作者wahaha99 (喔)
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標題Re: [討論] 只有防守的結局
時間Wed Dec 10 00:37:38 2025
※ 引述《hamerlenin (lenin)》之銘言：
: 目前看起來手段都只有防守
: 還是我們可以反推北京 過來難過去一樣難
: 反推感覺難度非常大
: 那麼只有防守最好的結局是什麼
: 最壞一定是割地或投降
: 最好呢 浩到習近平歸西嗎？
韭菜再怎麼源源不絕, 如果沒有渡海的運具與防衛的船團,
那就真的只會從韭菜變成韭菜水餃
一但解放軍船艦、運具損失達到一定程度,
那就意味著他不再具有主攻動能, 畢竟你不能讓解放軍游泳渡海
所以你問最好的結局是什麼, 那就是防守成功。
這時候就要問答一下, 以下以防守成功為前提
問: 難道他不會再造新船嗎?
答: 如果主攻波段失敗, 損失的船艦可能要花三到五年以上才能補回。
然而發動台海戰爭, 這是給地緣政治投下極大的變數,
可能連五天後世界是什麼樣都不知道, 就更別提五年了。
問: 難道他就不能改用空降偷襲的方式嗎?
答: 基本上不能。俄羅斯示範過了。
問: 那他贏不了、佔領不了, 還不能沒事拿無人機炸你噁心人嗎?
答: 確實可以。但實在沒什麼意義。大規模登陸戰如果都沒成功,
不可能靠無人機就打下台灣。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 138.199.22.152 (日本)
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1F：推 VANNN : 看大陸沿海有沒有大規模進行避難演習..若沒有..那可 12/10 00:41
2F：→ VANNN : 能打打金門馬祖..幫習大大慶祝終身登基吧 12/10 00:41
3F：→ VANNN : 打金門馬祖也勉強說是 只能防守的結局 12/10 00:42
4F：→ WOGEchidna : 5年？全民007一班倒，一天一航母！ 12/10 00:51
想太多
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/10/2025 00:55:40
5F：→ gn01705529 : 中共就算發動戰爭失敗，如何才會戰敗簽約 12/10 01:02
6F：→ gn01705529 : 總不是我們反攻大陸吧 12/10 01:03
? 簽什麼約?
你既然不能反攻大陸, 他失敗就失敗啊,
誰規定失敗就要簽約的, 簽約還可以賴的
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/10/2025 01:06:27
7F：→ c41231717 : 船沉了傷的又不是只有船 有經驗的老海兵跟精銳海陸 12/10 01:13
8F：→ c41231717 : 更傷 12/10 01:13
9F：→ c41231717 : 不簽約就海岸截船啊 中國籍的船就射爛 12/10 01:14
10F：→ c41231717 : 他們等著回文革吧 12/10 01:15
11F：→ c41231717 : 不停戰就是被美日封鎖全球航運 就那麼簡單 當然中 12/10 01:16
12F：→ c41231717 : 國人能接受吃樹皮 那也是沒辦法 12/10 01:16
13F：→ WOGEchidna : 就看中國共產黨賭不賭當代民眾向心力，不過我看B站 12/10 01:20
14F：→ WOGEchidna : 越來越多的衝塔影片，應該累積了不少想要推翻的人 12/10 01:20
15F：→ WOGEchidna : 了。 12/10 01:20
16F：→ WOGEchidna : 以前B站小粉紅三個字一說出來就認定說的人是灣灣台 12/10 01:23
17F：→ WOGEchidna : 巴子，現在不但能拿出來發影片，彈幕也光明正大的 12/10 01:23
18F：→ WOGEchidna : 罵小粉紅是唯一真屎 12/10 01:23
19F：→ tokikaze : 簽個毛球約，共產黨是毀約專業戶 12/10 01:30
20F：→ Snaptw : 回頭看看823就會知道老共如果打不贏又不認輸的話後 12/10 01:30
21F：→ Snaptw : 面會怎麼玩下去 12/10 01:30
22F：→ Snaptw : 喔對了，不列顛戰役的最後也不是戈林拍拍屁股宣佈 12/10 01:32
23F：→ Snaptw : 回家，還是陸陸續續炸了英國好一陣子，直到巴巴羅 12/10 01:32
24F：→ Snaptw : 薩之後才不演了真的停手 12/10 01:32
25F：推 nanozako : 實務上戰爭不是靠簽約結束，而是要兩邊打不下去 12/10 01:34
26F：→ nanozako : 國民黨撤退來台後中共沒辦法渡海、老蔣無法反攻 12/10 01:34
27F：→ nanozako : 就算沒簽約，之後80年台海除了砲戰和飛彈危機 12/10 01:35
28F：→ nanozako : 也沒有出現大規模兩棲登陸作戰，局勢大致穩定 12/10 01:35
29F：→ nanozako : 而這20年來中國的海空軍力大幅提升 12/10 01:35
30F：→ nanozako : 讓中國那邊覺得打得下去的可能上升，就增加戰爭風險 12/10 01:35
31F：→ nanozako : 所以台灣平時要發展相對應的武器及作戰模式 12/10 01:35
32F：→ nanozako : 來提高中國入侵門檻，讓中國覺得沒那麼容易打 12/10 01:35
33F：→ nanozako : 戰時，台灣的作戰目標就是讓中國覺得打不下去 12/10 01:35
34F：→ nanozako : 而台灣因為地理環境，攻方需兩棲作戰能力才打得下去 12/10 01:35
35F：→ nanozako : 自然台灣戰時的打擊重點就是削弱中國的兩棲戰力 12/10 01:35
36F：→ nanozako : 如果能成功削弱到中國覺得打不下去了 12/10 01:35
37F：→ nanozako : 那我們就又回到20年前兩岸雖然沒有簽約 12/10 01:35
38F：→ nanozako : 但中國覺得打不過來，我們也不想打回去的狀況 12/10 01:35
39F：推 hamerlenin : 我的意思是 這樣感覺還是戰爭狀態不過是中國一直死 12/10 02:14
40F：→ hamerlenin : 人 這樣持續到他們不打了這樣？ 12/10 02:14
對也不對
如果繼續作戰下去顯然得毫無意義, 那要打什麼?
韭菜再不值錢, 也不可能直接把他們趕下海淹死,
然後宣稱戰爭還在持續。
俄羅斯還在打,
某種程度上是因為他們是還在、還能推進
所以確實是持續到他們不打了,
但這件事有相對客觀的維持條件在的
41F：推 kuramoto : 人類歷史上多數的戰爭結局就是有一方覺得玩不下去了 12/10 02:39
42F：→ kuramoto : ，於是以向另一方投降作結，二戰時德國跟日本算是這 12/10 02:39
43F：→ kuramoto : 樣案例。台海戰事算是高強度戰爭，而且涉及世界經貿 12/10 02:39
44F：→ kuramoto : 影響太大，給中國的時間窗口實際上並不多，尤其當 12/10 02:39
45F：→ kuramoto : 維穩優先性高於作戰時，中國也不得不在台海上大幅 12/10 02:39
46F：→ kuramoto : 度退讓，因為政權存續性才是中共最高優先級，即使 12/10 02:39
47F：→ kuramoto : 有夠多韭菜可以耗也一樣，不過少了運輸手段後其實就 12/10 02:39
48F：→ kuramoto : 跟韭菜沒太多關係了 12/10 02:39
49F：→ nanozako : 第一，戰爭兩邊都會有傷亡，不會只有中國一直死人 12/10 02:45
50F：→ nanozako : 第二，中國不一定要死很多人才會放棄兩棲攻擊 12/10 02:45
51F：→ nanozako : 如果國軍能讓台海海空維持爭奪中的狀態 12/10 02:45
52F：→ nanozako : 讓中國戰機無法獵殺海鋒，不確定ASM威脅被大部消滅 12/10 02:45
53F：→ nanozako : 那中國也可能考量兩棲船團威脅太大而放棄登陸 12/10 02:45
54F：→ nanozako : 邊界不是陸地的好處就是入侵門檻比較高 12/10 02:45
55F：推 wardraw : 大概像中越戰爭 打了打發現推不下去 就單方面宣布勝 12/10 02:55
56F：→ wardraw : 利並迅速撤軍 頂多把近岸的金馬東沙收回 完成中國近 12/10 02:55
57F：→ wardraw : 代統一來當作對內交待的階段性戰果 12/10 02:55
58F：→ bnn : 就八二三自動進入單打雙不打的片面宣稱停戰 12/10 07:32
59F：→ bnn : 這就已經是我們防守成功的情境了 12/10 07:32
60F：推 intelb06385 : 戰爭是看戰損比的 你講的都是中國損失 那台灣到時會 12/10 08:02
61F：→ intelb06385 : 損失什麼 不說說看 12/10 08:02
有什麼好說的?
純就軍事來看, 中國入侵的戰損比會顯著的比台灣高,
這是天然屏障造成的物理限制使然。
如果你就是不想有任何損失直接投降,
問題是在某些人的角度來說是全損失。
你會說, 怎麼算的, 哪有這麼誇張;
然而韭菜的生命財產是黨的, 不是韭菜的。
這件事某種程度上不能說他錯, 對吧
我不會評論哪一種價值觀偏向才是對的或錯的,
尤其是走上極端了都很奇怪。
重點還是要基於事實來討論。
62F：推 samvii : 中國贏定了，就算一開戰中國海軍在前三天被全滅，空 12/10 08:03
63F：→ samvii : 軍半滅，登陸部隊九成九都死在海上少數登陸的也被殲 12/10 08:03
64F：→ samvii : 滅加俘虜，飛彈跟無人機都砸到台灣山區無人地帶，中 12/10 08:03
65F：→ samvii : 國一樣能夠宣傳中國在消滅台獨份子上達成重大成功 12/10 08:03
66F：→ WOGEchidna : 大本營戰報是吧 12/10 08:15
67F：→ nanozako : 要就好好討論唄 紮稻草人在那邊打沒啥意義 12/10 08:31
68F：→ whitertiger : 台灣存活的關鍵就是盡可能打光登陸船團跟倖存的搶灘 12/10 08:35
69F：→ whitertiger : 部隊，對面只要沒辦法派部隊登陸，剩下就是垃圾時間 12/10 08:35
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/10/2025 10:54:29
70F：→ aeoleron : 中國要弄到自己跟北韓白俄一樣只會丟垃圾噁心人 12/10 11:04
71F：→ aeoleron : 那這個國家也已經完蛋了吧 12/10 11:04
72F：→ bigsun0709 : 中國無人機只有大型的能飛過上百公里的台灣海峽 基 12/10 11:17
73F：→ bigsun0709 : 本無線電控制的中小型無人機 最遠20多公里就不行了 12/10 11:17
74F：→ bigsun0709 : 再遠基本都要衛星導航才能飛到台灣 如果北斗衛星被 12/10 11:18
75F：→ bigsun0709 : 干擾的情況下 能有多少無人機來台還是問題 別把無人 12/10 11:18
76F：→ bigsun0709 : 機想的那麼厲害 烏俄戰場跟台灣戰場差了很多 基本那 12/10 11:19
77F：→ bigsun0709 : 邊能用的光纖無人機跟小型無人機 基本只有台灣防守 12/10 11:19
78F：→ bigsun0709 : 能用 中國根本沒辦法在海上操控 12/10 11:19
79F：推 Zeelandia : 台海戰爭不可能無止境打下去 12/10 11:46
80F：→ Zeelandia : 台海是中國跟日韓的經濟命脈 12/10 11:46
81F：→ Zeelandia : 不要說日韓撐不撐得住 12/10 11:46
82F：→ Zeelandia : 如果台海被封鎖半年中國一定也撐不住 12/10 11:46
83F：→ Zeelandia : 一旦中國發動台海戰爭必然導致台灣宣布某一形式的 12/10 11:46
84F：→ Zeelandia : 台獨建國 12/10 11:46
85F：→ Zeelandia : 而當台灣堅持下第一擊而戰爭邁向長期抗戰 12/10 11:46
86F：→ Zeelandia : 日美同盟必然開始運作承認台灣 12/10 11:46
87F：→ Zeelandia : 從而使台灣不隸屬於中國為法理現實 12/10 11:46
88F：→ Zeelandia : 中國若要避免此一局面必須要尋求在第一擊擊潰台灣 12/10 11:46
89F：→ Zeelandia : 未能達成此目標將不會輕易出手 12/10 11:46
這就是我說的 會為地緣政治投下巨大變數
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/10/2025 11:53:06
90F：推 verilogTire : 認同，潛艇趕快成軍多造一點，對岸沒船或不敢渡海 12/10 12:30
91F：→ verilogTire : 就沒戲唱了 12/10 12:30
92F：→ goetze : 重點是你的防守力量厚度夠不夠 12/10 13:22
"以下以防守成功為前題"
93F：→ goetze : 再者，老共為何需要在台海跟你拚艦隊? 12/10 13:22
因為登陸要登陸艦
護衛要護衛艦
那怕是搞軍民兩用船來個百船齊發
這些都是不能省的
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/10/2025 13:24:26
94F：→ goetze : 你確定老共會在敵火下發動登陸? 12/10 13:59
"以下以防守成功為前題"
不要找抬槓好不好?
95F：推 a96932000 : 我是覺得……台灣打贏以前，美日不會特別主動承認 12/10 14:09
96F：→ a96932000 : 台獨建國這件事。有甚麼動機讓美日這麼做嗎？ 12/10 14:09
籌碼吧,
如果打一半, 美日以此要脅老共退兵,
也是一種可能
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/10/2025 14:19:31
97F：→ goetze : 你的防守成功是啥定義?啥在無視現實抬槓呀? 12/10 14:25
阻止解放軍關鍵登陸戰的成功,
不然還會有什麼?
你如果要說解放軍會先用空軍、飛彈打, 才會進行登陸戰,
那在這個階段就失敗、最終沒有發動登陸戰, 也算啊
那上面提到的花五年補船船, 就是換成飛機飛彈,
也是要時間造喔?
沒這麼難懂吧?
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/10/2025 14:53:05
98F：推 swbthj : 簽約也沒屁用 牠們隨時會毀約 12/10 14:58
99F：推 wardraw : 美國之前不支持台獨是為與中共交往同時維持台海和平 12/10 15:30
100F：→ wardraw : 並顧及過往戰友ROC政府的顏面/統治穩定 尤其避免台 12/10 15:30
101F：→ wardraw : 灣分裂內戰 12/10 15:30
102F：→ wardraw : 但現今中共步步近逼頗有挑戰美國霸權的態勢 加上ROC 12/10 15:30
103F：→ wardraw : 最大支持派在各方面愈趨站隊中共 無心反共甚至保台 12/10 15:30
104F：→ wardraw : 讓過往舉反共大旗當作ROC治台的正當性逐漸消退 12/10 15:30
105F：→ wardraw : 一旦中方開戰 美方為了鞏固島鏈樞紐台澎 以及獲得出 12/10 15:30
106F：→ wardraw : 兵台海的正當性 很有可能會提出支持/不反對台獨來激 12/10 15:30
107F：→ wardraw : 勵台灣人民對中抗戰 12/10 15:30
108F：→ wardraw : 到時 由美方以二戰盟軍對日主要戰勝者/舊金山和約台 12/10 15:30
109F：→ wardraw : 澎歸屬管理者的角色 終止ROC代管並交由台澎住民公投 12/10 15:30
110F：→ wardraw : 自決 也就不是不可能的事了 12/10 15:30
111F：→ wahaha99 : 是可能性之一 12/10 16:23
112F：推 a96932000 : 美國真想出兵，靠台灣關係法這理由就夠了……真要 12/10 16:52
113F：→ a96932000 : 嚇阻中共動手並激起民眾抗中之心，直接在各大港駐 12/10 16:52
114F：→ a96932000 : 紮美軍船艦也夠了。 等到中共開戰後，靠著喊聲支持 12/10 16:52
115F：→ a96932000 : 台灣獨立來出兵？我是不理解理由在哪啦……況且台 12/10 16:52
116F：→ a96932000 : 灣早就是實質獨立的個體。更別說你美國說了支持台 12/10 16:52
117F：→ a96932000 : 獨這話，啊如果戰事不如預期，搞到要和談，你美國 12/10 16:52
118F：→ a96932000 : 要不要把話給吞回去？所謂‘’台獨‘’的真正要件 12/10 16:52
119F：→ a96932000 : ，要麻就是中國本身承認你（總理突然想開了，或是 12/10 16:52
120F：→ a96932000 : 改朝換代政體變革），要麻中國爛到完全失去世界影 12/10 16:52
121F：→ a96932000 : 響力（例如被美國打爆變成第三世界國家） 12/10 16:52
那就是你不了解中共了。
中共非常非常在意, 其他人對中共統治中國合法性的看法
這包含了台灣的主權歸屬, 統一中國的大框架
你說他為什麼會這樣,
牽涉到很多歷史因素,
也牽涉到整個大內宣與執政合法性敘事
如果這世界上有美國、日本這種大咖出來承認台灣獨立,
中共會氣到中風、直接斷交都不奇怪
122F：推 a96932000 : 除此之外，美國我是覺得沒前面兩個前提，它不會主 12/10 17:02
123F：→ a96932000 : 動提。而其它國家說什麼意義都不大（除非他們願意 12/10 17:02
124F：→ a96932000 : 因此賣軍火給台灣） 12/10 17:02
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/10/2025 17:06:03
125F：推 a96932000 : 問題在於美日讓中共氣到中風導致斷交甚至軍事相向 12/10 17:27
126F：→ a96932000 : 對他們有啥好處？更別說戰時…… 12/10 17:27
對誰? 對美日?
中國別打台灣就是對美日最大的好處
中國打台灣, 估計全世界經濟損失會達到10兆美元
你覺得美日從裡面分攤多少兆?
127F：→ a96932000 : 除非你美日下定決心主動跟中共拼個你死我亡。要不 12/10 17:29
128F：→ a96932000 : 然看不出來在這上面做文章的利益 12/10 17:29
眼光多看看世界
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/10/2025 17:31:52
129F：推 a96932000 : 我是不太信拿“我支持台灣獨立”就能夠威脅中共讓 12/10 17:34
130F：→ a96932000 : 它放棄武統就是。 12/10 17:34
那會是籌碼之一, 而且不會是無足輕重的籌碼
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 12/10/2025 17:36:11
131F：推 wardraw : 第一島鏈安全屬美國勢力範圍是靠二戰太平洋血戰所換 12/11 06:32
132F：→ wardraw : 來的 有其他國想染指本來就要面對美方軍事介入的挑 12/11 06:32
133F：→ wardraw : 戰 美國怕的是台灣目前受制於ROC一中憲法框架 一旦 12/11 06:32
134F：→ wardraw : 人民接受/宣稱主權歸屬中國 美軍即無正當性介入他國 12/11 06:32
135F：→ wardraw : 內政 即美中建交相關公報中允許兩岸和統的部分 12/11 06:32
136F：→ wardraw : 如果美軍在開戰前主動駐台 反倒是給中共開戰的正當 12/11 06:32
137F：→ wardraw : 性 畢竟美方過去不斷強調反對單方面改變台海現狀 所 12/11 06:32
138F：→ wardraw : 以美軍要介入台海 只能在共軍先侵入的狀況 12/11 06:32
139F：→ wardraw : 美國在共軍先開戰後 改支持台獨也是有其軍事能力考 12/11 06:32
140F：→ wardraw : 量 一來共軍能力不斷茁壯(一方面是過去中美經濟來往 12/11 06:32
141F：→ wardraw : 不對等 及中共犧牲民生換軍武擴張) 要維持台灣對中 12/11 06:32
142F：→ wardraw : 國內戰前線金馬的補給將會成為資源黑洞 為了固島鏈 12/11 06:32
143F：→ wardraw : 又避免因捲入剪不斷理還亂的中國內戰 支持台獨是勢 12/11 06:32
144F：→ wardraw : 所必行 實質獨立的說法並非ROC最大支持派所認同 12/11 06:32
145F：推 wardraw : 如果美中台海戰事不如預期而陷入膠著 要和談時手中 12/11 06:43
146F：→ wardraw : 就要準備很多牌 支不支持台獨、建不建交、駐不駐軍 12/11 06:43
147F：→ wardraw : 、安不安保、保不保核安全 就都會是可以打出的備牌 12/11 06:43
148F：→ wardraw : 台獨的要件跟國家四要素類似：有共識的人民支持、穩 12/11 06:43
149F：→ wardraw : 定佔有的領土、有效統治的政府、與強而有力外國交往 12/11 06:43
150F：→ wardraw : 的主權身分 在中美對抗環境下 有美國霸權的支持 是 12/11 06:43
151F：→ wardraw : 最主要的關鍵因素 12/11 06:43