作者chordate (にんきもの)
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標題[新聞] 在野提軍購條例 張惇涵:與政院版併案審
時間Wed Jan 28 12:08:36 2026
原文來源:
https://www.cna.com.tw/news/aipl/202601280048.aspx?topic=4848
原文摘要:
在野提軍購條例 張惇涵:與政院版併案審是最快方法
(中央社記者高華謙台北28日電)在野黨規劃自提軍購特別條例版本。行政院秘書長張惇
涵今天說,希望朝野黨團支持台灣國防,但要在正確資訊上理性討論,術業有專攻,如果
在野黨想自行提軍購特別條例,最快方法是連同行政院版軍購特別條例草案一起併案審查
。
為強化自我防衛能力,行政院會去年11月27日通過預算規模8年新台幣1.25兆元「強化防
衛韌性及不對稱戰力計畫採購特別條例」草案送立院審議,遭藍白多次封殺,迄今尚未付
委審查;台灣民眾黨立法院黨團日前提出「保衛國家安全及強化不對稱戰力計畫採購特別
條例」草案。
張惇涵上午赴立法院備詢前接受媒體聯訪時,被問及對民眾黨自提軍購特別條例草案刪掉
非紅供應鏈的看法。
張惇涵說,經濟部長龔明鑫正在美國華府參加「經濟繁榮夥伴對話」(EPPD),稍早美國
國務院也發表聲明,在台美這次EPPD談判過程中,即將發表共同的矽盛世或矽和平聯合宣
言,美方也強調台美間要加強無人機供應鏈合作。
張惇涵表示,很遺憾,民眾黨團提出軍購特別條例內容,針對台灣之盾整體戰略構想不夠
完整,把非紅供應鏈、台灣軍事產業自主化刪除,都不利於台灣強化自己國防與永續戰力
。
張惇涵指出,在程序上,民眾黨版本的內容,那5項軍購案之前在國防部或美國戰爭部都
已公開清楚表達過,而接下來還有4項軍購案,在美國知會國會程序中,如果按民眾黨團
版本,請問這4項軍購案接下來如何進行,這也違反台美長期以來軍購的相關程序。
張惇涵說,因此,從實質面缺乏戰略構想、缺乏建軍規劃、缺乏排除非紅供應鏈,程序上
也不符合台美軍購的序跟慣例,這會使台美間處理軍購案窒礙難行。
張惇涵指出,在
無人機方面,民眾黨聲稱在烏克蘭比較失敗的無人機種,不是這次台灣要
向美國採購的機種,所以希望朝野黨團支持台灣國防,強化台灣自主防衛能力,但要在正
確資訊上理性討論,並盡速將軍購特別條例草案付委,理性討論一起為國家共同努力。
媒體詢問,
國民黨也可能研擬軍購相關草案,若週五直接付委審查恐怕會有更大影響。張
惇涵說,國防軍購是一項專業,台美間要啟動軍購案必須經過嚴謹程序,從台灣建軍構想
、戰略規劃,到美國印太司令部、戰爭部與美國在台協會(AIT)等的共同構想。
張惇涵指出,台灣安全也是區域和平穩定的安全,術業有專攻,「我希望在野黨如果真的
支持國軍,不要用侮辱國軍的說法來提他們自己的軍購特別條例」,如果在野黨想自行提
軍購特別條例,
最快方法是連同行政院版軍購特別條例草案一起併案審查,而不是十度把
政院版軍購特別條例草案擋在程序委員會大門外,總預算與軍購特別條例仍過門不入,令
人相當遺憾。(編輯:蘇志宗)1150128
心得感想:
併案審查的確是政治上最務實的方法。
既然國民黨也可能自己提案,應該沒有不支持的理由,
希望能夠盡快付委。
--
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1F:推 TRESS : 這群惡意阻擋的違法份子 什麼時後可以下去,立法院 01/28 12:11
2F:→ TRESS : 只有審查的權限,哪有提案的權限。更別提一堆草包, 01/28 12:11
3F:→ TRESS : 在那抄錯作業,還敢大聲喧嘩 01/28 12:11
4F:推 jay0923 : 這算是行政方的讓步了吧,希望趕快進審議流程。 01/28 12:24
5F:推 chyx741021 : 就是行政院讓步啊,免得一直有人靠杯執政黨不妥協 01/28 12:30
6F:→ puppy20308 : 立法院要不乾脆組閣算了…違法違憲成這樣,國會想 01/28 12:30
7F:→ puppy20308 : 幹什麼就幹什麼,今日的立法院實質已凌駕於行政跟 01/28 12:30
8F:→ puppy20308 : 司法之上了 01/28 12:30
9F:推 hgt : 總統選不贏整天想篡權,把人民當垃圾! 01/28 12:33
10F:→ hgt : 媽的多不要臉才能做這種事情! 01/28 12:34
11F:推 ccr0857 : 在野選輸不服輸就會是這樣 老套路了 01/28 12:37
12F:推 Wooctor : 完全就是在無理取鬧,就算排除超出立院職權的方面 01/28 12:38
13F:→ Wooctor : 來看,內容也是問題一堆 01/28 12:38
14F:→ Wooctor : 正常來說應該是要表現出我能做得更好,結果搞成這 01/28 12:39
15F:→ Wooctor : 種鬧劇簡直荒謬到不行 01/28 12:39
16F:→ geesegeese : 老話一句:不付委都是幹話 01/28 12:40
17F:推 whitertiger : 再繼續擋軍購,我看年底藍白也別想選舉了 01/28 12:46
18F:推 littlehost : 來看崩潰現場,笑死 01/28 12:58
19F:推 njnjy : 他們覺得擋了也不會影響 01/28 13:00
20F:推 littlehost : 立法院只有審查權不能提案?要不要先去看法條啊 01/28 13:00
21F:→ LI40 : 真的 難怪花東交通三法特別條例會縮了 01/28 13:01
22F:→ bird09 : 立院當然有提案權…一樓是來搞笑嗎 01/28 13:02
23F:→ LI40 : 尤其是包裝成預算案的特別預算條例記得釋憲看一下 01/28 13:03
24F:→ LI40 : 真的提違憲申訴的話看給不給過 01/28 13:03
25F:推 kobebrian : 可以提案不能提增加支出的案 要經過行政院同意 望 01/28 13:04
26F:→ kobebrian : 向普發一萬 01/28 13:04
27F:→ LI40 : 喔對了 昨天是本會期最後一次程序委員會 那個漏字 01/28 13:04
28F:→ LI40 : 版的所謂特別預算條例也沒送進去嘛 01/28 13:04
29F:推 IntoHebe : 慘 被拖到效期超過後 要重新提案給美國重審 全部重 01/28 13:08
30F:→ IntoHebe : 來 如果關稅也被擋導致跟韓國一樣被報復加稅 那股票 01/28 13:09
31F:→ IntoHebe : 跌回2萬都算少的 共軍會爽到內傷 01/28 13:10
32F:推 pippen456 : 一審就穿幫了 01/28 13:10
33F:推 andyken : 因為本來就是藉口了,根本就沒有打算要買任何東西 01/28 13:20
34F:→ andyken : 讓對岸爽本來就是那些人的目的,還可以慫恿選民跟工 01/28 13:21
35F:→ tequila997 : 立法院可以提法律案, 即使該法律案會需要政府編列 01/28 13:22
36F:→ andyken : 商團體怪罪於執政黨不妥協造成的,這就所謂一石二鳥 01/28 13:22
37F:→ tequila997 : 預算去執行。 這樣預算案還是由行政單位提出的 01/28 13:22
38F:→ tequila997 : 行政單位如果不執行,會有未依法行政的疑慮,但也有 01/28 13:23
39F:→ tequila997 : 手段去卡就是了 01/28 13:23
40F:推 q2825842 : 真的有好幾個id這幾天在洗是執政黨不懂利益交換、 01/28 13:27
41F:→ q2825842 : 執政黨不妥協、執政黨不肯報告...才造成的。這些洗 01/28 13:27
42F:→ q2825842 : 文的完全把別人當白癡,其實很多人都心知肚明在野 01/28 13:27
43F:→ q2825842 : 的這些說詞和把戲 01/28 13:27
44F:→ LI40 : 法律案沒那麼好用 不然花東交通三法早就強過了 01/28 13:31
45F:→ tequila997 : 是說, 若說藍白版本是照抄行政單位的版本,那通過 01/28 13:32
46F:→ tequila997 : 了,行政單位也沒有需要去卡就是了 01/28 13:32
47F:推 aegis43210 : 預算只能由行政院編,但國會可以一直提案直到雙方有 01/28 13:32
48F:→ aegis43210 : 共識 01/28 13:32
49F:→ LI40 : 只要法律案本身牽扯到自提預算疑慮跟行政權不接受 01/28 13:33
50F:→ LI40 : 那就是違憲宣告準備可能 何況是包裝成法律案的預算 01/28 13:33
51F:→ LI40 : 案 01/28 13:33
52F:→ tequila997 : 落差是藍白版本沒抄 以及 還沒有規劃出來可以抄的 01/28 13:33
53F:→ tequila997 : 部分。 01/28 13:34
54F:→ aegis43210 : 但在野如果不滿意可以凍結部份預算,卡在這邊沒啥意 01/28 13:34
55F:→ aegis43210 : 義,雙方都需要妥協 01/28 13:34
56F:→ LI40 : 臺灣的正常溝通流程本來就是立法權跟行政權拉扯到 01/28 13:36
57F:→ LI40 : 雙方修出合理的預算法律案版本 完全不是什麼搞封殺 01/28 13:36
58F:→ LI40 : 然後自己抄別人的東西出來要人過這個 那就是變相 01/28 13:36
59F:→ LI40 : 自提預算 01/28 13:36
60F:→ tequila997 : 如果說他提出來的不是照抄, 而且多了很多其他的 01/28 13:37
61F:→ tequila997 : 那我覺得自提預算 且 增加支出的疑慮就相對高 01/28 13:37
62F:→ tequila997 : 那既然都說照抄了, 其實就是妥協且接受部分的版本 01/28 13:38
63F:→ tequila997 : 就是沒爭議的先行, 有爭議繼續拉扯阿 01/28 13:39
64F:推 whitertiger : 強化台灣防空會有啥爭議 ? 看不懂 01/28 13:39
65F:→ whitertiger : 那為啥姓黃的版本說要強化不對稱,卻沒把防空算進去 01/28 13:40
66F:→ whitertiger : ? 姓黃的認為強化防空不算不對稱 ? 01/28 13:40
67F:→ tequila997 : 有爭議的不是強化台灣防空, 而是 "如何"強化台灣 01/28 13:43
68F:→ tequila997 : 防空吧? 01/28 13:43
69F:推 whitertiger : 所以政院版的強化防空方案有啥問題 ? 你姓黃的不滿 01/28 13:44
70F:→ whitertiger : 政院版的可以自己提出自己的強化台灣防空項目來,但 01/28 13:44
71F:→ whitertiger : 有嗎 ? 01/28 13:44
72F:推 whitertiger : 活該被笑軍盲版軍購 01/28 13:46
73F:→ tequila997 : 檯面上所質疑的是內容空洞沒錯吧? 01/28 13:47
74F:→ LI40 : 什麼叫作沒爭議 把國防部的資料品項砍一票然後寫在 01/28 13:47
75F:→ LI40 : “條例”上 不談本身法案亂七八糟 請問照他那版本 01/28 13:47
76F:→ LI40 : 美金匯率變動怎麼執行? 01/28 13:47
77F:→ LI40 : 大家一直在講條例 然後他們硬要搞成是預算案 那違 01/28 13:48
78F:→ LI40 : 憲成事實就更有理了啊 01/28 13:48
79F:推 aegis43210 : 是的,因為大部份都是機密,所以外界始終霧裡看花 01/28 13:48
80F:推 whitertiger : 請問內容哪裡空洞我不懂 01/28 13:48
81F:→ whitertiger : 根據報章媒體及網路的報導,以及綜合相關政府官員的 01/28 13:49
82F:→ whitertiger : 透露,「臺灣之盾」計畫主要分為以下4個大項目: 01/28 13:49
83F:→ whitertiger : 01/28 13:49
84F:→ whitertiger : 一、飛彈系統 01/28 13:49
85F:→ whitertiger : 01/28 13:49
86F:→ whitertiger : 至少包含8大類,涵蓋對美採購與中科院研發的各式飛 01/28 13:49
87F:→ whitertiger : 彈系統:如增購雷神公司的愛國者飛彈(愛二、愛三) 01/28 13:49
88F:→ whitertiger : ;中科院研製的天弓飛彈(天弓二型、天弓三型,以及 01/28 13:49
89F:→ whitertiger : 最新的天弓四型),可能包括天弓四型的地對地彈道飛 01/28 13:49
90F:→ whitertiger : 彈版本(弓四對地型);增購雷神的NASAMS國家先進地 01/28 13:49
91F:→ whitertiger : 對空飛彈系統,另可能將額外採購9套,以擴大防守範 01/28 13:49
92F:→ whitertiger : 圍至中南部都會區及關鍵設施;增購28套洛馬公司的海 01/28 13:49
93F:→ whitertiger : 馬士多管火箭系統(HIMARS),優先部署於外島,以強 01/28 13:49
94F:→ whitertiger : 化離島防衛,其內容包括精準火箭彈(射程約70公里) 01/28 13:49
95F:→ whitertiger : 以及射程可達300公里的ATACMS陸軍戰術飛彈系統。 01/28 13:49
96F:→ whitertiger : 01/28 13:49
97F:→ whitertiger : 二、雷達升級 01/28 13:49
98F:→ whitertiger : 01/28 13:49
99F:→ whitertiger : 雷達升級項目有7項。如升級洛馬公司的TPS-117機動雷 01/28 13:49
100F:→ whitertiger : 達和FPS-117固定雷達,以增強早期預警和偵測低截面 01/28 13:49
101F:→ whitertiger : 積目標的能力。另也規劃升級雷神公司的鋪路爪長程預 01/28 13:49
102F:→ whitertiger : 警雷達。 01/28 13:49
103F:→ whitertiger : 01/28 13:49
104F:→ whitertiger : 三、整合戰鬥指揮系統 01/28 13:49
105F:→ whitertiger : 01/28 13:49
106F:→ whitertiger : 這是「臺灣之盾」中最重要的部分。IBCS系統的目標是 01/28 13:49
107F:→ whitertiger : 將中科院研發和對美採購的各式飛彈,以及即將採購的 01/28 13:49
108F:→ whitertiger : 感測器和武器,整合成一個火力控制網路。它將把三軍 01/28 13:49
109F:→ whitertiger : 的防空情資整合起來,包括空軍的寰網系統、海軍的聯 01/28 13:49
110F:→ whitertiger : 成系統、以及陸軍的銳指系統。 01/28 13:49
111F:→ whitertiger : 01/28 13:49
112F:→ whitertiger : 四、人工智慧(AI)與相關建案 01/28 13:49
113F:→ whitertiger : 01/28 13:49
114F:→ whitertiger : AI將被導入軍事建案,未來除會擴大規模外,也會用於 01/28 13:49
115F:→ whitertiger : 火力攻擊協調分配。國防部已於10月1日成立「人工智 01/28 13:49
116F:→ whitertiger : 慧專案辦公室」來統一規劃需求。此外,雖然「臺灣之 01/28 13:49
117F:→ whitertiger : 盾」的核心是防空系統,但韌性特別預算還會一併打包 01/28 13:49
118F:→ whitertiger : 其他不對稱戰力項目,例如無人機、635套人攜式反無 01/28 13:49
119F:→ whitertiger : 人機系統,以及無人艇等無人載具項目。 01/28 13:49
120F:→ whitertiger : 會說內容空洞的我看是不懂軍事吧 01/28 13:49
121F:→ aegis43210 : 你那個大部份都是網路推論… 01/28 13:50
122F:→ whitertiger : 還是有人認為中南部都會區不重要 ? 01/28 13:50
123F:→ tequila997 : 所以你很懂8年1.25兆, 要買哪些東西嗎? 還是我也 01/28 13:50
124F:→ tequila997 : 知道的要強化防空? 01/28 13:50
125F:→ LI40 : 講難聽的 預算案提出來大家就知道你提的東西有沒有 01/28 13:51
126F:→ LI40 : 符合了 搞在條例就硬要封殺那麼複雜不就是為了要卡 01/28 13:51
127F:→ LI40 : 也不知道到底要講幾次特別預算條例是大項目要經立 01/28 13:51
128F:→ LI40 : 院審核過後 才能依照該法提個別預算案 預算個案還 01/28 13:51
129F:→ LI40 : 要再給立院審一次的事實 01/28 13:51
130F:→ whitertiger : teq不知道不會去找資料 ? 01/28 13:51
131F:推 whitertiger : 國防安全研究院的東西算網路推論喔 01/28 13:52
132F:推 Howard61313 : 2樓也抄錯作業 01/28 13:53
133F:推 aegis43210 : 總之拖愈久,在野的正當性就愈差,審查法條和凍結預 01/28 13:53
134F:→ aegis43210 : 算才是國會最正當的權利 01/28 13:53
135F:推 whitertiger : 那夥人只在乎中南海怎麼看的,下週就要去見面了,哪 01/28 13:55
136F:→ whitertiger : 會在乎啥正當性跟台灣選民怎麼看 01/28 13:55
137F:→ aegis43210 : 當然是推論,不然就是洩密 01/28 13:55
138F:推 kira925 : 還在槓耶 你現在在審條例當然是只寫大項 01/28 14:03
139F:→ kira925 : 在那邊我要知道買什麼 過條例以後才有得看 01/28 14:03
140F:噓 kenbbc12321 : 乖乖守法很難嗎?預算本來就該立院審,誰叫你們不 01/28 14:04
141F:→ kenbbc12321 : 到一半,這2-3年就不要亂了 01/28 14:04
142F:→ chordate : 樓上,的確是立法院要審,不過問題是目前沒在審 01/28 14:06
143F:→ kenbbc12321 : 凡事必有因果,會搞到這個局面,執政者該反省,民 01/28 14:14
144F:→ kenbbc12321 : 怨為什麼不會消退 01/28 14:14
145F:→ tequila997 : wh 跟 Ki 講的就矛盾了, 一個的意思是夠清楚了還說 01/28 14:15
146F:→ kenbbc12321 : 說句難聽一點的,執政者民調如果是70%,在野黨敢阻 01/28 14:15
147F:→ kenbbc12321 : 擋嗎?就是民調差,被看雖小 01/28 14:15
148F:→ tequila997 : 去查資料就有。 一個說本來就該大項,細節是沒有的 01/28 14:16
149F:推 CardboardBox: 行政院又想搞小動作了,到底想幹嘛啊?我們老百姓 01/28 14:16
150F:→ CardboardBox: 的民意代表一定要把關好,不能再讓他們亂來了 01/28 14:16
151F:→ tequila997 : 但其實清楚、大項、細節, 都很攏統。 01/28 14:16
152F:推 andyken : 有本事就審預算時刪光光,連付審都不願意是對自己沒 01/28 14:17
153F:→ tequila997 : 對民眾來說其實就是 認為資訊有沒有給到認為充足 01/28 14:17
154F:→ LI40 : 因為條例就是說大致要買什麼方向的東西 預算案才是 01/28 14:17
155F:→ LI40 : 我要買什麼品項要買多少要花多少 01/28 14:17
156F:推 kira925 : 立法院審查特別預算 先有條例授權大項 才有預算審查 01/28 14:17
157F:→ tequila997 : 你覺得這樣就夠清楚, 但我覺得不夠啊 01/28 14:17
158F:→ LI40 : 阿這些在立院裡面本來就是委員就能看的 那叫做審查 01/28 14:17
159F:→ LI40 : 權 是憲法賦予立院的權責 01/28 14:17
160F:→ andyken : 自信嗎?還是自認全刪不可能不如一開始就不要過? 01/28 14:17
161F:→ kira925 : 看細項 對外軍售因為美國已經公開部分細項 01/28 14:17
162F:→ kira925 : 所以你查資料可以看到那些 但不代表現在立法院 01/28 14:18
163F:→ kira925 : 有任何職權可以要求看所有細節 01/28 14:18
164F:→ kenbbc12321 : 得罪人的政策該取消就取消,古代皇帝看民意不好, 01/28 14:18
165F:→ kenbbc12321 : 還會下罪己詔書,跟過去的自己一刀切 01/28 14:18
166F:→ LI40 : 放棄執行自己應負責的權責還搞延會 然後搞一堆亂七 01/28 14:18
167F:→ LI40 : 八糟東西 就是不審總預算 不審國防條例 01/28 14:18
168F:→ kira925 : 那不是"你感覺"就可以有的東西 你沒有那個職權 01/28 14:18
169F:→ kenbbc12321 : 算了,說了還是白說 01/28 14:19
170F:→ chordate : 說民調70%...你知道馬英九剛上任時滿意度是41%嗎? 01/28 14:19
171F:→ LI40 : 某些族群講一堆藉口不就是現實被罵翻了趕快到處模 01/28 14:19
172F:→ LI40 : 糊焦點 01/28 14:19
173F:→ tequila997 : 這就跟疫苗及其他 那些涉及"機密" 卻被質疑的東西 01/28 14:19
174F:→ tequila997 : 一樣。 為什麼一些人會認為要加強把關力度,要求更 01/28 14:20
175F:推 andyken : 民調70%親中?想笑死誰? 01/28 14:20
176F:→ LI40 : 抱歉 你講的東西完全沒什麼相關 01/28 14:20
177F:→ tequila997 : 透明 (而當然毫不意外的被以機密來說) 一樣 01/28 14:20
178F:→ LI40 : 請不要迴避立院該負的責任 01/28 14:20
179F:→ chordate : 要民調70%大概是李登輝時代才有 01/28 14:20
180F:→ andyken : 民眾?台灣87成的民眾都不會去關注審的東西細節 01/28 14:21
181F:→ LI40 : 不然立院自己把薪水繳出來 不審預算還弄不知道幹嘛 01/28 14:21
182F:→ LI40 : 的延會還擺爛不幹事情 鍋甩給行政權 像話嗎 01/28 14:21
183F:→ chordate : 兩黨政治甚至三黨政治下,要70%是非常非常困難的 01/28 14:21
184F:→ chordate : 假如要民調70%才能軍購,恐怕到臺灣滅亡也不能通過 01/28 14:22
185F:→ tequila997 : 否決 算是迴避責任的話, 那責任不就是橡皮圖章 01/28 14:26
186F:→ LI40 : 本來就是逃避責任 不然連總預算幹嘛不審 還要講一 01/28 14:27
187F:→ LI40 : 堆根本在鬧事的藉口 01/28 14:27
188F:→ LI40 : 審查權本來就是立院的職責 現在不審查還搞不知道幹 01/28 14:29
189F:→ LI40 : 嘛的延會 也沒再審 不是逃避 是啥?這才叫做真正的 01/28 14:29
190F:→ LI40 : 橡皮圖章 01/28 14:29
191F:推 andyken : 如果對自己很有自信為何不審?預算過就能知道所有細 01/28 14:29
192F:→ LI40 : 而且我講過了 程序委員會只是把議案丟進大院宣讀一 01/28 14:30
193F:→ LI40 : 讀後丟給常設委員會或是直接逕付二讀交給大院討論 01/28 14:30
194F:推 kira925 : 用程序委員會卡就是逃避責任 有疑問嗎? 01/28 14:30
195F:→ andyken : 節,到時有自信要全刪都有可能,故意不去那個階段是 01/28 14:30
196F:→ kira925 : 剩下全是屁話 在程序委員會搞這些就是逃避責任 01/28 14:31
197F:→ andyken : 想代表啥麼?故意拖延佔99.9999% 01/28 14:31
198F:→ LI40 : 過去這段時間 立院該審查的不審 然後做一堆被罵的 01/28 14:32
199F:→ LI40 : 操作或提案便強勢通過 這才更像是橡皮圖章 01/28 14:32
200F:→ tequila997 : 你問幹嘛不審總預算, 新聞隨便查也有阿 01/28 14:34
201F:→ tequila997 : 譬如說 認為政院總預算未依法行政 01/28 14:35
202F:→ LI40 : 總預算不審 國防條例一堆藉口封殺搞亂搞的自己版本 01/28 14:35
203F:→ LI40 : 也沒送 靠人數優勢過像是什麼修正眷村條例啥的玩意 01/28 14:35
204F:→ LI40 : 別說笑了 那些東西嘴巴藉口一堆 被罵翻了就搞出高 01/28 14:36
205F:→ LI40 : 度違憲的操作出來 他們自打臉還不夠嗎 01/28 14:36
206F:→ tequila997 : 甚至賴總統要不要去立院, 都被拿來當作理由不是嗎? 01/28 14:36
207F:→ LI40 : 那就是故意卡 不是嗎 01/28 14:37
208F:→ tequila997 : 我認為總統該去, 所以我不覺得是卡欸, 反而為什麼 01/28 14:37
209F:→ tequila997 : 總統就不願意去呢? 01/28 14:38
210F:→ LI40 : 別說笑了 以前立院哪有這種蠻橫的操作 01/28 14:38
211F:→ LI40 : 什麼叫作總統該去立院 不說更原始的要求還直接被宣 01/28 14:39
212F:→ LI40 : 告違憲勒 他們玩這種莫名其妙道德綁架好意思? 01/28 14:39
213F:→ LI40 : 然後拖拉到被民眾罵翻就搞抽調部分預算連審也沒審 01/28 14:41
214F:→ LI40 : 直接逕付二讀進大院的高度違憲可能操作 01/28 14:41
215F:→ tequila997 : 你覺得總統去立院是道德綁架, 我不覺得阿。 01/28 14:44
216F:→ LI40 : 不是道德綁架 那就是拿總預算故意卡來迫使要求囉? 01/28 14:45
217F:→ tequila997 : 喔喔, 你的綁架是指 以審預算來當作籌碼的手段 01/28 14:46
218F:→ tequila997 : 這本來就是手段阿, 差別是支持度。 01/28 14:47
219F:推 andyken : 以前哪個總統有被迫去立院說明預算過的? 01/28 14:47
220F:→ LI40 : 就是鴨霸啊 講那麼多藉口 01/28 14:47
221F:→ tequila997 : 滾動式調整不是嗎? 01/28 14:48
222F:→ LI40 : 近年這麼多屆立法院 沒半個長的像這屆這麼荒腔走板 01/28 14:48
223F:→ LI40 : 連2000-2008都沒這麼扯 01/28 14:48
224F:→ LI40 : 拿民生國防在內的東西強迫不合理的要求 難怪藉口這 01/28 14:50
225F:→ LI40 : 麼多 01/28 14:50
226F:→ usoko : 雖然立院很扯啦 但我覺得民意有一部分真的是蠻扭曲 01/28 14:50
227F:→ usoko : 他們堅信現在在野的做法才是正確的 甚至有很大一部 01/28 14:50
228F:→ usoko : 份也不是親中派的 他們只是希望民進黨能夠被監督 01/28 14:50
229F:→ tequila997 : 只能說, 你覺得不合理, 但我覺得合理。 最終就是 01/28 14:50
230F:→ usoko : 雖然他們可能沒有仔細思考過細節 或是根本不想理解 01/28 14:51
231F:→ tequila997 : 看選票多寡 01/28 14:51
232F:→ LI40 : 扯什麼民意 這屆都被宣告違憲幾次了 01/28 14:51
233F:→ usoko : 就像推文一樣 覺得不按照程序來又怎樣 重點是這樣 01/28 14:52
234F:→ usoko : 才能真正的監督到民進黨 不讓人民的納稅錢被亂花 01/28 14:52
235F:→ usoko : 他們也不在意違憲 覺得大法官是象牙塔內的學者 01/28 14:52
236F:→ LI40 : 少拿那些偷渡概念潛移默化焦點 故意卡就是事實 01/28 14:52
237F:→ usoko : 完全不貼近民意 也會拿出不存在的廢死嗆你 01/28 14:53
238F:→ LI40 : 喔 我這段是指另一位xd 01/28 14:53
239F:→ tequila997 : 五老星喔? 說真的現在講到違憲都已經被玩成這樣了 01/28 14:53
240F:→ tequila997 : 阿講到民意就會變成 大罷免大失敗的荒腔走板阿 01/28 14:55
241F:→ LI40 : 真的 被宣告違憲就故意卡提名人還故意修法搞癱瘓 01/28 14:55
242F:→ LI40 : 請記得補充一下本屆經典歷史 01/28 14:55
243F:→ tequila997 : 你講故意卡提名人, 對應的就是不提新的提名人啊 01/28 14:55
244F:→ LI40 : 呵 一直在玩不怪搞事的 鍋甩的很開心嘛 01/28 14:57
245F:推 andyken : 可以啊,那請推動徹底修憲修法,以後國家大事細節一 01/28 14:57
246F:→ tequila997 : 甩鍋? 立院有同意否決權, 總統應該要提名 01/28 14:57
247F:→ andyken : 律攤開給全民知道,所有國家大小事都讓全民監督表決 01/28 14:57
248F:→ tequila997 : 講難聽點, 也是玩到 提到被立院接受為止 01/28 14:58
249F:→ tequila997 : 但為何不提? 原因還要講明嗎? 01/28 14:58
250F:→ LI40 : 沒事 玩到現在也知道是在玩選擇性批判了 01/28 14:58
251F:→ andyken : 這不只是扭曲而已,這是根本濫用民主制度行干涉國事 01/28 14:59
252F:→ LI40 : 搞事的一直在幫找合理化理由 然後質問都丟給被搞得 01/28 14:59
253F:→ LI40 : 那方 嗯 01/28 14:59
254F:→ andyken : 全世界就台灣敢這樣玩,我們自認民主比西方還先進嗎 01/28 14:59
255F:推 usoko : 講大法官只能各講各話而已 我可以說我拒絕了你就應 01/28 15:00
256F:→ usoko : 該提下一輪 你也可以說你根本就不打算要同意我提了 01/28 15:00
257F:→ usoko : 也是白提 這個時候只能從大法官提名之外的事情來看 01/28 15:00
258F:→ tequila997 : 兩邊都在玩, 這本來就是分權抗衡的手段。 如果覺得 01/28 15:00
259F:→ usoko : 例如為何要在被宣告違憲後把憲訴法改惡? 01/28 15:01
260F:→ tequila997 : 立院握有同意否決權的權力太大, 那麼妳認為該修法 01/28 15:01
261F:→ usoko : 如果分權抗衡的手段是把你的權力給砍掉 這還算是 01/28 15:01
262F:→ tequila997 : 直接由總統指派就好嗎? 01/28 15:01
263F:→ usoko : 分權嗎? 01/28 15:01
264F:→ tequila997 : USO大, 所以我說 講難聽點這制度就是玩到 提到被同 01/28 15:02
265F:→ LI40 : 抱歉喔 立法院的權責叫做審查 不是領乾薪 01/28 15:02
266F:→ tequila997 : 意為止。 不然就修法改為總統指派就好了 01/28 15:02
267F:→ usoko : 所有修法的問題都應該要交由憲法來做決定不是嗎? 01/28 15:03
268F:→ LI40 : 少在那邊一直潛移默化合理化立院擺爛的作為 01/28 15:03
269F:→ usoko : 這邊應該沒有搞不清楚我國憲政體制的吧? 01/28 15:03
270F:→ usoko : 如果把憲訴法改惡 又打槍了大法官提名實質癱瘓憲法 01/28 15:03
271F:→ usoko : 請問要怎麼說明這是有誠意的溝通? 01/28 15:03
272F:→ LI40 : 更不是搞擴權和什麼權責都要拿 那個機關叫立法院 01/28 15:04
273F:→ LI40 : 不是總督府還是總理府 01/28 15:04
274F:推 andyken : 就公投重新修憲定義五院,看有多少"人民"願意 01/28 15:06
275F:→ andyken : 既然啥麼事情都要訴諸"某群人",那就看有多少人在意 01/28 15:08
276F:→ tequila997 : 你這說, 我也可以說潛移默化 總統不提新人選合理阿 01/28 15:09
277F:→ tequila997 : 要公投我也支持, 但在公投或是修法前, 規則不就是 01/28 15:09
278F:→ tequila997 : 如此? 01/28 15:09
279F:→ tequila997 : 那這樣說來 提公投不也就是在卡 在脫而已 01/28 15:10
280F:推 andyken : 既然都在卡那有差嗎?就讓全民決定吧,搞不好還比卡 01/28 15:11
281F:→ andyken : 在立院快,笑死 01/28 15:11
282F:→ LI40 : 預算法51條都還規定立院的總預算須在會計年度開始 01/28 15:12
283F:→ LI40 : 前一個月議決勒 扯那麼多偏架w 01/28 15:12
284F:→ tequila997 : 不是卡在不提名嗎? 01/28 15:13
285F:→ tequila997 : 立院行使否決權了阿 01/28 15:13
286F:推 whitertiger : 所以我繳稅養這群人不去工作找理由罷工不審查軍購案 01/28 15:15
287F:→ whitertiger : ,支持者還要我贊同這群懶蟲 ? 可以阿,我繳的稅先 01/28 15:15
288F:→ whitertiger : 拿回來再說,我繳稅不是養這些米蟲用的 01/28 15:15
289F:推 whitertiger : 第一次看到有人贊成支持花錢養咬布袋的米蟲 01/28 15:16
290F:推 andyken : 那些人願意繳稅去養,可以讓那些人付立委薪水 01/28 15:17
291F:推 whitertiger : 我願意多繳稅養國軍,但我不願意花任何一塊錢養在野 01/28 15:18
292F:→ whitertiger : 那群罷工仔 01/28 15:18
293F:→ tequila997 : 這就跟 我也不想繳稅養 不願受監督、不肯去立院的人 01/28 15:19
294F:→ tequila997 : 一樣阿, 我也可說稅金還我 01/28 15:19
295F:→ tequila997 : 你這種就是閒聊哈拉拉 01/28 15:19
296F:→ LI40 : 好了啦 少在那邊玩拉偏架了 01/28 15:20
297F:→ LI40 : 不去立院就代表不受監督 什麼莫名其妙邏輯 原來是 01/28 15:20
298F:→ LI40 : 玩這種話術啊 01/28 15:20
299F:→ tequila997 : 別, "、"代表的是兩件事 01/28 15:21
300F:→ LI40 : 剛剛不是在那邊一副依法行政 怎麼 去立院不是政院 01/28 15:21
301F:→ LI40 : 才該作的事情嗎 01/28 15:21
302F:推 whitertiger : 誰不願受監督、不肯去立院 ? 01/28 15:21
303F:→ whitertiger : 我怎麼看是在野擋那夥人 ? 01/28 15:22
304F:→ whitertiger : 願意受監督就去審查法案啊 01/28 15:23
305F:→ k255033 : 現在公投已經要綁大選,人民要等大選才能表態 01/28 15:23
306F:→ whitertiger : 年底就能表態了 01/28 15:23
307F:推 tomet : 有權力的人不想受監督是人之常情,但制度上行政本 01/28 15:25
308F:→ tomet : 就會受立法監督。立法院自行提案自行通過又要求行 01/28 15:25
309F:→ tomet : 政一定要執行,請問又受誰監督? 01/28 15:25
310F:→ k255033 : 說修憲根本來搞笑,同意人數怎麼可能夠,無稽之談 01/28 15:25
311F:→ tequila997 : 不提名本來就是在搞笑阿, 這是否也是在混飯吃? 01/28 15:26
312F:→ k255033 : 討論事情一直提一些完全行不通的事情,故意來亂 01/28 15:27
313F:→ tequila997 : 立院自行提案通過, 但他沒有執行的能力 01/28 15:27
314F:→ tequila997 : 實務上也是有被抗衡的 01/28 15:28
315F:→ tequila997 : 就說那個普發,一開始也是說不發, 後來是判斷多數 01/28 15:30
316F:→ tequila997 : 人想發 (或至少無法忽視那些想發的人) 最後才發的 01/28 15:30
317F:推 andyken : 怎麼不可能?有些人的作為就是自認自己是優勢民意啊 01/28 15:36
318F:→ LI40 : 前面暗示話講一半就不講了 好喔 先卡人提名的不批 01/28 15:36
319F:→ LI40 : 判去檢討另一邊 好喔 然後普發一萬也不是立院提案 01/28 15:36
320F:→ LI40 : 那是政院提案被刪改後 最終行政院不提覆議才過的喔 01/28 15:36
321F:推 whitertiger : 講到公投,這屆藍白人數佔優勢後第一件事就是針對公 01/28 15:36
322F:→ whitertiger : 投做了諸多限制,我看是怕人民不爽要反 01/28 15:36
323F:推 AdventurerCC: 有執行權才有編預算的權力,立院現在被人詬病擴權 01/28 15:37
324F:→ AdventurerCC: 的原因,就是他不負責實際的採購執行又在那邊亂編 01/28 15:37
325F:→ AdventurerCC: 預算,有權無責根本胡來 01/28 15:37
326F:推 andyken : 然後所作所為都像是自認代表60%+民意 01/28 15:38
327F:→ LI40 : 至於普發一萬的法律場環境 抱歉 憲法法庭還在癱瘓 01/28 15:38
328F:→ tequila997 : 自認優勢民意 這只能下次投票才有答案不是? 01/28 15:39
329F:→ tequila997 : 至少拉, 大罷免大失敗已經上演一次 01/28 15:39
330F:→ AdventurerCC: 還是立法院以後下設行政局算了,編、審、執行三位 01/28 15:39
331F:→ AdventurerCC: 一體,直接架空行政院,無修憲轉型內閣制,噢耶 01/28 15:39
332F:推 whitertiger : 只會在那挑對藍白有利的講,而不是去檢討藍白有沒有 01/28 15:40
333F:→ whitertiger : 盡職,有這種支持者真糟糕 01/28 15:40
334F:→ LI40 : 所以不要一直說立院能提法律案什麼 請尊重憲法賦予 01/28 15:40
335F:→ LI40 : 行政權的提預算權力 行政權接受 立法權才能進場 01/28 15:40
336F:→ andyken : 現在的蠻橫作為就像是自認代表2/3民意才有的底氣 01/28 15:40
337F:推 smartken : 之前財劃法就是亂搞不審院版的 01/28 15:40
338F:→ whitertiger : 大罷免藍白的支持率已經比立委選舉的時候低了,你確 01/28 15:41
339F:→ whitertiger : 定年底縣市長藍白還能有60%支持率躺著選 ? 01/28 15:41
340F:→ LI40 : 因為財劃法不是編列預算 而是決定中央與地方的比例 01/28 15:43
341F:→ LI40 : 份額 所以才能亂搞 只是亂搞的施行困難出現違憲可 01/28 15:43
342F:→ LI40 : 能那就是立院的問題 01/28 15:43
343F:推 whitertiger : 大罷免扣掉跑到中立的,雙方接近五五波,藍白在亂搞 01/28 15:43
344F:→ whitertiger : 下去,我看年底就難過了 01/28 15:43
345F:→ LI40 : 把政院能夠編列預算的比例搞到無法做事情 那就是變 01/28 15:44
346F:→ LI40 : 相侵害行政權編列預算權力 01/28 15:44
347F:→ LI40 : 所以相對的 如果政院要搞立院刻意停掉立院的預算也 01/28 15:45
348F:→ LI40 : 是不可能的 而且肯定違憲 理由同上危害立法獨立性 01/28 15:45
349F:→ k255033 : 大罷免我也不同意阿,但現在也看不懂在反對軍購是 01/28 15:48
350F:→ k255033 : 憑什麼,一直挑小毛病,有沒有到貨啊和為什麼不能 01/28 15:48
351F:→ k255033 : 一年一期,很簡單那你先進去立法院來討論 01/28 15:48
352F:推 whitertiger : 我是好奇哪條法律有給立委權利,能讓藍白自己挑法案 01/28 15:48
353F:→ whitertiger : 條例來審查或拒絕審查的 ? 01/28 15:48
354F:→ tequila997 : 這問題應該先問 為什麼現在講的軍購 當初設計不是 01/28 15:48
355F:→ tequila997 : 預算案, 而是法律案? 01/28 15:48
356F:→ whitertiger : 有問題不會進審查程序的時候讓立委問 ? 01/28 15:49
357F:→ whitertiger : 為啥不給審查 ? 01/28 15:49
358F:→ k255033 : 進去立法院還不是可以用多數反對掉,不知道在怕什 01/28 15:50
359F:→ k255033 : 麼 01/28 15:50
360F:→ LI40 : 別硬要跳針了 特別預算條例就是預算案的母法法源 01/28 15:51
361F:推 tequila997 : 講程序, 程序就是他是法律案阿= = 01/28 15:51
362F:推 whitertiger : 老實說現在進審查也沒用,人民已經有個印象就是藍白 01/28 15:51
363F:→ whitertiger : 在阻擋台灣強化國防了 01/28 15:51
364F:→ tequila997 : 都說是法源了, 那是法律案 還是 預算案 ? 01/28 15:51
365F:→ whitertiger : 有差嗎 ? 01/28 15:51
366F:→ k255033 : 就笨啊,搞到自己都快站不住腳 01/28 15:52
367F:→ LI40 : 沒有先立專門條例 什麼東西都不能提預算 有啥好不 01/28 15:52
368F:→ LI40 : 理解的 01/28 15:52
369F:→ whitertiger : 不管法律案還是預算案不是都要排入審查才符合程序 ? 01/28 15:52
370F:→ k255033 : 理由也只能瞎掰 01/28 15:53
371F:→ tequila997 : 不是一定要排入審查才符合程序, 否決入審也是程序 01/28 15:53
372F:→ tequila997 : 之一 01/28 15:53
373F:→ whitertiger : 沒東西可講才在那邊針對啥法律案還是預算案 01/28 15:53
374F:→ LI40 : 因為憲法保障行政權的編列預算權利 懂了嗎 01/28 15:54
375F:→ k255033 : 因為少數的人去否決入審,有什麼重大原因說來聽聽 01/28 15:54
376F:→ tequila997 : 那不是我先提的吧, 我只是debug 01/28 15:54
377F:→ k255033 : 因為沒到貨嗎?這理由超瞎的 01/28 15:54
378F:→ whitertiger : 有啥正當理由要否決入審 ? 01/28 15:54
379F:→ whitertiger : 強化台灣國防的軍購案也能否決入審,想必是啥非常重 01/28 15:56
380F:→ whitertiger : 要的理由吧,不要跟我說啥A4耶 01/28 15:56
381F:→ k255033 : 因為政府說明不清楚,所以決議自己提一個,然後提 01/28 15:56
382F:→ k255033 : 出一個刪減版… 01/28 15:56
383F:推 andyken : 因為兩張A4(笑 01/28 15:56
384F:推 usoko : 你還是不能解釋為什麼法律甚至行政程序有資格去卡 01/28 15:56
385F:→ usoko : 上位憲法 01/28 15:57
386F:→ k255033 : 越聽越覺得白癡,理由已經越來越扯 01/28 15:57
387F:→ usoko : 而且過去從來沒有一屆修法修到可以違憲這麼多次的 01/28 15:57
388F:→ usoko : 如果你不信任憲法 那就比法理台獨的人還要更瘋了 01/28 15:58
389F:→ k255033 : 其它法其實不太清楚,軍購這條就真的瞎扯蛋 01/28 15:58
390F:推 whitertiger : 那好退一萬步第一次真因政院沒說明清楚有理由去否決 01/28 15:59
391F:→ whitertiger : 入審好了,國防部都開機密會議跟藍白立委說明了,那 01/28 15:59
392F:→ whitertiger : 為啥要繼續卡 ? 還是要川普來立院說明才要排入審查 01/28 15:59
393F:→ whitertiger : ? 01/28 15:59
394F:→ k255033 : 講到google都能查到項目,還要說什麼 01/28 15:59
395F:→ k255033 : 是邀請美國承包商來解釋嗎 01/28 16:00
396F:推 andyken : AIT有說必要的話願意去立院解釋 01/28 16:01
397F:推 whitertiger : 當初藍白嘴要AIT去立院,AIT答應了,結果藍白就縮了 01/28 16:02
398F:→ whitertiger : 不讓AIT去 01/28 16:02
399F:→ andyken : 川普去說不定藍白照樣不買單呢,畢竟習近平>川普 01/28 16:02
400F:→ k255033 : :又要貪多少錢? 持續跳針 01/28 16:03
401F:→ k255033 : 其實他可以直接說因為不爽執政黨,我不想審 01/28 16:04
402F:推 whitertiger : 蔣公看了藍白這樣胡搞,大概棺材板也壓不住 01/28 16:04
403F:→ k255033 : 中間選民都看不下去了 01/28 16:04
404F:→ whitertiger : 他這麼直接說等於我在拿台灣國防搞政治鬥爭,以後都 01/28 16:04
405F:→ whitertiger : 不用選了 01/28 16:04
406F:→ k255033 : 他現在就是這樣阿,你拿其他法案來跟我喬,我高興 01/28 16:06
407F:→ k255033 : 就審 01/28 16:06
408F:→ k255033 : 表示國防法案不是不能喬唷! 01/28 16:07
409F:推 tyifgee : 這是我第一次這麼希望蔣公光頭回來把這些賣國賊槍 01/28 16:08
410F:→ geordie : 看看流程,看看在野黨的行為,我認為他們根本就沒 01/28 16:08
411F:→ geordie : 有要放行軍購吧 01/28 16:08
412F:→ tyifgee : 斃 01/28 16:08
413F:→ tyifgee : 蔣光頭一生很多爭議但至少反共他是認真的 01/28 16:08
414F:→ k255033 : 國防法案怎麼可能跟其他法案同等重要,就很天才 01/28 16:12
415F:推 andyken : 某人還想拿代理孕母那個交換呢 01/28 16:15
416F:→ tequila997 : 其實卡在是否付委 與 卡在預算 , 大概是一個批 01/28 16:34
417F:→ tequila997 : 卡不送審, 一個批卡預算 01/28 16:35
418F:→ tequila997 : 認為該過的人, 只是在不同階段批不同東西而已吧 01/28 16:35
419F:→ tequila997 : 所以講什麼幹嘛不讓先進預算,對他來講成本是一樣的 01/28 16:37
420F:→ tequila997 : 甚至卡預算的成本還更高 01/28 16:38
421F:→ tequila997 : 另外藍白現在提4千億, 營造的是因為公佈出來的項目 01/28 16:42
422F:→ tequila997 : 越來越多, 他們也想趕快過, 但為何更多的項目沒有 01/28 16:45
423F:→ tequila997 : 明確的提出來,卻只有金額? 01/28 16:45
424F:→ whitertiger : 還在拿看不到項目當理由,進入審查就能看到項目,為 01/28 16:46
425F:→ whitertiger : 啥不審查? 01/28 16:46
426F:→ FishJagor : 付委審查啊…… 01/28 16:47
427F:推 kira925 : 再說一次 你現在是審條例 不要在那邊鬼扯預算案 01/28 16:47
428F:→ FishJagor : 一直不審 一直哭沒有細節 01/28 16:47
429F:→ kira925 : 會講這些就是找藉口放棄職權 01/28 16:47
430F:→ kira925 : 為什麼要逃避他們不敢審預算? 01/28 16:47
431F:推 tequila997 : 你要讓人相信進入審查真的會有項目阿, 他質疑的是 01/28 16:48
432F:→ FishJagor : 更何況大方向的軍購項目一直都有資訊 要裝睡的話怎 01/28 16:48
433F:→ FishJagor : 麼講也沒用 01/28 16:48
434F:→ whitertiger : 什麼認為該過?這串有誰說過希望不經過審查就通過? 01/28 16:48
435F:→ tequila997 : 就認為進入審查也是沒有項目,只是先匡金額,那連 01/28 16:48
436F:→ tequila997 : 進入審查的必要都沒有 01/28 16:48
437F:→ k255033 : 別瞎掰了 01/28 16:49
438F:→ FishJagor : 難道會沒有項目給你審?你真的信那幾千億沒有實質 01/28 16:49
439F:→ kira925 : 根本不知道預算程序的在這邊當槓精 鬧版阿 01/28 16:49
440F:→ FishJagor : 內容 那還不趕快審趕快公開罵爆執政黨直接控告貪腐 01/28 16:49
441F:→ FishJagor : 瀆職? 01/28 16:49
442F:→ whitertiger : 進入審查卻發現沒有項目,那不就砍掉預算就好了,胡 01/28 16:49
443F:→ whitertiger : 扯什麼? 01/28 16:49
444F:→ k255033 : 笑別人大罷免不知道民意,自己也在做同樣的事情 01/28 16:50
445F:→ tequila997 : 這裡的實質要先定義一下 : "舉例" 來說 防空2千億 01/28 16:50
446F:→ FishJagor : 受夠這種跳針耶!你立院的職責就審查看有沒有問題 01/28 16:50
447F:→ FishJagor : 啊!整天哭有問題但連碰都不碰是怎樣 01/28 16:50
448F:→ k255033 : 整天瞎掰理由還要催眠自己很合理 01/28 16:50
449F:→ tequila997 : 與 要買飛彈N顆 共需2千億。 實質程度就不一樣 01/28 16:51
450F:→ FishJagor : tequila 你那邏輯就像是交警一直指控大家超速 但打 01/28 16:52
451F:→ FishJagor : 死不開測速器 01/28 16:52
452F:→ tequila997 : wh大, 幹嘛脫褲子放屁? 01/28 16:52
453F:→ FishJagor : 然後現在是審條例不是預算案 01/28 16:53
454F:推 k255033 : 不能先脫褲子嗎?你就在立法院給執政黨洗臉阿,直 01/28 16:54
455F:→ k255033 : 播洗臉 01/28 16:54
456F:→ k255033 : 站得住腳是要怕什麼 01/28 16:54
457F:→ FishJagor : 乾領薪水不審預算 好意思抱怨武器交付延遲? 立委薪 01/28 16:55
458F:→ FishJagor : 水也該用信託帳戶 等實質審查預算後再撥付薪水 01/28 16:55
459F:→ tequila997 : "舉例" 若現在說防空2千億是大項該給過, 那過了之 01/28 16:55
460F:→ tequila997 : 後到預算案還是防空兩千億,但變成了是實質的細項 01/28 16:56
461F:→ tequila997 : 照樣酸卡預算, 大概是怕變成這樣吧 01/28 16:56
462F:→ tequila997 : 然後搞不好又機密不能講, 不能問 01/28 16:57
463F:推 whitertiger : 都藍白都去過國防部機密會議了,知道的肯定比你多, 01/28 16:58
464F:→ whitertiger : 都還有人偷拍咧,都這樣了還拒絕審查不怪藍白立委怪 01/28 16:58
465F:→ whitertiger : 誰? 01/28 16:58
466F:推 FishJagor : 少在那邊造謠不能問不能講 付委後可以開機密會議可 01/28 16:59
467F:→ FishJagor : 以給你國防外交委員問 01/28 16:59
468F:→ tequila997 : 但不能公開對吧 ? 01/28 16:59
469F:→ FishJagor : 跳針就算了還要造謠 01/28 16:59
470F:→ tequila997 : 所以會發生的是 批評卡預算不給過, 但因為機密又 01/28 16:59
471F:→ k255033 : 怎麼一直腦補小劇場,都還沒做就在做幻想 01/28 16:59
472F:→ tequila997 : 無法解釋說明, 不是嗎? 01/28 16:59
473F:→ tequila997 : 扯啥造謠, 能公開嗎? 01/28 17:00
474F:→ FishJagor : 有疑慮藍白都有你信任的委員可以參加機密會議 01/28 17:00
475F:→ k255033 : 那在立法院公開給人民知道是執政黨在隱瞞真相 01/28 17:00
476F:→ whitertiger : 你那是舉例,現實是藍白有洗臉執政黨的機會卻不敢, 01/28 17:00
477F:→ whitertiger : 立委的工作都做不好,你身為藍白支持者應該去噴為啥 01/28 17:00
478F:→ whitertiger : 這麼沒種才對吧? 01/28 17:00
479F:推 LI40 : 怎麼突然變成循環跳針了xd 01/28 17:00
480F:→ tequila997 : 我這麼問你吧, 到時候因為藍白委比例多而卡預算 01/28 17:00
481F:→ tequila997 : 你會相信他們, 還是批評它們惡意卡預算? 01/28 17:01
482F:→ LI40 : 同樣的東西到底要講幾遍呢 01/28 17:01
483F:→ tequila997 : 然後是不是因為機密, 還不能公開解釋為什麼要卡預? 01/28 17:01
484F:→ tequila997 : 卡預算? 01/28 17:01
485F:→ LI40 : 能不能別改完亂扯一通 把既有的法案審查程序當沒有 01/28 17:02
486F:→ LI40 : 啊 01/28 17:02
487F:推 FishJagor : 連付委審查執行一個立委領薪水後該有的功能 立委自 01/28 17:02
488F:→ FishJagor : 己擺爛還要腦補擔心萬一之後擋下預算會被罵? 01/28 17:02
489F:→ tequila997 : 不是你直接就否認掉人家的否決權了嗎? 01/28 17:03
490F:→ k255033 : 那是要在立法院直播辯論了沒 01/28 17:03
491F:推 whitertiger : 又還沒發生有人就知道了?通靈王是不是? 01/28 17:03
492F:→ FishJagor : 這什麼爛笑話?立委坐領薪水不審查 然後怕審查後刪 01/28 17:03
493F:→ FishJagor : 預算會被罵XD 01/28 17:04
494F:→ k255033 : 夠公開透明了吧 01/28 17:04
495F:推 andyken : 你他媽公開啥?國防機密民眾可以知道嗎?有說不讓立 01/28 17:04
496F:→ LI40 : 笑噴 拉偏架真的很會 刪除跟凍結預算都要提理由了 01/28 17:04
497F:→ LI40 : 拒絕履行職責還這麼大聲 01/28 17:04
498F:→ FishJagor : 領錢不做事都有你幫他們辯護 他們怕什麼被罵? 01/28 17:04
499F:→ andyken : 委知道嗎?你有啥麼問題? 01/28 17:04
500F:→ k255033 : 執政黨講不清楚電到他講清楚 01/28 17:04
501F:→ LI40 : 我看是怕去年審查笑話再演一次吧 畢竟去年的確是亂 01/28 17:05
502F:→ LI40 : 審一通 01/28 17:05
503F:→ FishJagor : 美其名監督 然後不審查 啊不就好盡責 01/28 17:05
504F:→ tequila997 : 怕阿, 選民也怕。 假設真的該擋, 但因為不能公開 01/28 17:05
505F:→ LI40 : 我很好奇都2026年了 行之有年的立院審查程序突然像 01/28 17:05
506F:→ LI40 : 是新大陸一樣 還是在野黨立委是這屆才有的新生物啊 01/28 17:05
507F:→ whitertiger : 你想知道機密就去問參加機密會議的藍白立委啊,在這 01/28 17:06
508F:→ whitertiger : 講幹嘛? 01/28 17:06
509F:→ tequila997 : 資訊, 而落得被炒作惡意擋預算。 這個資訊落差 01/28 17:06
510F:→ FishJagor : 工作擺爛荒廢國家效能 還有人幫自己辯護 01/28 17:06
511F:→ tequila997 : 最終就可能變成因為各種考量而妥協放行了 01/28 17:06
512F:→ LI40 : 惡意擋預算沒錯啊 毫無理由擺爛 領什麼薪水 01/28 17:06
513F:→ LI40 : 同樣的跳針套路能不能別一直玩 01/28 17:07
514F:→ FishJagor : 公司做品管的 一直出張嘴懷疑產品品質 但堅持不檢 01/28 17:07
515F:→ FishJagor : 測 這叫合理監督齁 01/28 17:07
516F:→ LI40 : 跳針不了就巡迴跳針 跳針完又回到原點繼續跳 是都 01/28 17:07
517F:→ LI40 : 只會玩這種套路嗎 難怪現實國會被罵到不行 01/28 17:07
518F:→ FishJagor : 藍白都有人在外交國防委員會 然後上次機密會議馬文 01/28 17:08
519F:→ tequila997 : 公司做品管的已經說初級檢測未過了, 但要繼續酸說 01/28 17:08
520F:→ FishJagor : 君又不去 好盡責對吧? 01/28 17:08
521F:→ tequila997 : 你不做二級檢測,怎麼知道二級會不會過 01/28 17:08
522F:→ LI40 : 跳針到我都懷疑平行世界的立院是不是2024才設立的 01/28 17:08
523F:→ LI40 : 新單位了 01/28 17:08
524F:推 whitertiger : 就算某人的幻想成真,執政黨真的這樣幹,那壓力跟問 01/28 17:09
525F:→ whitertiger : 題就是在執政黨身上,在野黨反而有大義可以去反軍購 01/28 17:09
526F:→ whitertiger : ,怎麼藍白支持者為啥要替執政黨擔心? 01/28 17:09
527F:→ tequila997 : 然後酸人家工作不做 (二級) 01/28 17:09
528F:→ FishJagor : 連測都沒測還初級檢測?根本連付委審查都沒有還能這 01/28 17:09
529F:→ FishJagor : 樣鬼話連篇 01/28 17:09
530F:→ LI40 : 邏輯站不住腳就別狂跳針啦 有夠膩的 01/28 17:09
531F:→ tequila997 : 對你們來說 要不要付委 能不能算是一級檢察? 01/28 17:10
532F:→ FishJagor : 品管出張嘴 我覺得有問題但給不出證據 只會領薪水 01/28 17:10
533F:→ FishJagor : 不做事 01/28 17:10
534F:→ whitertiger : 你信不信你說的這段話拿去隔壁會被你那群藍白支持者 01/28 17:10
535F:→ whitertiger : 噴爆,會被罵為啥要替執政黨擔心? 01/28 17:10
536F:→ FishJagor : 付委只是開始跑審查流程的第一步而已…… 01/28 17:11
537F:→ LI40 : 國會擺該審的預算不審 然後嘗試跑去搞被大眾質疑的 01/28 17:11
538F:→ LI40 : 法案 阿不就好棒棒 還延長會期勒 笑話 01/28 17:11
539F:→ FishJagor : 立院運行這麼多年 居然不知道立院運作流程 01/28 17:11
540F:→ whitertiger : 不想付委審查是在野藍白,不是執政黨,有人是不是跳 01/28 17:11
541F:→ whitertiger : 針跳到眼花? 01/28 17:11
542F:→ LI40 : 搞得好像立法院是什麼2020年代新的憲政機關一樣 01/28 17:12
543F:→ tequila997 : 如果要不要付委不是程序之一, 那應該直接刪掉這個 01/28 17:14
544F:→ tequila997 : 程序, 但實際上他存在不是嗎? 01/28 17:14
545F:噓 tenshouw : 又贏 01/28 17:14
546F:推 FishJagor : 不做二級檢測怎知二級不會過?不付委審查又怎麼知道 01/28 17:14
547F:→ FishJagor : 內容有沒有問題? 01/28 17:14
548F:→ tequila997 : 這種不管是擱置或是退案, 都不是首例了好嗎 01/28 17:14
549F:→ LI40 : 好了啦 一直在合理化國會擺爛行為耶 01/28 17:14
550F:→ tequila997 : 你這對我來說就是 : 好了拉~ 又要否定人家了阿 01/28 17:15
551F:→ k255033 : 其實你是臥底的吧 01/28 17:15
552F:→ LI40 : 對啊 本來就是獨自一人的跳針啊 你完全回覆不了別 01/28 17:15
553F:→ LI40 : 人的質疑 然後過陣子又跳針回來 是要玩幾次 01/28 17:15
554F:推 whitertiger : 藍白支持者怎麼不去監督為啥藍白不審查?把軍購當兒 01/28 17:16
555F:→ whitertiger : 戲 01/28 17:16
556F:推 FishJagor : 程序委員會主要是檢查提案形式質詢時間跟分類到個別 01/28 17:17
557F:→ FishJagor : 委員會 不是負責審查內容的 01/28 17:17
558F:→ LI40 : 把國會擺爛當作他的權力 真的有夠好笑 刪除跟凍結 01/28 17:18
559F:→ LI40 : 也是立委的權力 照樣要提出合理論述 不然延長會期 01/28 17:18
560F:→ LI40 : 幹什麼 領乾薪? 01/28 17:18
561F:→ FishJagor : 當然否定啊 難道要肯定諸位立委領薪水然後不止條例 01/28 17:18
562F:→ FishJagor : 不審連總預算都不審嗎? 01/28 17:18
563F:→ LI40 : 不想做事 就請辭職下台換人去接受該負責的審查權責 01/28 17:19
564F:推 whitertiger : 講的不對為啥不能否定?怎麼跟藍白那群立委一個樣 01/28 17:21
565F:→ k255033 : 就繼續瞎掰理由,以為一直凹就會贏,當中立的人很 01/28 17:25
566F:→ k255033 : 死忠… 01/28 17:25
567F:→ whitertiger : 越講對藍白的形象越差啊 01/28 17:27
568F:推 tequila997 : 我以為大部分公司 初級沒過, 就不會浪費成本去做 01/28 17:28
569F:→ tequila997 : 2級看看二級會不會過 01/28 17:29
570F:→ k255033 : 理由瞎掰不行,就開始要自己提案,提出來的也是瞎 01/28 17:29
571F:→ k255033 : 掰 01/28 17:29
572F:→ k255033 : 這是面試嗎… 01/28 17:29
573F:推 pg2000 : 總統是誰啊 笑死 沒能力統合台灣 還當屁總統 01/28 17:29
574F:推 andyken : 那想必樓上就有囉?親中的就滾蛋有啥好統合的?人 01/28 17:33
575F:→ andyken : 家波蘭有包容親俄的嗎? 01/28 17:33
576F:推 whitertiger : 初級沒過?現在是不讓你考初級,邏輯堪慮 01/28 17:35
577F:推 kuroro94 : 不用理他啦 沒選上的譏笑選上的XD 我家附近的 01/28 17:35
578F:→ kuroro94 : 喪家犬除了愛聞大便還特愛狂吠XD 01/28 17:35
579F:→ whitertiger : 不然上面推薦個能統合台灣的人看看 01/28 17:36
580F:→ kuroro94 : 他們支持國昌老師那版本 物以類聚 長得很像阿 01/28 17:36
581F:→ whitertiger : 再說pg200 01/28 17:36
582F:→ kuroro94 : 有統合能力的? 肯定是立花主席啦 01/28 17:37
583F:→ kuroro94 : 我D槽也被他統合了 01/28 17:37
584F:→ whitertiger : 現況是大部分公司是會抗議為啥不讓我考初級,結果把 01/28 17:38
585F:→ whitertiger : 關的說只有兩張A4不給你考,不過有人一直沒搞懂 01/28 17:38
586F:推 kuroro94 : 沒看過的ID來這邊狂帶風向大談統合能力 01/28 17:39
587F:→ whitertiger : 立花是誰?統一我D槽的叫京香,其他不太熟 (X 01/28 17:40
588F:→ kuroro94 : 去廁所撒泡尿看看自己 順便看看國昌老師的尊容啦 01/28 17:40
589F:→ k255033 : 我覺得之前還蠻正常,是到現在軍購跟關稅很像中邪 01/28 17:42
590F:→ k255033 : 沒理由一直反對 01/28 17:43
591F:推 kuroro94 : 舔中舔到不怕掉選票XDDD 信心爆棚XD 01/28 17:44
592F:推 andyken : 基本上有特定立場都會在關鍵時刻露出馬腳,因為藏 01/28 17:44
593F:→ andyken : 了那邊的支持者就沒了 01/28 17:44
594F:→ kuroro94 : 關稅肯定要擋的 怎麼可以對美國惡勢力屈服 01/28 17:44
595F:→ k255033 : 理由就一直掰阿,要不要先想想自己在說什麼 01/28 17:44
596F:→ kuroro94 : 像國昌老師那種舔美日舔到會議室地板、頂樓自拍的 01/28 17:45
597F:→ kuroro94 : 真的是頂天立地 還留下拍照證據XDDDDD 01/28 17:46
598F:→ kuroro94 : 無愧於天 無愧於第 但難以見人 XDDDDDDDDD 01/28 17:46
599F:→ kuroro94 : diu 臉 康乃爾水準滿多元的哪 01/28 17:47
600F:→ k255033 : 只看事不帶立場就知道你在唬爛 01/28 17:48
601F:→ k255033 : 還有說怎沒有F35, F35多貴阿,算數不會算喔,一直 01/28 17:50
602F:→ k255033 : 瞎掰 01/28 17:50
603F:→ andyken : 美國真賣F-35到時就用太貴擋掉了你信不信 01/28 17:53
604F:推 kuroro94 : 或者改成要買航母XDDD 先前藍營真的有人這樣提過XD 01/28 17:53
605F:→ kuroro94 : 給了便當問為啥沒龍蝦 給龍蝦問為啥沒仙丹蟠桃 01/28 17:54
606F:推 newest : 智障雜草柵欄仔可以先去撒泡尿照照看嗎?完全不是 01/28 18:15
607F:→ newest : 人類就不要在那邊講人話 01/28 18:15
608F:→ kuroro94 : 樓上版友小心用詞 不要踩到板規 01/28 18:17
609F:→ kuroro94 : 理解心情啦 但該注意的還是小心些 01/28 18:18
610F:→ agow : 呵呵聽不懂人話的才不叫人類吧,依法編列很難嗎 01/28 18:45
611F:→ agow : 你看起來比較缺X 01/28 18:46
612F:→ eemail : 那計畫是民眾黨哪個寫的,該告知一下吧....這東西總 01/28 20:08
613F:→ eemail : 不會是找幾個人在討論平常民生議題一樣隨便講一講 01/28 20:09
614F:推 whitertiger : 有依法編列啊,是誰沒依法審查? 01/28 20:10
615F:推 newest : 聽不懂人話的又在跳針,果然共匪就是罪該萬死沒得 01/28 21:03
616F:→ newest : 談 01/28 21:03
617F:推 meowgy : 他們的策略很簡單,不要買那麼多武器,把這些錢來大 01/28 21:16
618F:→ meowgy : 幅加薪,這招連軍人都會支持。反正他們想以後可以連 01/28 21:17
619F:→ meowgy : 任就好 01/28 21:17
620F:推 f1731025 : 自提都不付委 就是在打自己臉 01/29 05:15