作者pujos (lks)
看板Military
標題Re: [提問] 損失到何種程度，你能接受政府投降?
時間Fri Dec 12 06:21:45 2025
台灣有什麼基礎去談損失、談兵推
你幾百年沒見過
煤油燈、柴火爐...這類東西了
還有幾個人家裡有
會用能用這些器具的
真要打
拿鳥毛打歐
現在台灣所有人生活都建構在
水、電、油國家供給基礎上
開戰第一秒打中火
第二秒中中火斷供
第三秒開始全台斷電
問問全台灣人
斷電後你能撐多久Zzzz
還不用說
一堆大樓斷電
媽的你連水都運不上去勒
你就試試
把你生活中所有跟水、電力牽涉
食衣住行...全部切斷
看能撐多久就好
我擔保不會超過7天啦
台灣人富裕太久了
不可能再回頭過40.50年前的日子
台灣現況沒有任何承受戰爭基礎
談什麼抵抗，基於現實
那就不存在的事
※ 引述《kobebrian (bryant)》之銘言：
: ※ 引述《aabaabaabaab (衝擊樂透)》之銘言：
: : ※ 引述《pipsqueak002 (耶! 好運還沒走~)》之銘言：
: : : 大家都只談如何抵抗，但是有沒有人有想過，那大家要損失到何種程度，
: : : 政府宣布投降你才能接受?
: : : 就像假設戰爭發展到所謂的小林丸測試（Kobayashi Maru training exercise）
: : : 的程度時，我相信總體玉碎應該不會是老百姓會選的方式。
: : : 所以政府通常會判斷在承受多少損失底下才會決定投降，但我很好奇，那身為老百姓
: 呢
: : : 是看經濟損失跟人命傷亡嗎? 還是端看國外盟友是否繼續支持嗎?
: : : 我認為美日等國僅支援物資與武器彈藥，不直接介入(烏克蘭以色列案例)的情況下，
: : : 是需要考量的吧?
: : : 因為如果像是韓戰越戰的美國軍隊直接介入並主導戰爭，那就無法說投降就投降了，
: : : 所以似乎也沒得討論。
: : : 所以打到何種程度你比較能接受投降，而不會覺得其實還可以抵抗幹嘛就投降?
: : : 又能勉強保存老百姓的存續性呢?
: : : 我想聽聽大家的想法參考參考。
: : https://www.csis.org/analysis/lights-out-wargaming-chinese-blockade-taiwan
: : https://www.csis.org/analysis/first-battle-next-war-wargaming-chinese-invasi
: on
: : -taiwan
: : 1.台海戰爭不會以持久戰形式，在台灣孤立無援的狀態下70天淪陷
: : 2.台海戰爭沒有烏克蘭援助模式，美國必須直接介入，非直接軍隊登島而是海空阻擊
: : 3.即使美國延遲進入作戰，delay兩周，台灣反應遲鈍，JASSM無法對解放軍有效打擊
: : 整體戰況仍偏向防守方
: : 4.相較於重兵防守的北部，在兵推中解放軍更傾向由南部登陸再向北進攻
: : 5.台灣海軍將會被殲滅，空軍可能有近半會在地面被摧毀
: : 6.解放軍總是能登陸，在基準情景下台灣陸軍犧牲3500 解放軍整體則損失7000人，其
: 中
: : 可能有一萬五千人在海上被殲滅
: : 結論是:如果美國在全面戰爭爆發之際，呼籲台灣為自己的自由而戰，關心但不介入
: : 一兩週就可以決定投降了，然而只要美軍介入幾乎可以確定解放軍的入侵將會失敗。
: : 至於全面戰爭後能否正常生活，我覺得就想太多，但以學校為例如果停電飲水就是問題
: ，
: : 對於社會來說維持正常的配給即是最大的目標，中國的入侵必然不會變成持久戰。
: CSIS這個兵推情況是解放軍會先手用飛彈摧毀美日台一半以上在地面的飛機 這個是前提
: 說實話這個debuff超級嚴苛 解放軍要發動跨海登陸攻擊 肯定要事先動員大批兵員跟軍需
: 物資到沿岸港口 就算是由演轉戰 那個演習的規模也不會是目前任何一次大規模軍演可比
: 擬的
: 也就是說美日台肯定早個三個月半年就會意識到共軍要玩真的了 當初俄羅斯在邊境演習
: 美國是不是提前幾個月就在警告了？跨海行動的準備只會更早曝光 那美日台如果還放任
: 飛機在地上被摧毀 這可能性高嗎？
: 所以CSIS這個兵推前提對美日台就已經非常嚴苛 結果只要美日介入 共軍就幾乎沒有勝算
: 可見渡海作戰的難度之高
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※ 編輯: pujos (114.27.161.13 臺灣), 12/12/2025 06:23:12
1F：→ tsbljonathan: 台灣人是群最有韌性的民族，就算躲到山上吃野草也 12/12 06:30
2F：→ tsbljonathan: 不可能跟中共屈服，沒有那麼脆弱 12/12 06:30
3F：噓 ppt123 : 原po是根本無知板上早就討論過這主題的軍盲、一樓則 12/12 06:45
4F：→ ppt123 : 是固定在本板反串反而顯露醜態的傢伙 12/12 06:45
5F：→ ppt123 : 原po的無知、自以為是的自彈自唱觀點，前兩年內早就 12/12 06:46
6F：→ ppt123 : 在本板被相關資深板友一一據理反駁過了。現在又來？ 12/12 06:47
7F：→ geordie : 又一個飛彈洗地論.…… 12/12 07:25
8F：推 otis1713 : 其實這就又一個來搞笑的，不知道台灣工業用電佔掉 12/12 07:42
9F：→ otis1713 : 多少的小可愛 12/12 07:42
10F：→ otis1713 : 真打起來，工業停運後，你要打掉很多電廠才能搞出 12/12 07:45
11F：→ otis1713 : 民生沒電。台灣工業用電超過總用電一半，但中火連1 12/12 07:45
12F：→ otis1713 : 5%發電量都沒到 12/12 07:45
13F：→ sgxm3 : 樓上你也沒說對啊。根本不用動發電廠，要破壞的是 12/12 07:51
14F：→ sgxm3 : 變電站，破壞電網就能停電了。但台電也會搶修，所 12/12 07:51
15F：→ sgxm3 : 以就是破壞>修復>破壞，一直循環。 12/12 07:51
16F：→ geordie : 不知道是故意的還是真無知，企業跟民間對斷電的應 12/12 07:52
17F：→ geordie : 對的手段有一定的措施，哪可能飛彈打一打就立刻沒 12/12 07:52
18F：→ geordie : 電投降 12/12 07:52
19F：→ sgxm3 : 不是沒有電或有電這種全有全無狀態。而是供應不穩 12/12 07:52
20F：→ sgxm3 : 定，時有時無。 12/12 07:52
21F：噓 kuroro94 : 你擔保不會超過七天，你是哪位？份量重要性講明白點 12/12 07:54
22F：→ geordie : 原文就寫成這麼極端啊 12/12 07:55
23F：→ pujos : 串接電網只要壓降就全掛，打一個點夠了，我還以為這 12/12 07:59
24F：→ pujos : 隨便一個高中生就有的常識 12/12 07:59
25F：→ sgxm3 : 不過時有時無的供電會燒壞很多設備。五樓以上的住 12/12 07:59
26F：→ sgxm3 : 所，沒有準備的話生活機能會嚴重低落。準備壓縮乾 12/12 07:59
27F：→ sgxm3 : 糧、瓶裝水、飲水過濾器、充氣泳池跟消毒片儲水、 12/12 07:59
28F：→ sgxm3 : 大量貓砂、垃圾袋。這些東西那本橘色的小本子都應 12/12 07:59
29F：→ sgxm3 : 該要寫的。 12/12 07:59
30F：→ pujos : 台灣就不是分散式電網 12/12 08:00
31F：→ geordie : 台灣受到自然災害的斷電比發生戰爭還頻繁好嗎 12/12 08:05
32F：→ sgxm3 : 自然斷電跟戰爭惡意破壞不能類比好嗎？搶修人員可 12/12 08:07
33F：→ sgxm3 : 不會在搶修時被稙保機放火耶？ 12/12 08:07
34F：推 ASANKIN : 很實際 12/12 08:09
35F：→ sgxm3 : 五縱跟叛徒肯定會使用類似蛛網行動的作法破壞電網 12/12 08:09
36F：→ sgxm3 : 、殺害搶修人員。預期戰爭期間有穩定電源供應的， 12/12 08:09
37F：→ sgxm3 : 未免太天真。 12/12 08:09
38F：→ geordie : 在搶修人員上場前的空檔手段咧？叫五縱去各建築物 12/12 08:12
39F：→ geordie : ，企業放火嗎？ 12/12 08:12
40F：→ daney6164 : 這些投降論的支持者，都沒有想到說，當大陸軍隊登 12/12 08:12
41F：→ daney6164 : 錄的那一刻，他們可以在背地裡殺掉多少人做多少骯 12/12 08:12
42F：→ daney6164 : 髒事。從接管網路那一刻開始，要大屠殺還是洗地都 12/12 08:12
43F：→ daney6164 : 隨便他，沒有新聞沒有網路沒有爆料沒有自由，你以 12/12 08:12
44F：→ daney6164 : 為投降，就不用送去新疆的勞改營嗎？ 12/12 08:12
45F：噓 sa87a16 : 送勞改肯定不是投降派的人 12/12 08:19
46F：→ sa87a16 : 自己替自己選擇負責，尊重你的選擇，選戰爭選投降 12/12 08:20
47F：→ sa87a16 : 各自負責，說投降可能送勞改就跟戰爭就不會吃子彈 12/12 08:20
48F：→ sa87a16 : 一樣 12/12 08:20
49F：→ djhaok : 樓上以為投降派就不會進勞改營喔 12/12 08:21
50F：→ sa87a16 : 不要搖者民主大旗情緒勒索道德綁架 12/12 08:21
51F：→ sa87a16 : 我肯定不會啊，我會送別人進勞改營 12/12 08:21
52F：→ geordie : 投降派的好不到哪去啦，中共先安插自己人再說，投 12/12 08:22
53F：→ geordie : 降派的當傀儡安貼當地 12/12 08:22
54F：→ sa87a16 : 你說投降送勞改，那戰爭就不會死人？你怎麼不說戰 12/12 08:22
55F：→ sa87a16 : 爭戰敗後一樣送勞改？ 12/12 08:22
56F：→ sa87a16 : 因為不能說啊，說了就站不穩腳不是嗎？ 12/12 08:22
57F：→ djhaok : 俄羅斯都示範過親俄人士會長怎樣真的很有自信呢 12/12 08:23
58F：噓 aeoleron : 2022：烏克蘭斷電能撐多久 烏賊富裕太久了 12/12 08:24
59F：→ aeoleron : 2026： 12/12 08:24
60F：→ sa87a16 : 講的好像主戰派就不會發生，這不就是滿滿的預設立 12/12 08:24
61F：→ sa87a16 : 場，統一後肯定勞改沒自由，那戰爭後就肯定不會勞 12/12 08:24
62F：→ sa87a16 : 改沒自由？不要挑有利預設立場鬼扯蛋 12/12 08:24
63F：→ geordie : 這類超出軍事的話題麻煩到政黑好嗎 12/12 08:24
64F：→ djhaok : 我想沒人說過戰爭不會死人吧？ 12/12 08:24
65F：→ djhaok : 我們又沒有主動發動戰爭哪裡叫主戰？ 12/12 08:25
66F：→ aeoleron : 中共這種對俄國跪下割地的窩囊奴隸 12/12 08:26
67F：→ aeoleron : 全世界華人之恥 我還怕你不敢打 12/12 08:26
68F：→ aeoleron : 出賣中國的江山 換來俄國陪你出去嚇日本 12/12 08:28
69F：→ aeoleron : 啊不就好棒 12/12 08:28
70F：→ aeoleron : 自己割了中國領土 一轉身在那邊喊著要收復國土 12/12 08:28
71F：→ aeoleron : 可見中共自己都覺得丟臉吶 12/12 08:28
72F：→ geordie : 說實在的，有人似乎以為台灣人比較不刁民嗎？ 12/12 08:28
73F：→ aeoleron : 俄國扶植的賣國政權 就是中國共產黨 12/12 08:29
74F：噓 kuroro94 : 特地來宣稱斷電七天你跟你同夥活不下去 XDDD 12/12 08:35
75F：推 sa87a16 : 少把話術層級拉到國家民族主義來包裝自己，各位就 12/12 08:35
76F：→ sa87a16 : 是吃海南雞飯的命，國家走向從來不是你們決定，少 12/12 08:35
77F：→ sa87a16 : 在那邊什麼國際543，戰爭或者統一來的時候先考慮自 12/12 08:35
78F：→ sa87a16 : 己讓家人怎麼生存吧，少你一個多你一個國際大師根 12/12 08:35
79F：→ sa87a16 : 本不要重要，討論怎麼生存才是根本，說的滿嘴國際 12/12 08:35
80F：→ sa87a16 : 話不會讓你生存率提高，停水停電存糧不足要怎麼辦 12/12 08:35
81F：→ sa87a16 : 比較實在 12/12 08:35
82F：推 verilogTire : 恐懼來自火力不足 12/12 08:36
83F：→ verilogTire : 我相信如果潛艇艦隊/隱形戰機/無人機大隊成軍，沒 12/12 08:36
84F：→ verilogTire : 有哪個台灣人想當別人的次等公民或戰俘啦，國軍跟 12/12 08:36
85F：→ verilogTire : 政府趕緊吧 、沒時間了 12/12 08:36
86F：→ geordie : 我說的刁民是對各政權的反抗的意思 12/12 08:36
87F：→ sa87a16 : 66架隱形戰機停在中南海上空啦，這就是我們的底氣 12/12 08:37
88F：→ sa87a16 : 2027先購買一個月的戰備存糧比較實在，就算沒發生 12/12 08:39
89F：→ sa87a16 : 一個月的存量也不至於浪費能慢慢消化 12/12 08:39
90F：→ sa87a16 : 自己國家都管不好了戰機都隱形了，還有臉管到別國 12/12 08:41
91F：→ sa87a16 : 家說國際話，我沒那麼國際觀跟各位道歉 12/12 08:41
92F：→ kuroro94 : 921大地震全台多處停水停電超過一週 你家沒滅族? 12/12 08:42
93F：→ geordie : 台灣會有今天是海內外的台灣人促成的好嗎 12/12 08:43
94F：→ kuroro94 : 連中國底氣的代表者都專程翻牆來流言了XDDDDD 12/12 08:44
95F：→ kuroro94 : 翻牆仔領導人能活150歲 你家人有貢獻多少? 12/12 08:44
96F：噓 ym7834 : 無聊，中國自己先問問器官被拿到什麼程度會反抗吧 12/12 08:45
97F：→ ym7834 : 。入侵台灣的戰爭還沒開打，招集時可能就一個營的 12/12 08:45
98F：→ ym7834 : 官兵器官沒了。 12/12 08:45
99F：推 sa87a16 : 對啊，真可怕，嚇死人了 12/12 08:46
100F：噓 kuroro94 : 特地翻牆來批評台灣爛XDD 那麼好就別翻牆 自豪ㄟ 12/12 08:48
101F：→ kuroro94 : 用簡體啦 宣揚國威就勇敢點 12/12 08:49
102F：噓 yomo2 : 沒烏克蘭 以色列的例子前你這論點還能騙騙人 現在 12/12 08:56
103F：→ yomo2 : 實例擺在這還來？ 12/12 08:56
104F：推 kenbbc12321 : 根本回不去沒水沒電的日子 12/12 09:00
105F：噓 typhoonghi : 大多數台灣人都經歷過921地震 12/12 09:00
106F：→ sgxm3 : 討論戰時如何生存不用偷渡投降論，一整個歪串煩不 12/12 09:08
107F：→ sgxm3 : 煩啊。 12/12 09:08
108F：→ sgxm3 : 當叛徒最好低調點，別在那邊妨礙作戰以及治安。免 12/12 09:11
109F：→ sgxm3 : 得被你口中的愛國人士秋後算賬。 12/12 09:11
110F：→ samvii : 921大地震台灣很多地方經歷了兩個禮拜到三個月不等 12/12 09:16
111F：→ samvii : 的沒水沒電的生活 12/12 09:16
112F：噓 LegioGemina : 又一個沒爬文的解方就是搬去金門最安全 12/12 09:32
113F：噓 aeoleron : 評論員在牢裡沒水沒電應該很熱鬧 呵呵 12/12 09:35
114F：噓 aeoleron : 連隔壁的海參崴都拿不回來 整天只敢隔著海峽叫囂 12/12 09:44
115F：→ aeoleron : 什麼叫底氣 持刀瘋子在街上喃喃自語叫底氣 12/12 09:44
116F：→ aeoleron : 警察一來突然就不瘋了 馬上腳底抹油 12/12 09:44
117F：→ aeoleron : 自詡大國可不可以不要這麼丟人現眼啊 12/12 09:44
118F：噓 CGT : 建議你去問習大大，三秒就能打下台灣啦，就問你一 12/12 09:46
119F：→ CGT : 句為何不趕快打？ 12/12 09:46
120F：→ geordie : 從疑美疑日轉成投降論為主的風向，我可以視作中共 12/12 09:53
121F：→ geordie : 其實想要動真格的前置作業嗎？ 12/12 09:53
122F：噓 whitertiger : 共匪三秒就能讓台灣斷水斷電？解放軍這麼厲害那為啥 12/12 09:56
123F：→ whitertiger : 在紅海要躲反艦飛彈，不會頂著飛彈攻擊去救助商船？ 12/12 09:56
124F：→ whitertiger : 先去玩一輪這是我的戰爭再來討論戰時斷水斷電的時候 12/12 09:57
125F：→ whitertiger : 怎麼做吧，投降派老是偷渡投降想跪舔當中國韭菜，可 12/12 09:57
126F：→ whitertiger : 憐啊 12/12 09:57
127F：→ whitertiger : 不懂軍事不懂打仗就想用唬爛騙人投降？當大家小學生 12/12 09:58
128F：→ whitertiger : ？ 12/12 09:58
129F：噓 kuroro94 : aeoleron:評論員在牢裡沒水沒電 <----- XDD 12/12 10:06
130F：→ kuroro94 : 他們至少有網路啦 12/12 10:07
131F：噓 otis1713 : 不是，小可愛自己原文不講打變電所，硬要講第一秒 12/12 10:07
132F：→ otis1713 : 講中火，第二秒全台灣就會斷電的 12/12 10:07
133F：→ otis1713 : 我先幫你截圖，免得你偷改文 12/12 10:08
135F：→ otis1713 : 按你的原文那邊提到變電所？被別人指出打中火不會 12/12 10:09
136F：→ otis1713 : 導致斷電又在那邊惱羞成怒 12/12 10:09
137F：噓 otis1713 : 將更難聽的，要斷台灣能源有很多方案，小可愛偏要 12/12 10:12
138F：→ otis1713 : 選最沒用那個 12/12 10:12
139F：噓 whitertiger : 畢竟中吹都是唬爛仔，沒啥專業知識全靠唬爛 12/12 10:16
140F：→ freezeraven : 3秒，真會吹 w 12/12 10:17
141F：→ geordie : 説到中吹，我還遇過別人直接貼我美吹，一整個莫名 12/12 10:18
142F：→ geordie : 奇妙ww 12/12 10:18
143F：噓 kuroro94 : 把中火吹成那樣XDDD 莫非是所長本人親自發文?? 12/12 10:19
144F：→ freezeraven : 不懂軍事就算了，連基本物理都沒學好 12/12 10:24
145F：→ geordie : 而且提煤油燈啥的簡直是看故事書來的吧 12/12 10:27
146F：噓 debaucher : 哈哈哈哈哈 12/12 10:28
147F：推 whitertiger : 隔壁串有中吹投降派更好笑，說年輕人對中國有好感表 12/12 10:32
148F：→ whitertiger : 示願意被中國武統當韭菜，拜託，跟這些對中國有好感 12/12 10:32
149F：→ whitertiger : 的年輕人說被中國管就不能上網罵國家罵政府了，你猜 12/12 10:32
150F：→ whitertiger : 會不會馬上說不要？ 12/12 10:32
151F：→ freezeraven : 不會，因為沒辦法說話了 12/12 10:36
152F：→ iterator : 不會,因為上網罵國家罵政府,不是必要需求 12/12 10:37
153F：噓 whitertiger : 補噓 12/12 10:37
154F：推 waloloo : 電網啊大哥 12/12 10:38
155F：噓 otis1713 : 小可愛就真的自己打什麼都不知道 12/12 10:41
156F：噓 espresso1 : 帶什麼爛風向 12/12 10:43
157F：噓 miname : 串接電網？你家總開關關了會全台大停電？ 12/12 10:44
158F：→ whitertiger : 這篇貼到電工論壇不是被笑就是被噴爆 12/12 10:48
159F：→ whitertiger : 不然原PO講一下共匪怎麼做到三秒讓台灣這個防空刺蝟 12/12 10:50
160F：→ whitertiger : 島斷水斷電？你敢將表示你有一套理論認為共匪做得到 12/12 10:50
161F：→ whitertiger : 對吧，還是只是要吹中國很厲害，台灣只能投降？ 12/12 10:50
162F：推 kelvin1105 : 你ok你先死 投降書在哪我先簽名 12/12 11:03
163F：噓 kuroro94 : 不管你你這貨色要不要投降徵召都得上 要不要繳稅 12/12 11:07
164F：→ kuroro94 : 是憑你意願決定的逆 你成功躲過過義務教育逆 12/12 11:08
165F：→ kuroro94 : 不想上很簡單 快到中國領身分證辦理台灣國籍放棄 12/12 11:09
166F：→ kuroro94 : 別出張嘴光說不練 12/12 11:09
167F：→ ppt123 : sa87a16和truelove356兩位網友有某國思維特徵可註記 12/12 11:12
168F：噓 aeoleron : 普丁就是看太多這種吹捧文看到自己被洗腦 12/12 11:13
169F：→ aeoleron : 俄國一個遭殃不夠 還要把中國也拖下水是不是 12/12 11:13
170F：→ rickyiu : 所以工業停運後，還能正常上班嗎？ 12/12 11:26
171F：→ Snaptw : 有人一直在吹哨子壯膽，共產黨最鄙視叛徒，除了少 12/12 11:32
172F：→ Snaptw : 數幾個留著當宣傳樣版，其餘的都拿去當肥料填 12/12 11:32
173F：→ Snaptw : 三反五反文革都給你演過那麼多次了還在作夢，共產 12/12 11:34
174F：→ Snaptw : 黨真的這麼仁慈的話現在就可以遊過去了沒人擋你 12/12 11:34
175F：→ Snaptw : 你不是紅統那幾個高官家的就洗洗睡吧，人家處置你 12/12 11:37
176F：→ Snaptw : 的最簡單方法就是把你丟回台灣人俘虜營，就夠你吃 12/12 11:37
177F：→ Snaptw : 好幾壺了 12/12 11:37
178F：噓 PCW2960 : 毫無說服力的一篇文 自己冷氣開19度以為大家都一樣 12/12 12:00
179F：噓 kavalan1979 : 淡水前幾天停水六天，住大樓的都死亡了?? 12/12 12:41
180F：噓 otis1713 : 在原po的認知裡，大概是死光了 12/12 13:07
181F：噓 Minhunter : 每次看到這種文 我就會想感嘆 要是真的那麼簡單 12/12 13:33
182F：→ Minhunter : 怎麼會七十幾年還只是停在嘴砲環節呢 繼續嘴砲吧 12/12 13:33
183F：→ Minhunter : 要投降的現在過去不就好了 老話一句台灣海峽沒加蓋 12/12 13:35
184F：→ saisai34 : 開戰以後不上不下才慘 , 產業直接完蛋 ,讓你守下來 12/12 13:47
185F：→ saisai34 : 以後出口也死了 , 日韓喜迎轉單 直接無縫接軌 12/12 13:48
186F：→ saisai34 : 別幻想開戰以後台灣還有外銷產業 乖乖種田吧 12/12 13:49
187F：→ ppt123 : 與其像中國人一樣器官被預訂，在台灣種田還好過百倍 12/12 13:59
188F：→ Minhunter : 笑死 上面這一段中國也完全通用 乖乖種田吧 12/12 14:01
189F：→ Minhunter : 每次都講得像中國不用付代價一樣 12/12 14:03
190F：→ Minhunter : 老話一句 那麼簡單就不會七十幾年還在打嘴砲了 笑死 12/12 14:05
191F：→ geordie : 不過帶風向的方向轉到投降論去。我還是覺得可能想 12/12 14:11
192F：→ geordie : 幹嘛吧 12/12 14:11
193F：→ Minhunter : 一直都是投降論 無論疑美吹中 最後都是帶向投降論 12/12 14:21
194F：→ Pochafun : 當兵時 曾遇到颱風沒水沒電 洗餐盤的方式是放在戶外 12/12 14:43
195F：→ Pochafun : 讓暴雨沖洗 但大家也活得好好的 這讓我發現人類的容 12/12 14:43
196F：→ Pochafun : 忍性不容小覷 12/12 14:44
197F：噓 bluesound : 軍武版應該討論禁止投降相關 投降跟軍武有關?? 12/12 14:46
198F：噓 otis1713 : 不是啊，這又搞笑了，台灣跟中國在打架，光是航運 12/12 15:10
199F：→ otis1713 : ，就很難講能轉單日韓了。南下馬六甲是不會被影響 12/12 15:10
200F：→ otis1713 : 嗎？ 12/12 15:10
201F：噓 t1478963 : 夏天晚上就是要開冷氣有問題嗎 12/12 16:06
202F：噓 hgt : 這麼弱趕快去投降阿！ 12/12 17:44
203F：→ saisai34 : 當年韓戰台灣就是這麼爽 除非日韓也打算介入戰爭 12/12 18:14