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※ 引述《saccharomyce (酵公菌)》之銘言: US dangles security guarantees for Ukraine but no deal on 'painful' territorial concessions https://reurl.cc/MMzVpK 路透社報導 澤倫斯基、美方代表、歐洲代表在柏林展開會議 美方願意提供「類似北約第5條」的安全保證 保證烏克蘭再次受到攻擊 將會使用武力 澤倫斯基表示 這個安保內容詳盡 不僅僅只是框架 儘管還有工作要做 德國總理表示 戰爭爆發後 第一次預見停火的可能 波蘭總理表示 第一次感受到彼此是同一陣營 也是第一次從美方代表聽到美方給予安全保障 讓俄羅斯相信如果再次攻擊烏克蘭 美國會採取軍事行動 --



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1F:推 saviora : 你川早點端出這盤菜不就沒事了 12/16 11:46
2F:推 littleMad : 俄羅斯:那就繼續打囉 12/16 11:47
3F:推 Aidrux : 北約2.0 12/16 11:47
4F:推 rtwodtwo : 布達佩斯備忘錄2.0 12/16 11:54
5F:推 dnek : 最好這個類似有比布達佩斯東東強 12/16 11:54
6F:推 andyken : 北約其實也沒有保證都有義務要出兵,只有義務要幫忙 12/16 11:56
7F:→ Alex13 : 川:反正普帝不會同意簽,價碼就喊高點,免得被酸 12/16 11:56
8F:推 movieghost : 我猜過沒多久 川政府跟普丁聯絡後又會再改口 12/16 11:57
9F:推 rtwodtwo : 類似北約第5條 聽起來就很坑 12/16 11:58
10F:推 emiya5352 : 靠北 波蘭真的這樣講嗎 快笑死XD 12/16 12:05
是真的 https://reurl.cc/VmWdzQ Onet (波蘭媒體) 波蘭總理圖斯克在會議結束後的記者會上表示:「這確實是第一次如此清楚地看到,美國 人、歐洲人以及烏克蘭人都站在同樣的立場上。」 圖斯克強調,促使俄羅斯認真展開談判結束戰爭或至少實現停火的唯一現實機會,就是整 個西方世界的團結。他指出:「我們(歐洲人)必須與美國人和烏克蘭人一同行動,像真 正的盟友一樣,讓俄羅斯人和普丁明白,無法在這三方之間製造任何裂痕。」 圖斯克指出,歐洲多國領導人所採取的行動已經產生效果,這證明大家既定的方向是正確 的。不過他也強調,今天這只是展開後續有意義談判的前置,而非談判的終點 他進一步表示,當前問題的核心在於,美國人相信,正如他所強調的「我們能夠在美國參 與下,為烏克蘭建立嚴肅而可信的安全保障」。圖斯克說:「我強調,從我們的角度來看 ,這一點極為重要,因為對烏克蘭的安全保障,在某種意義上也是對波蘭的安全保障。若 烏克蘭再次面臨侵略,將對波蘭及其他靠近前線的國家構成重大風險。」 他強調,美方明確表示願意參與烏克蘭安全保障體系,這具有重大意義。但他同時指出, 一個仍然開放且極為困難的問題是潛在的領土讓步,這需要烏克蘭方面進行嚴肅思考。圖 斯克表示,波蘭不會在此事上施加任何壓力,相關決定只能基於烏克蘭自身的評估與計算 圖斯克說:「我們的任務是支持他們進行談判,確保不會出現俄羅斯在這場對抗中取得勝 利的說法。但這仍是一項非常艱難的任務,」同時他也指出談判的進展已經十分明顯 在被問及是否會加入派遣軍事力量作為戰後烏克蘭的安全保障時,圖斯克再次重申,波蘭 將承擔不同的角色。他說:「我們必須守護整個北約東翼,因此我們此行也包括前往赫爾 辛基,認真討論這個議題。但無論如何,波蘭都將是最重要的後勤關鍵樞紐。不只是熱舒 夫機場,還包括我們所也的港口、以及足以支撐整個烏克蘭重建工作的物流體系。」 圖斯克補充說,如果對烏克蘭的安全保障要具有實質意義,波蘭勢必會在物流層面參與其 中。他強調,這一點大家都明白,且不存在任何壓力:「這是我們自主的決定。波蘭自行 決定把兵力派往哪裡、不派往哪裡。」 在被問及這個保障是否類似北約《第五條》所規定的集體防禦時,圖斯克表示:「這樣說 有點過頭了。」但他補充道:「但我是第一次從美國談判代表口中聽到如此明確的說法。 維特科夫先生的表態非常清楚,也就是美國將以一種讓俄羅斯毫不懷疑的方式參與烏克蘭 的安全保障。如果俄羅斯再次攻擊烏克蘭,美國的回應將會是軍事性的。」 他指出,這在某種程度上會讓人聯想到《北約第五條》,但他不願直接類比,因為那可能 會使進一步談判更加困難。不過,他也強調當天聽到的這項表態的感覺「確實非常具有分 」 談及凍結的俄羅斯資產的處置問題時,圖斯克表示,目前距離能夠將這些資金用於烏克蘭 重建仍「非常遙遠」。目前我們僅有永久凍結資產的決定,距離實際使用於重建甚至軍事 支援,「還差得遠」 他認為,這項決定不會在即將於布魯塞爾舉行的會議上作出。不過,他指出仍存在一些中 間機制,例如將這些資產作為金融槓桿、用於擔保貸款 對於美歐立場是否一致,圖斯克坦言「分歧非常明顯」。他表示,美方的觀點是:「如果 要和普丁談妥協,就很難一邊談一邊拿走他的錢。」因此美國主張在此議題(直接挪用凍 結的俄國資產)上保持謹慎 圖斯克補充說,美國可能對以其他方式使用這些資產、甚至在某些情況下與俄羅斯達成交 易感興趣,顯示出某種「商業化思維」。因此,很難說歐洲與美國在此問題上有一致的立 場 被問及是否有可能在聖誕節前實現停火時,圖斯克評估說,俄羅斯目前似乎並不真正有意 進行和平談判或停火,因此需要更大的壓力,並清楚表明西方的意見不會分裂。那麼談判 才能有機會變得更具體。但在聖誕節前實現停火,他認為可能性非常低 在這次柏林舉行的會談中,各方還同意,作為烏克蘭安全保障的一部分,將成立一支由歐 洲主導、由美國支援、願意參與的國家組成的軍事團隊,並可在烏克蘭境內活動 -- https://i.imgur.com/jtltoKU.jpg --



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11F:推 Minhunter : 本來就一定要有實質保障才能停戰 從戰爭開打到現在 12/16 17:15
12F:→ Minhunter : 歐洲口惠不至 美國反反覆覆 靠的都是烏克蘭抗戰意志 12/16 17:16
13F:→ Minhunter : 不然俄羅斯緩過一口氣 又會再度開啟戰爭 12/16 17:17
14F:→ ppt123 : 講什麼「類北約模式」反而是文宣上短處(北約被搞成 12/16 17:20
15F:→ ppt123 : 沒公信力的一盤散沙鳥樣),不如說類似簽美日安保? 12/16 17:21
16F:→ ppt123 : 簽這種安保條約還比較讓人能理解美國答應負的義務~ 12/16 17:22
17F:推 cloudfour : 重點是要阻止俄國下次再入侵烏克蘭,光是有安保存 12/16 17:32
18F:→ cloudfour : 在狀況就好得多。普丁想想這柿子太硬不好吃會考慮 12/16 17:32
19F:→ cloudfour : 轉去欺負其他可憐小國 12/16 17:32
20F:推 FncRookie001: 動武(指請波蘭出手) 12/16 17:36
21F:推 huliaso : 這樣直接加入就好啦 12/16 17:38
22F:推 geneaven : 美方不知名官員告訴記者有要給這保障,再給記者放 12/16 17:40
23F:→ geneaven : 風聲出來,一聽就唬爛的 12/16 17:40
24F:推 saccharomyce: 與會者都證實有這件事 哪有什麼唬爛 12/16 17:41
25F:推 Minhunter : 連路透都能當作唬爛 那世界上也沒幾個媒體能信 12/16 17:43
26F:推 Leo4891 : 只有美國立法才是真的 其他都是假的 12/16 17:46
27F:→ andyken : 22樓是說波蘭總理唬爛?要確捏... 12/16 17:49
28F:推 q2825842 : 如果能在安保上取得共識,那真的跨出非常大的一步 12/16 18:09
29F:推 jim543000 : 嘻嘻 先割地才能享有安全保證 12/16 18:28
30F:推 as5566321 : 川普這是在為三戰鋪墊啊 12/16 18:32
31F:推 CCNK : 你就英美法5常3個聯合安保就好了 12/16 18:46
32F:→ ppt123 : 也對。誰跟烏克蘭簽安保,誰有權上桌談戰後經濟重建 12/16 18:50
33F:推 kobebrian : 路透來源不一定可信 要看 12/16 18:55
34F:→ geesegeese : 不加入北約,但是另起一個小北約 12/16 19:18
35F:→ geesegeese : 三戰早就開始了,中俄朝伊為新軸心 12/16 19:19
36F:→ geesegeese : 二戰是1939年才開始嗎? 12/16 19:20
37F:推 sugoichai : 美國要退北約態勢明顯,現在就是要另起一個以美國為 12/16 19:23
38F:→ sugoichai : 主的聯盟,以五眼聯盟為主加上日本以色列或台灣,不 12/16 19:23
39F:→ sugoichai : 過眼中應該是沒有駐韓美軍以外的韓國就是了。 12/16 19:24
※ 編輯: andyken (123.240.236.151 臺灣), 12/16/2025 19:28:03
40F:→ bobbytsi : 某種意義上也是對台灣的保證,這盤棋中國關心的很 12/16 21:02
41F:→ bobbytsi : 。 12/16 21:02
42F:推 chenyeart : 波蘭超酸XDD 12/16 21:04
43F:→ keeperess : 以美國當前國情來說, 消息是否為真還真沒那麼重要 12/17 13:10
44F:→ keeperess : 畢竟三普自己講過的話,他自己都能不認不信了 12/17 13:10
45F:→ keeperess : 主要是輿論發酵後, 就會有人用這去煩三普要說法 12/17 13:10
46F:→ keeperess : 畢竟三普這人沒有中心思想, 普丁可以靠耳語影響三普 12/17 13:10
47F:→ keeperess : 烏克蘭自然也能用輿論風向去影響三普 12/17 13:11
48F:→ keeperess : 司機跟烏克蘭是真的倒霉, 居然要東西兩線作戰 12/17 13:12







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