作者wangrg (孤身不寂寞)
看板Military
標題Re: [新聞] 40年來最大損失 ! 以軍入黎戰線遭真主
時間Fri Apr 3 23:27:49 2026
※ 引述《wahaha99 (喔)》之銘言：
: 一台機器狗要搭配足夠強能識別敵我的邊緣運算,
: 還要負重, 是能撐多久? 五小時?
: 五小時後你上哪去換電池?
: 更別扯什麼集中控制的模式,
不參與討論機器狗是否實用,但可以補充個資訊,關鍵字『Taalas』
細節可以各自去google
簡單說,就是『把模型寫入晶片』
Taalas將大模型直接寫入晶片（硬核化），優點是：運算極快、
功耗極低、延遲固定，適合高頻專用任務；同時免除傳統記憶體瓶頸。
可以想像一下
當導彈,蜂群無人機,機器狗,這些消耗性的武器,根本不考慮電池要多耐久
裝上類似這種有小模型的晶片,那武器的想像空間會突然變得無限大
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我的喜劇天份
來自對生活的 絕望
----BY 金凱瑞
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 89.185.25.157 (香港)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1775230071.A.AF6.html
1F：噓 wahaha99 : 晶片都不耗電好了 也頂多動時小時 04/03 23:28
2F：→ wahaha99 : 還是說你想的戰場是像捕捉委內瑞拉總統那樣 04/03 23:29
3F：→ wahaha99 : 還是俄軍沒能實現的1小時22分速通? 04/03 23:29
4F：→ wahaha99 : 十小時 04/03 23:29
扔出去就不打算收回來了
5F：推 cangming : LPU這些其實都已經實用化了，context不要過長都可以 04/03 23:30
6F：→ cangming : 即時處理。絕大部分的情境目前應該都夠用了。現在問 04/03 23:30
7F：→ cangming : 題只是晶片產能上不來啊 04/03 23:30
8F：噓 nanozako : 腦補空間也是無限大 04/03 23:30
9F：→ wahaha99 : 你拿LPU做戰場識別? 認真? 04/03 23:30
10F：推 cangming : 成本攤下來後，沒道理不行。LLM同一套，在不要爆con 04/03 23:33
11F：→ cangming : text前提下沒道理GPU可以LPU不行 04/03 23:33
12F：→ cangming : 更別說下一代CPU/LPU直接做成一顆module 04/03 23:34
13F：→ cangming : 不然老黃那個雪寶怎麼來的，迪士尼目標是之後每個園 04/03 23:35
14F：→ cangming : 區都要丟一個 04/03 23:35
手機的算力跑Qwen 32B綽綽有餘,youtube有影片
15F：→ birdy590 : 便宜只是一部份理由 方便大量生產應該是決定性因素 04/03 23:35
16F：→ birdy590 : 但現在就是只做了一個 迪士尼沒錢嗎? 量產不容易啊 04/03 23:35
17F：→ cangming : 你各位的車子 未來產線的機器人都會內建邊緣計算， 04/03 23:36
18F：→ cangming : 這是進行式 04/03 23:36
19F：→ birdy590 : 無人機現在用小作坊把塑膠殼和現成零件拼起來就行 04/03 23:36
20F：→ birdy590 : 不管四腳兩腳在這方面應該都輸飛了 04/03 23:36
22F：→ birdy590 : 這最接近的應該是自駕車, 並不是LLM 04/03 23:38
23F：→ birdy590 : 而且它需要的電力可不少 04/03 23:39
24F：推 cangming : 目前自駕車不用LLM只是因為太慢，但是LPU出現後這個 04/03 23:39
25F：→ cangming : 前提就不成立了 04/03 23:39
※ 編輯: wangrg (89.185.25.157 香港), 04/03/2026 23:40:41
26F：→ birdy590 : 不是太慢 而是根本不合用 04/03 23:40
27F：→ birdy590 : 這就不是語言模型擅長的方向 04/03 23:41
28F：→ cangming : LPU不耗電啊 LPU最大的問題是成本，他是靠堆sram堆 04/03 23:41
29F：→ cangming : 出來的怪物，所以為什麼這一代是找三星不是台積，就 04/03 23:41
30F：→ cangming : 是為了壓成本 04/03 23:41
31F：→ birdy590 : 自駕系統上增加 LLM 是多一個理解世界的可能性 04/03 23:42
32F：推 Jeff1989 : LPU用SRAM比GPU用HBM還要有成本優勢，HBM現在報價 04/03 23:44
33F：→ Jeff1989 : 不太便宜... 04/03 23:44
34F：推 cangming : DRIVE Alpamayo-R1 這種 VLA 就是LLM為了視覺處理的 04/03 23:46
35F：→ cangming : 特化型啊 哪有什麼不適用的問題... 04/03 23:46
36F：→ birdy590 : 骨子裡還是原來的視覺系統 加上LLM負擔其實是更重 04/03 23:47
38F：→ birdy590 : 這個問題還是一樣 增加成本重量耗電到底換來什麼 04/03 23:48
39F：→ cangming : 現在N家大禮包就是長這樣，你買了就是整套系統拿去 04/03 23:48
40F：→ cangming : 裝 04/03 23:48
41F：→ cangming : 以前不同的輸入要另外處理，現在是車上一堆傳感器N 04/03 23:49
42F：→ cangming : 家幫你用他們的模型匯入做即時分析。不是只有視覺而 04/03 23:49
43F：→ cangming : 已 04/03 23:49
44F：→ birdy590 : 本質上它就是一個 "LLM 輔助的視覺系統" 04/03 23:51
45F：→ birdy590 : 哪有什麼不耗電的 自駕車能跑的動的硬體也不便宜 04/03 23:52
46F：推 cangming : Building on the Alpamayo 1 model, Alpamayo 1.5 t 04/03 23:53
47F：→ cangming : akes driving video, ego-motion history, navigati 04/03 23:53
48F：→ cangming : on guidance and natural language prompts as inpu 04/03 23:53
49F：→ cangming : ts. Then, it outputs driving trajectories with r 04/03 23:53
50F：→ cangming : easoning traces. This enables developers to stee 04/03 23:53
51F：→ cangming : r behavior and specify constraints directly thro 04/03 23:53
52F：→ cangming : ugh navigation and text prompts. 04/03 23:53
53F：→ cangming : 講白了，現在的做法是不管你是甚麼傳感器資料都喂進 04/03 23:55
54F：→ cangming : 來就對了，沒什麼外掛不外掛的，輸出就是決策了。車 04/03 23:55
55F：→ cangming : 子有什麼資料就喂甚麼資料，所以才會叫end to end。 04/03 23:55
56F：→ cangming : 車廠不需要做什麼預處理，block in block out 04/03 23:55
57F：→ birdy590 : 變成一個黑盒子性質還是沒變啊, FSD更早做咧 04/03 23:57
58F：→ cangming : 另外現在是因為成本壓不下來才先上自駕車，但N家的 04/03 23:57
59F：→ birdy590 : 必須先找到它的定位 否則根本連量產都走不到 04/03 23:57
60F：→ cangming : 目標是隨著成本下降，逐漸推動到各級機器人 04/03 23:57
61F：→ birdy590 : 你的對手是塑膠+現成零件, 比成本毫無勝算 04/03 23:58
62F：→ birdy590 : 而且還有一堆機械結構是為了在地上走而存在 04/03 23:58
63F：→ birdy590 : 這些大概不可能輕到哪去 更不可能是塑膠的 04/03 23:58
64F：→ cangming : 不對，對手是奴工跟社畜 www 04/03 23:59
65F：推 cangming : 另外FSD v12之後也是LLM啊... 04/04 00:00
66F：→ aloness : 要這樣子最適合的應用是子母機群，運算功能給母機 04/04 00:00
67F：→ aloness : ，子機只搭載基本的邏輯去執行母機的命令 04/04 00:00
68F：→ nanozako : 等你真的實裝不像waymo在路上鬼打牆再說吧 04/04 00:00
69F：→ nanozako : 再搬去烏克蘭測試，看能不能不要跌進壕溝裡爬不出來 04/04 00:00
70F：→ nanozako : 烏軍實測現在所有四足機器人全部都不及格 04/04 00:00
71F：→ nanozako : 所以只用履帶無人車，進行一些突擊和後送的工作 04/04 00:00
72F：→ nanozako : 要吹機械狗也要看一下實際戰場的狀況唄 04/04 00:00
73F：→ nanozako : spec sheet講半天到了戰場上沒鳥用是能怎樣 04/04 00:01
74F：→ birdy590 : 沒錯 光是"腳"跟"輪子或履帶"比就不一定贏了 04/04 00:01
75F：→ birdy590 : 美軍搞了老半天結果選了手推車 而且是人力操作 04/04 00:03
76F：→ birdy590 : 能用的裝備不一定要很炫砲 能解決問題才是真的 04/04 00:06
77F：推 cangming : 現在也不是討論機器狗啊...現在只是在討論裝AI在無 04/04 00:10
78F：→ cangming : 人裝置上可不可行，你要裝無人機也可以。skynode他 04/04 00:10
79F：→ cangming : 們家的蜂群就裝了邊緣AI在上面，事實上在烏克蘭最近 04/04 00:10
80F：→ cangming : 表現確實很好。如果邊緣AI不可行，那五角大廈就不用 04/04 00:10
81F：→ cangming : 跟anthropic鬧翻了 04/04 00:10
82F：→ cangming : 現在戰場干擾這麼嚴重，且態勢變化速度又快，變成放 04/04 00:11
83F：→ cangming : 無人裝置自行決策很重要 04/04 00:11
84F：→ birdy590 : 就算要裝也是無人機比較有希望 只是是高檔的 04/04 00:11
85F：→ birdy590 : 只用一次撞上去自爆的不會用這種高級貨 04/04 00:11
86F：→ cangming : 再說了，你跑得動LLM難道還跑不動其他舊世代的AI技 04/04 00:11
87F：→ cangming : 術嘛 04/04 00:12
88F：→ birdy590 : 沒必要啊 電力很寶貴 某方面來說用這個必然犧牲續航 04/04 00:12
89F：→ cangming : 那就要skynode到底怎麼設計他們的系統的，現在只知 04/04 00:12
90F：→ cangming : 道有邊緣AI在上面就是 04/04 00:12
91F：→ birdy590 : 真的要裝也是 MQ-9 這種偵打一體的大型機比較有機會 04/04 00:13
92F：→ cangming : 另外就算不用LPU舊世代模型也有NPU可以跑，爛一點的 04/04 00:14
93F：→ cangming : google手機大概6000就有了吧 04/04 00:14
94F：推 cangming : 那個東西說實話也沒多耗電，你的手機螢幕都還比他耗 04/04 00:16
95F：→ cangming : 電 04/04 00:16
96F：→ birdy590 : ... 光 jetson 一般小型無人機就不可能推的動 04/04 00:18
97F：→ birdy590 : 哪沒有多耗電 電力主要是要用來飛的 04/04 00:18
98F：→ cangming : 真要做弄個複合系統 子機透過NPU即時判斷過濾雜訊， 04/04 00:18
99F：→ cangming : 母機走LLM進行完整SA。也不必全部都上LLM。 04/04 00:18
100F：→ birdy590 : FSD 用的硬體規格還在往上提 代表肯定比以前更耗能 04/04 00:19
101F：噓 wahaha99 : 講NPU LPU的 有沒有實際拿個本地多模態模型跑過啊 04/04 00:20
102F：推 cangming : 說啥呢...我自己有ollama server還要證明給你看嗎 04/04 00:23
103F：→ cangming : NPU現在功耗才10W而已，你要不要想想無人機風扇是千 04/04 00:25
104F：→ cangming : 瓦起跳，是能差多少 04/04 00:25
105F：噓 wahaha99 : 我還真沒用過NPU 我沒跑過NPU能跑得動這麼小的模型 04/04 00:26
106F：→ wahaha99 : 你先去找個紙箱挖個洞 把自己藏進去 然後請MoE 04/04 00:26
107F：→ wahaha99 : 的LLM辨識一下這是敵人還是友軍看看 04/04 00:27
108F：→ wahaha99 : 不過我還真沒看過NPU能跑的MoE 04/04 00:27
109F：→ greedypeople: 機器狗或人應該都不是走LLM 而是用比較初步的世界 04/04 00:37
110F：→ greedypeople: 模型 像是自動駕駛的進階版本 04/04 00:37
111F：→ wahaha99 : 對 用自動駕駛那套比較合理靠譜 04/04 00:40
112F：→ wahaha99 : 只是戰場跟馬路比 誰更複雜難測 04/04 00:40
113F：→ wahaha99 : 然後要有特斯拉的算力 要扛多大的電池 04/04 00:41
114F：→ wahaha99 : 這些事情一想就知道 差的老遠的老遠 04/04 00:41
115F：→ wahaha99 : 不但要電池還要冷卻咧 04/04 00:41
116F：→ greedypeople: 我自己是最近賠很多的特粉 連木頭姐這麼看好特斯拉 04/04 00:42
117F：→ greedypeople: 自駕的人 都還不敢做OPTIMUS的估值 連在單純的工廠 04/04 00:42
118F：→ birdy590 : 如果真的是 NPU 10W 這麼省電, 特斯拉為啥不用? 04/04 00:43
119F：→ greedypeople: 提供生產力都還要砸錢砸好幾年 要用在戰場..... 04/04 00:43
120F：→ greedypeople: 我是覺得還是乖乖走無人機路線比較實在 04/04 00:44
121F：→ greedypeople: 人形機器人是為了取代人類的工作 但戰場上人並不是 04/04 00:46
122F：→ greedypeople: 效率比較高的單元 04/04 00:46
123F：→ Two2Seven : 我感覺重點不在運算，而是電機，也就是機器人本身 04/04 01:00
124F：→ Two2Seven : 的可靠性夠不夠，如果在複雜戰場環境下機器人可靠 04/04 01:00
125F：→ Two2Seven : 性不足，那你晶片根本白搭 04/04 01:00
126F：→ Two2Seven : 每次講到機器人，都是AI 543但是實際上運作的平台 04/04 01:02
127F：→ Two2Seven : 到底能不能支援你的期待，要完成你的期待又會佔用多 04/04 01:02
128F：→ Two2Seven : 少資源跟人力 04/04 01:02
129F：→ eemail : 這根本跳針,機器狗馬達那麼多才是耗電主因,跳晶片做 04/04 07:46
130F：→ eemail : 什?還有..你的機器狗視野是不是很可憐,那些機器狗的 04/04 07:47
131F：→ eemail : 影片都是第三人稱視野,在旁邊看它很威@@,怪了...怎 04/04 07:48
132F：→ eemail : 不展示一下它直接看出去的影像? 04/04 07:49
133F：噓 ryannieh : 哈欠 04/04 10:18