作者aabaabaabaab (衝擊樂透)
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標題Re: [提問] 損失到何種程度，你能接受政府投降?
時間Wed Dec 10 21:07:29 2025
※ 引述《pipsqueak002 (耶! 好運還沒走~)》之銘言：
: 大家都只談如何抵抗，但是有沒有人有想過，那大家要損失到何種程度，
: 政府宣布投降你才能接受?
: 就像假設戰爭發展到所謂的小林丸測試（Kobayashi Maru training exercise）
: 的程度時，我相信總體玉碎應該不會是老百姓會選的方式。
: 所以政府通常會判斷在承受多少損失底下才會決定投降，但我很好奇，那身為老百姓呢?
: 是看經濟損失跟人命傷亡嗎? 還是端看國外盟友是否繼續支持嗎?
: 我認為美日等國僅支援物資與武器彈藥，不直接介入(烏克蘭以色列案例)的情況下，
: 是需要考量的吧?
: 因為如果像是韓戰越戰的美國軍隊直接介入並主導戰爭，那就無法說投降就投降了，
: 所以似乎也沒得討論。
: 所以打到何種程度你比較能接受投降，而不會覺得其實還可以抵抗幹嘛就投降?
: 又能勉強保存老百姓的存續性呢?
: 我想聽聽大家的想法參考參考。
https://www.csis.org/analysis/lights-out-wargaming-chinese-blockade-taiwan
https://www.csis.org/analysis/first-battle-next-war-wargaming-chinese-invasion
-taiwan
1.台海戰爭不會以持久戰形式，在台灣孤立無援的狀態下70天淪陷
2.台海戰爭沒有烏克蘭援助模式，美國必須直接介入，非直接軍隊登島而是海空阻擊
3.即使美國延遲進入作戰，delay兩周，台灣反應遲鈍，JASSM無法對解放軍有效打擊
整體戰況仍偏向防守方
4.相較於重兵防守的北部，在兵推中解放軍更傾向由南部登陸再向北進攻
5.台灣海軍將會被殲滅，空軍可能有近半會在地面被摧毀
6.解放軍總是能登陸，在基準情景下台灣陸軍犧牲3500 解放軍整體則損失7000人，其中
可能有一萬五千人在海上被殲滅
結論是:如果美國在全面戰爭爆發之際，呼籲台灣為自己的自由而戰，關心但不介入
一兩週就可以決定投降了，然而只要美軍介入幾乎可以確定解放軍的入侵將會失敗。
至於全面戰爭後能否正常生活，我覺得就想太多，但以學校為例如果停電飲水就是問題，
對於社會來說維持正常的配給即是最大的目標，中國的入侵必然不會變成持久戰。
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1F：→ kenbbc12321 : 打不贏，第一天就該投降了 12/10 21:23
2F：推 rommel1 : 海空軍打光 美日不介入 12/10 21:25
3F：→ aabaabaabaab: 中國也會面臨兩棲登陸艦艇的快速消耗 12/10 21:26
4F：推 kenbbc12321 : 美日不下來打，光是糧食及能源，就夠困死台灣了 12/10 21:30
5F：→ geesegeese : 感覺中國是鎖血了XD,共軍萬一上不了岸不是糗大了XD 12/10 21:30
6F：→ geesegeese : 美日不下來打？等死嗎？XD 12/10 21:31
7F：→ geesegeese : 兩岸中國人都沒在太平洋打過仗，不信自己翻翻歷史 12/10 21:32
8F：→ geesegeese : 大洋的海戰不是大陸軍主義的國家可以想像的 12/10 21:32
9F：→ aeoleron : 2021的俄國：你看，開進去一定贏的 12/10 21:33
10F：→ geesegeese : 至於台灣海峽，你覺得他是誰的地盤？海或陸？ 12/10 21:33
11F：推 rommel1 : 大概只有明朝時有遠征過 12/10 21:33
12F：→ geesegeese : 老是講封鎖的，你是不是以為沒有反封鎖 12/10 21:33
13F：→ geesegeese : 封鎖與反封鎖對決就是戰爭！ 12/10 21:34
14F：→ rommel1 : 靠成功濟陽康定這些大船反封鎖.... 12/10 21:35
15F：→ geesegeese : 那些只是砲灰，真的反封鎖，台灣海軍是配合 12/10 21:37
16F：→ geesegeese : 金門運補就演過一次了 12/10 21:38
17F：→ geesegeese : 太平洋是誰打下來的，兩岸中國人真的不知道嗎？ 12/10 21:39
18F：→ geesegeese : 要搶也不是不可以，要有拿命來換的覺悟 12/10 21:40
19F：推 kuroro94 : 個人認同徐某人評論科索沃戰爭的投降狀況 抵抗方無 12/10 21:40
20F：→ kuroro94 : 力再戰只能投降是指暴力機關(總參)領導層已經無力 12/10 21:41
21F：→ kuroro94 : 有組織地領導反抗(包括兵力及命令情報傳達體系) 12/10 21:42
22F：→ kuroro94 : 我國怕斬首行動失去有組織地指揮及續戰反推能力 12/10 21:43
23F：推 kuroro94 : 除非總參下達投降命令或總參被癱瘓 不然視為能續戰 12/10 21:46
24F：→ aeoleron : 俄國：烏克蘭一定馬上歸順投降 12/10 22:12
25F：→ aeoleron : 也是俄國：欸不是，普大大你怎麼當真了呢 12/10 22:12
26F：推 whitertiger : 那一樓覺得打不贏，若不想被共匪統治的話怎麼不移民 12/11 00:00
27F：→ whitertiger : ? 12/11 00:00
28F：→ whitertiger : 還沒打就覺得打不贏，給一樓帶兵打仗還得了，哪怕五 12/11 00:01
29F：→ whitertiger : 五波都會打輸 12/11 00:01
30F：推 Brioni : 機場港口被控制且行政下卸72小時就差不多掰惹 12/11 01:01
31F：→ kenbbc12321 : 政府有執政優勢連人民的信任度都拉不起來，就算55 12/11 06:14
32F：→ kenbbc12321 : 波要打贏對岸，我看也很難 12/11 06:14
33F：推 kobebrian : CSIS兵推是中國會先手打掉美日台在地面的近半飛機 12/11 09:21
34F：→ kobebrian : 這個條件超級嚴苛 解放軍集結的時候我不信美國這邊 12/11 09:21
35F：→ kobebrian : 都沒訊息 12/11 09:21
36F：推 whitertiger : 拉不起人民信任跟共匪要武統有啥關係？人民信不信任 12/11 09:32
37F：→ whitertiger : 政府共匪照樣還是會來試圖武統台灣，沒事在那說啥第 12/11 09:32
38F：→ whitertiger : 一天就該投降，來帶風向的？ 12/11 09:32
39F：→ whitertiger : 31樓講的像是台灣海空軍跟防空體系第一天就全沒了， 12/11 09:34
40F：→ whitertiger : 共匪怎麼做到的？別唬爛耶 12/11 09:34
41F：推 york1987 : 開戰大家都在正常上班，何來封鎖跟糧食的問題? 12/11 09:41
42F：→ york1987 : 大家都正常上班上課的情況要撐個半年一年到美軍來 12/11 09:42
43F：→ york1987 : 根本不是甚麼大問題 12/11 09:43
44F：→ ppt123 : 樓上就不要裝模作樣了。樓上不懂軍事就回去多唸書 12/11 13:01
45F：→ ppt123 : 台海戰爭是高烈度戰爭，通常情況平民需忍著點，直到 12/11 13:01
46F：→ ppt123 : 大概幾個月內美日來援而擊敗共軍。這才是精確說法。 12/11 13:02
47F：→ ppt123 : 你y某在本板一路搞這種拙劣的反串（還輕易被看穿） 12/11 13:05
48F：→ ppt123 : 顯露你y某的渾然不知反串失敗的無知，鬧版有夠可憐 12/11 13:07
49F：→ redlance : 中國如果占不下(各種原因)又不認輸 就會拖久啊 12/11 19:53
50F：推 lusifa2007 : 台北上空丟一顆核彈一天救結束了 12/11 23:36
51F：推 whitertiger : 中國用核彈，自己的沿海被輻射塵影響全部跟著 12/12 01:26
52F：→ whitertiger : 陪葬，共匪看來比樓上聰明多了 12/12 01:26