ 04/05 06:13
650F：→ lab214b : 以色列：大贏 04/05 09:39
651F：→ lab214b : 俄羅斯：小贏 04/05 09:39
652F：→ lab214b : 禁評：嘿嘿嘿 04/05 09:39
653F：推 acimao : 看起來是俄羅斯贏 04/05 09:59
654F：→ babyMclaren : 核武有延續？？？？ 04/05 10:52
655F：→ babyMclaren : 這裏是軍事版嗎 04/05 10:52
656F：→ tanker : 米國最主要的目標就是伊朗不能有核武阿其他都是附 04/05 15:46
657F：→ tanker : 加的 04/05 15:46