作者ejsizmmy (pigChu)
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標題Re: [新聞] F-16V交機進度延宕！國防部：美方現持續
時間Fri Dec 5 00:09:28 2025
https://i.imgur.com/Zyf8ECy.jpeg
「後面認知作戰在海鯤跟F-16上」這句話其實很值得玩味
大家其實也知道，認知作戰最愛也容易使用的方式無非就是：
一是利用誤導的資訊煽動民眾激起錯誤的情緒，正確的事情卻被誤導成錯誤的事
二是利用誤導的資訊溫水煮青蛙，騙人問題不嚴重，等要反應時已經來不及
其實很多事情可以用一個更平衡的角度去思考，就會得到更清澈的結果
因為，討論一件事是有好幾個前提跟條件，而這不是單純非黑即白的用一個簡單說法就能解
決的事。
慢慢來講目前在討論的幾個點
1. 我們有個很糟的鄰居
2. 這個糟糕的鄰居每天都在擴充軍備
3. 因為鄰居在擴充軍備所以我們要準備武器來防範
這點我相信其實大家都是同樣的觀點才對。
但是我再強調一次，
要清楚認知作戰背後的危險，常常就是資訊的不對等以及誤導的方向。
為什麼？
因為事情本身不是只有這樣。
前兩點基本上沒什麼問題，問題在第三點
三點這件事都是是對的而且公認的，
但是很多條件跟背景沒有時討論過：
a. 海鯤號什麼時候能成為初始戰力？
b. 潛艦量產艦什麼時候能成為初始戰力？
c. 鳳翔案的F-16V什麼時候能交機？
d. 我們新買的1.25兆武器什麼時候會來？
其實abcd這些都與黨派不衝突，
聽我慢慢說：
因為F-16 C/D，不論扁、馬都是希望取得的，就是取得不了才會有鳳展案，
也是因為有鳳展案才會有蔡、賴時期的鳳翔案，
海鯤軍艦是源自一開始的造艦計畫的一部分，照樣橫跨馬、蔡、賴時期，算上潛艦案的籌獲
也能追溯至扁
還有很多武器也是十年以上的跨度在爭取的。
所以大家本來就該要有個共識：
其實些這本來就是跨黨派的兩個案子，仔細一想沒什麼問題才對，
那問題又在哪？怎麼會搞成兩黨之爭？
用更遠去看，用黨派互相爭吵然後把台灣本來的融洽弄到一個薑點，贏家只有敵人一個，或
是那群既得利益者，
那台灣人這樣吵，不就正中他們的下懷了嗎？
不過，
各位也不要覺得反對軍購就是反對讓國力增強，
我再次強調，認知作戰的一環就是利用資訊差誤導民眾，
因為我只講到這裡依然沒有講完，
其實還有好幾個要件要確認：
e. 只靠外人賣武器會有什麼後果
f. all in之後如果短時間拿不到怎麼辦？
g. 沒有其它備選、取代或是可同時進行的方案嗎？
仔細一想台灣也並不弱，更不是沒有自己研發武器的能量，因此有下面的方案：
h. 織女星雖然現況結案，但是已經確認有到關鍵節點，不是沒有
i. 國產版電戰莢艙還在跑
j. 傳說中的雷達還在研發
l. 雖然有點晚了，但是台灣水上艦隊有自己的能量能跑好
仔細一想，好像也不用全靠老美才對啊，
為什麼不多花一點心力在自家武器上？
何況戰爭形態改變不是只靠有人載具或武器作戰，台灣有能力發展整套無人機，不是嗎？
那現在還要吵什麼？錢花多少？敵人有多強？我們還要跟美國買多少武器？
我直接點一個真正的問題：時間
在2027這個時間點前，我們還有多少時間？
假如我們真的只依賴這些案子，時間夠嗎？
海鯤2026試航完2027只有一艘，量產至少等2028 2029以後。
F-16V新造第一批最快2025年底會有十架，其它號稱四五十台在趕工扣掉這時架就算明年底
（2026）能交機，算上驗證跟訓練未必趕得上2027年。
其餘武器光是批准開產線就可能等明年，
到生產完畢2030年以前能拿到多少？
海鯤我追到現在這麼久，
正式版的潛望鏡什麼時候交付第一具正式組裝完？
新買的魚雷跟操雷
115-117年才會交付
https://reurl.cc/vKaGjj
（其實這篇有把延宕的內容講的蠻多的，國產的跟軍購的都有提喔）
操雷之外，操雷驗證軟體（系統）期限到就要重新申請租借，一來一往又不知道多久
https://reurl.cc/ORMQo7
到真正作戰測評時，會不會無系統可測、無彈可用？（雖說有備案是美國可以借現役裝備啦
）
然後，
魚叉從五年交付期變成十年，最新消息變成十二年
https://reurl.cc/zK1OGQ
最後我再加幾個點進來
1. 美國的大使館建在瘋狗鄰居裡面，他們是邦交國（競爭關係）；我們跟美國則是「友好
關係」
2. 論實力，美國是穩壓中共的，但是說難聽的，他們卻在國際上仍處處讓著中共。
照一樣的道理，實力至上穩壓穩贏的情況下，美國直接幫著台灣就好，幹嘛在意中共？賣我
們最缺的F-35不是最快能防禦嗎？1.25兆能買多少F-35，不是嗎？
假如真的拖到2030然後花了一堆錢什麼都沒有，
其實要偷笑的會是中共才對。
所以我說討論事情是有很多前提跟條件在
不要忽略任何一個細節，要理性去想什麼才是對台灣最好的
※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言
: F-16V交機進度延宕！國防部：美方現持續趕工 廠內組裝已達54架
: 總統賴清德宣布1.25兆元國特別預算，但過去對美軍購案，如F-16V戰機，目前都還未交
: 機，引發國人質疑。民進黨立委李坤城今（1）日質詢也關切交機時程，國防部官員回應
: ，F-16戰機交機確實有「非常嚴重的延宕」，不過國防部已和美國政府在催促洛馬公司加
: 速產製。
: 官員指出，從本會期開始，「不斷的在催促，也不斷的一直在加強」，事實上產線已從上
: 個會期提報的50架，進步到54架戰機正在組裝，且「還在持續的在增加當中」。
: 官員也提到，飛機組合「應該可望在明年完成所有機隊」，但後續的測試進度必須配合進
: 行。他強調，為了確保安全，目前測試的部分「還是採取比較審慎的態度去走」。官員指
: 出，目前包含海馬斯、M1A2T 戰車、兩型反戰車飛彈及 NASAMS 等其他公務預算採購項目
: ，「都已經回到正常的進度來交」。
: 國防部並強調，他們已向美國政府提出「非常嚴重的關切」，並與洛馬公司直接開會追蹤
: 進度。官員指出，連帶涉及的飛官換訓（FSC）部分也已提早到這個月會開始進行。他們
: 承諾，未來所有採購項目，無論是商購、軍購或自製，都會確認其產製期程能夠滿足國軍
: 需求，才會來執行。
: https://www.nownews.com/amp/news/6760054
: 心得感想：
: 國防部努力中
: 前段時間有過報道，實際上美國已經"交付"了一架。
: 但那不是交付是「出廠儀式」，飛機還在美國並沒有回來
: 狀態仍然是0架
: 另外國軍的還有F16大約有6架是在美軍的訓練基地，
: 由美軍控制和使用，用於訓練國軍飛行員。
: 是之前鳳展案的案子的6架，不是這次新購F16的鳳翔案
: 所以狀態還是0
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1F：推 mtc5566 : 什麼是對台灣最好的不難想 但什麼是台灣做得到的 才 12/05 00:13
2F：→ mtc5566 : 是認知上的差別 see？ 12/05 00:13
3F：推 mtc5566 : 海鯤光現在被打成這樣 再有一個案子提自製 大概短 12/05 00:14
4F：→ mtc5566 : 期間都會被當傻b看 12/05 00:14
5F：→ skyhawkptt : 改買法國貨就能解燃眉之急？ 12/05 00:17
6F：→ mtc5566 : 笑死 法國貨就不要出來笑話了 12/05 00:17
7F：→ mtc5566 : 戰時要下訂備件 會不會給不知道 要給還不知道有沒 12/05 00:18
8F：→ mtc5566 : 有庫存料 12/05 00:18
9F：推 andyken : 達梭看起來有那個意思，但法國會過不了的，別再去想 12/05 00:20
10F：→ andyken : 你現在買飆風，交機一樣要等好幾年 12/05 00:21
11F：推 mtc5566 : 飆風？ 買那跛腳四代機幹嘛 12/05 00:23
12F：→ mtc5566 : 買飆風只有一個可能 那就是M88授權給台灣自製戰機 12/05 00:24
13F：→ mtc5566 : 否則吃屎 12/05 00:24
14F：推 km850105 : 問題是五代買不到 12/05 00:25
15F：推 peterlee97 : 這篇討論可以啊 但我想認真想研討到底過去十年的各 12/05 01:25
16F：→ peterlee97 : 種採購 到2027這個節點前能夠到多少 這件事的人 不 12/05 01:25
17F：→ peterlee97 : 多 更多的是在意意識形態的傢伙出來酸酸臭臭的噓而 12/05 01:25
18F：→ peterlee97 : 已 12/05 01:25
19F：→ Harryhi : 1. 我們現況並沒有全靠老美，只有部分 12/05 02:15
20F：→ Harryhi : 2. 2027是您自己設下的最終底線目標 12/05 02:15
21F：→ Harryhi : 3. 您的很多觀點，表面上是在討論，但是確落入了全 12/05 02:16
22F：→ Harryhi : 由全無的選項內 12/05 02:16
23F：→ Harryhi : 今天拿出來討論的海鯤鳳翔等等，只是我們所有進行 12/05 02:20
24F：→ Harryhi : 中的部分而已，你卻認為這是all in，你看不見其他 12/05 02:20
25F：→ Harryhi : 進行中所謂的備援或是其他選項 12/05 02:20
26F：推 untrammelled: 講潛艦跨過馬政府未免太避重就輕，都是經過那個年 12/05 02:57
27F：→ untrammelled: 代的人，那個時候真正的態度是什麼不清楚嗎？台灣 12/05 02:57
28F：→ untrammelled: 潛艦會推遲十年籌獲，不就是特定黨派橫跨兩任政府 12/05 02:57
29F：推 untrammelled: 潛艦會推遲十年籌獲，不就是特定黨派橫跨兩任政府 12/05 02:58
30F：→ untrammelled: 阻撓的結果？不是說紙上談兵就有推進，要從整體政 12/05 02:58
31F：→ untrammelled: 治判 12/05 02:58
32F：→ untrammelled: 斷跟實際成效才能夠合理得出它的實際態度，不然難 12/05 02:58
33F：→ untrammelled: 道國統會成立的目的真的是要統？凡事看表面，歷史 12/05 02:58
34F：→ untrammelled: 盡成輕煙，忘記了兩百多次擋軍購，上任之後還在艦 12/05 02:58
35F：→ untrammelled: 位泊位放紙板潛艦的笑話嗎？甚至漢光也不打實彈改 12/05 02:58
36F：→ untrammelled: 放CD，判斷一下吧 12/05 02:58
37F：推 untrammelled: 說花了一堆錢什麼都沒有，請問不花錢難道你會什麼 12/05 03:00
38F：→ untrammelled: 都有？ 12/05 03:00
39F：推 untrammelled: 你的海鯤連結放黃國昌的說法，裡面質疑錨機跟下水 12/05 03:09
40F：→ untrammelled: 典禮的說法不會很好笑嗎？這在板上都討論到爛的東 12/05 03:09
41F：→ untrammelled: 西了，下水典禮不是台灣獨有，錨機到底對潛水艇是 12/05 03:09
42F：→ untrammelled: 多必備一直拿出來講？ 12/05 03:09
43F：→ FishJagor : 潛艦和F16又不是全部……從來就沒有只壓這兩項啊 沒 12/05 03:14
44F：→ FishJagor : 看到各種防空反艦彈藥和無人機也都同步進行？ 12/05 03:14
45F：→ untrammelled: 潛望鏡，魚雷都是屬於交付延宕，但是不是沒有現貨 12/05 03:14
46F：→ untrammelled: ，是排程的backlog，這些還是可以應事態緊急程度動 12/05 03:14
47F：→ untrammelled: 態調整的，如果哪天發生台灣老艦失圓，裂痕這種情 12/05 03:14
48F：→ untrammelled: 事，這才是讓人緊張的潛艦重中之重，現在一天到晚 12/05 03:14
49F：推 untrammelled: 搔癢癢，無非就是因為抓不出，沒見到有後者這種真 12/05 03:15
50F：→ untrammelled: 正嚴重的問題，不然某些人物早就飛天竄地了 12/05 03:15
51F：→ FishJagor : 我們武獲手段就幾乎只有跟美國採購跟自製 1.2兆也是 12/05 03:17
52F：→ FishJagor : 兩者皆有 不然還能怎樣？？？ 12/05 03:17
53F：→ FishJagor : 潛艦延宕多久就被罵的跟什麼一樣 從造不出來 浮不起 12/05 03:19
54F：→ FishJagor : 來 到潛不下去沒有戰力 除了監督外 輿論上被帶風向 12/05 03:19
55F：→ FishJagor : 攻擊還不明顯嗎？ 12/05 03:19
56F：推 untrammelled: 真正國造潛艦的起始是在蔡政府任內才下達決心，不 12/05 03:19
57F：→ untrammelled: 用幾年就推動有成，更顯出前任根本就是做圖過家家 12/05 03:19
58F：→ untrammelled: 而已，搞一些相對主義的說法，混淆視聽罷了 12/05 03:19
59F：→ FishJagor : 另外2027是評估中共具備攻擊能力的點 但這個點也會 12/05 03:20
60F：→ untrammelled: 這都是有眼睛的人就看得一清二楚的事，居然好意思 12/05 03:20
61F：→ FishJagor : 隨著環境有浮動 即便到了那個點後是否真的執行攻擊 12/05 03:20
62F：→ untrammelled: 說是兩黨都協進之類的話語，未免也太過分了 12/05 03:20
63F：→ FishJagor : 也不一定 建軍難道只準備到2027？ 12/05 03:20
64F：→ untrammelled: 而且你前後文自己就邏輯矛盾了，一開始說要多側重 12/05 03:24
65F：→ untrammelled: 自製，後面又在該海鯤，豈不莫名其妙？潛艦可是就 12/05 03:24
66F：→ untrammelled: 連美國非對稱派都不否決，阻撓台灣發展的東西，視 12/05 03:24
67F：→ untrammelled: 為微妙的非對稱手段，究其一句，你的結論，還有具 12/05 03:24
68F：→ untrammelled: 體落實在現實的做法是什麼？跟目前的手段預算會有 12/05 03:24
69F：→ untrammelled: 什麼差別？ 12/05 03:24
70F：噓 efkfkp : 自己搞認知作戰叫別人不要搞認知作戰w 12/05 05:37
71F：推 boy1031 : 自製就是低配置版美規，優點就是能無上限製造，例如 12/05 06:04
72F：→ boy1031 : 每年能自製數千顆飛彈。缺點就是研發期久，研發出 12/05 06:04
73F：→ boy1031 : 來又是美規幾十年前的程度，但起碼能自製。卡2027年 12/05 06:04
74F：→ boy1031 : 就沒道理，考慮到建軍至少要20年，那就是要從2007年 12/05 06:04
75F：→ boy1031 : 開始一年一年檢討，到底是哪年開始拖後腿，導致27年 12/05 06:04
76F：→ boy1031 : 時戰力不足。現實就是只有台製+美製，那就沒競爭力 12/05 06:04
77F：→ boy1031 : ，內捲不起來，也買不到更多貨 12/05 06:04
78F：推 truelove356 : 台積電生態鍊 台勞都加班幫忙搞好了 交啥F16給你們 12/05 06:44
79F：→ truelove356 : ？？ 12/05 06:44
80F：噓 ryannieh : 你的文比較像認知作戰 12/05 06:49
81F：推 andyluong200: 2027不就賴設下中共有能力動武的時間點 12/05 07:00
82F：→ andyluong200: 那所有東西都要在2027年準備完成讓對岸不敢打啊 那 12/05 07:00
83F：→ andyluong200: 現在還有兩年不就是要督促發貨 12/05 07:00
84F：→ ejsizmmy : 我講的很清楚了啊，我們自己不團結，真的會笑得不 12/05 07:45
85F：→ ejsizmmy : 是只有敵人跟既得利益者，不是嗎？ 12/05 07:45
86F：→ ejsizmmy : 而且我把所有問題都點出來還講出解法，又不是單純 12/05 07:47
87F：→ ejsizmmy : 為了反一邊而反一邊 12/05 07:47
88F：→ ejsizmmy : 我既支持繼續買武器也支持繼續買外國貨，不是嗎？ 12/05 07:47
89F：→ ejsizmmy : 然後對，2027這不是我一個人提出來的，而是全臺應 12/05 07:47
90F：→ ejsizmmy : 該有的共識才對（畢竟總統也說得很明確了） 12/05 07:47
91F：推 iceonly : 搞到要買魚叉就是偷懶的證據了不是嗎？自己有同級產 12/05 07:55
92F：→ iceonly : 品為啥不做？不就是偷懶導致做不夠多，要額外買同樣 12/05 07:55
93F：→ iceonly : 的東西 12/05 07:55
94F：→ iceonly : 在一堆東西欠東欠西的現在該準備好備案吧 12/05 07:58
95F：推 truelove356 : 所以台勞們要趕快拆矽盾 2027前輸美日2nm跟搞定美 12/05 08:02
96F：→ truelove356 : 國台積生態鍊啊 12/05 08:02
97F：→ truelove356 : F16也不用交了 這點道理也不懂 12/05 08:03
98F：推 julianscorpi: 友情提醒：無論正反方，在這個版上打的任何一個字 12/05 08:32
99F：→ julianscorpi: 都對現實世界發生的任何一個電子沒有任何影響 12/05 08:32
100F：推 utn875 : 非常同意，重在實事求是，資源有限要謹慎押寶 12/05 08:36
101F：→ utn875 : 賴總統講的屁話不要太糾結，他當天早上看讀稿機念 12/05 08:42
102F：→ utn875 : 出2027老共要完成武統，發給媒體的新聞稿寫一樣， 12/05 08:42
103F：→ utn875 : 臉書寫一樣，然後下午就翻臉不認……昨天還說要幫 12/05 08:42
104F：→ utn875 : 境外敵對勢力的老共，解決經濟問題，真的不要隨他 12/05 08:42
105F：→ utn875 : 起舞，會瘋掉 12/05 08:42
106F：推 iceonly : 記得之前問過跟雄二相比魚叉是多了啥特異功能值得買 12/05 08:46
107F：→ iceonly : ，被回說因為量不夠多趕不上2027，結果為了趕2027才 12/05 08:46
108F：→ iceonly : 買的魚叉本身趕不上2027，笑死 12/05 08:46
109F：→ dsin : 團結和義和團是兩碼子事 看出並指出缺點是要你改進 12/05 09:14
110F：→ dsin : 某些人就只會負面的說扯後腿 不能正向看待嗎 12/05 09:14
111F：推 DameLillard : 魚叉是預定2028全數交付 不是趕2027 12/05 09:29
112F：→ DameLillard : 純粹是多一條產線 12/05 09:29
113F：→ DameLillard : 提出問題很好 但是然後呢？ 12/05 09:30
114F：推 DameLillard : 自製問題很多人都提了 你就是造不出F-16V等級的產品 12/05 09:33
115F：→ DameLillard : 無論是戰力以及戰力形成時間點都輸外購 12/05 09:34
116F：→ DameLillard : 你所謂的研發 譬如織女星 不過就是IDF發動機某些 12/05 09:35
117F：→ DameLillard : 自製部分做不到 在那邊研發 也就是重複造輪子 12/05 09:35
118F：→ DameLillard : 跟造出F414是兩回事 12/05 09:35
119F：推 AntiqueTea : 魚叉抗擾性比雄三好很多，產量跟射程的距離，買魚 12/05 09:36
120F：→ AntiqueTea : 叉不但多一個反艦飛彈來源也可以跟熊三形成多層次 12/05 09:36
121F：→ AntiqueTea : 的反艦防衞，以後如果能買得到PrSM int. II 500公 12/05 09:36
122F：→ AntiqueTea : 里以上反艦的版本你的防衛距離可以再更遠 12/05 09:36
123F：→ AntiqueTea : 雄三 12/05 09:37
124F：→ DameLillard : 把2027拿出來講說要自製不是很搞笑 牛頭不對馬嘴 12/05 09:37
125F：→ DameLillard : 在我看來 我國在外購自製上取得一定平衡 12/05 09:38
126F：→ DameLillard : 無人機國家隊不是撒下去？ IDS不就是個例子 12/05 09:38
127F：推 DameLillard : 如果你不是有很強的研發能力 拿自製出來說嘴政策 12/05 09:41
128F：→ DameLillard : 選擇錯誤的話 真的就是紙上談兵 說服不了人 12/05 09:41
129F：推 DameLillard : 再來 魚叉有個好處 美國可以軍援你彈藥 但雄二雄三 12/05 09:46
130F：→ DameLillard : 平台 則沒辦法 12/05 09:46
131F：→ DameLillard : 國造你造多少就多少 12/05 09:47
132F：噓 yelan1047 : 事實也可以說成認知作戰？F16V交機了嗎？海鯤能用 12/05 10:07
133F：→ yelan1047 : 了嗎？ 12/05 10:07
134F：推 a96932000 : 魚叉的好處得建立在運補順暢 12/05 10:14
135F：→ AntiqueTea : 討論備用方案跟認知作戰樓上是分不出來？是不是成 12/05 10:15
136F：→ AntiqueTea : 熟跟可行性這另行討論？但原Po 是有替政府掩蓋軍購 12/05 10:15
137F：→ AntiqueTea : 及IDS延宕的事實？ 12/05 10:15
138F：→ AntiqueTea : 132樓 12/05 10:15
139F：推 DameLillard : 拜登已經軍援過我們一次了 12/05 10:16
140F：→ DameLillard : 這裡軍援當然不是指封鎖後 12/05 10:17
141F：→ a96932000 : 熱戰期間，若參考前幾篇的兵推文，戰時運補是及其 12/05 10:19
142F：→ a96932000 : 困難的，很難期待魚叉的補給 12/05 10:19
143F：推 DameLillard : 當然不是指熱戰 12/05 10:20
144F：推 a96932000 : 不是熱戰那就原本的命題，交貨夠不夠及時的問題 12/05 10:22
145F：推 DameLillard : NO 而是多一條產線問題 12/05 10:23
146F：→ DameLillard : 蔡政府預定2029要達到1200枚ASM 12/05 10:23
147F：→ DameLillard : 少400枚 很難 12/05 10:23
148F：→ DameLillard : 你自製的話 還會有其他飛彈排擠 以及拌藥機也是受制 12/05 10:24
149F：→ DameLillard : 於美國 12/05 10:24
150F：噓 glad850 : 你最後那個買F35直接拉回原點，現在讓你買，2035年 12/05 10:30
151F：→ glad850 : 能不能拿到第一架？ 12/05 10:30
152F：推 kload : 說你認知作戰就是認知作戰 不服就去檢舉 12/05 10:30
153F：推 douglasjs : 武器不交不就是看你沒有 12/05 10:31
154F：→ douglasjs : 民進黨政府也毫無辦法 12/05 10:32
155F：→ douglasjs : 只好轉移焦點放認知作戰 12/05 10:32
156F：→ johnson1209 : 美國人都不急了 你2027急啥 某賴講個數字就當底線 12/05 10:40
157F：→ johnson1209 : 嗎 12/05 10:40
158F：推 whitertiger : 因為今年對面真的把認知作戰的重點放在海鯤和F-16上 12/05 10:41
159F：→ whitertiger : ，看看六月海鯤怎麼被攻擊的，最近換成F-16罷了 12/05 10:41
160F：推 whitertiger : 至於2027不是絕對，只是推估，還有2035或2049年等共 12/05 10:44
161F：→ whitertiger : 匪會入侵的看法 12/05 10:44
163F：推 whitertiger : 我看明年真的準時交機了，認知戰的重點就會改成海鯤 12/05 10:46
164F：→ whitertiger : 跟F-16V BL70是廢鐵，會開始洗台灣做的是廢鐵或美國 12/05 10:46
165F：→ whitertiger : 人賣廢鐵給台灣之類 12/05 10:46
166F：推 andyken : 風向就是跟美國人買武器喪權辱國，不如跟對岸低頭 12/05 10:49
167F：→ andyken : 求和平啥麼都不用買了，最好是投降就能有殲20進駐 12/05 10:49
168F：→ andyken : 清泉崗 12/05 10:49
169F：推 DameLillard : 風向大概是製造出來的 自從翠 X 帳號公開IP位置後 12/05 10:50
170F：→ DameLillard : 一堆裝台灣人的中國帳號整個崩潰 哈哈 12/05 10:50
171F：推 loyfree : 對中來說 1 2 3點也適用啊，台軍備買越多，對中威 12/05 10:54
172F：→ loyfree : 脅越大。以地緣來說你想要站在超級大國對面，那被 12/05 10:54
173F：→ loyfree : 揍也怪不了誰 12/05 10:54
174F：推 kload : 又開始滑坡了 真的不用跟這些人認真說理討論 12/05 10:54
175F：推 loyfree : 所以這種惡性循環只會在戰爭中結束 12/05 10:56
176F：推 whitertiger : 台灣想佔超級大國這邊，是因為共匪武力威脅吧，你共 12/05 11:09
177F：→ whitertiger : 匪開口閉口就是要武統台灣，台灣為了生存也只好站隊 12/05 11:09
178F：→ whitertiger : 抱大腿 12/05 11:09
179F：推 a96932000 : ‘’某賴‘’講個數字就當底線？無論你喜歡還討厭 12/05 11:14
180F：→ a96932000 : 他，這個某賴是當今臺灣總統耶……不信他要信誰？ 12/05 11:14
181F：→ a96932000 : 如果最後變成要麻總統講話不經思考；要麻即便總統 12/05 11:14
182F：→ a96932000 : 講了，大家也當耳邊風。無論哪種狀況都不是什麼好 12/05 11:14
183F：→ a96932000 : 事…… 12/05 11:14
184F：推 andyken : 講得好像美國不是超大國一樣 12/05 11:14
185F：推 whitertiger : 賴總統在爛也比在野黨那位好吧，至少認知正常知道威 12/05 11:17
186F：→ whitertiger : 脅台灣的敵人是誰 12/05 11:17
187F：推 DameLillard : 賴真的要感謝在野黨 要不是在野黨走鐘那麼多 12/05 11:19
188F：→ DameLillard : 啥一國兩區 我要讓全台灣人便中國人 還是軍購就是挑 12/05 11:20
189F：→ DameLillard : 挑釁 12/05 11:20
190F：→ DameLillard : 襯托出賴至少還算個正常人 12/05 11:21
191F：推 loyfree : 美國也絕對不是台灣之友好嗎，從1990美搞掉原子彈 12/05 11:21
192F：→ loyfree : 之後就該明白台灣終究只是犧牲品而言，美就是想賣 12/05 11:21
193F：→ loyfree : 軍火而已 12/05 11:21
194F：→ DameLillard : 真的單純想賣軍火的話 那我們早就爽死了 12/05 11:23
195F：→ DameLillard : 要啥有啥 12/05 11:23
196F：→ DameLillard : 搞笑 12/05 11:23
197F：→ kload : 防盜廠商一手賣軍火一手跟持刀瘋子哥倆好 好不快活 12/05 11:25
198F：推 loyfree : 你太單純了，賣軍火有可能要什麼給什麼嗎？像現在 12/05 11:28
199F：→ loyfree : 清庫存收保護費才爽好嗎 12/05 11:28
200F：→ AntiqueTea : 不管啦，講你們認知作戰就是在認知作戰…..丟個一 12/05 11:28
201F：→ AntiqueTea : 句話，也不列出人家在認知作戰的具體事項就跑了， 12/05 11:28
202F：→ AntiqueTea : 這個工作真輕鬆！ 12/05 11:28
203F：推 andyken : 台灣關係法就規定要繼續賣軍火，不然還能跟誰買？ 12/05 11:31
204F：→ andyken : 中國嗎？ 12/05 11:31
205F：推 loyfree : 你說的是美國的台灣關係法(TRA)吧？這是美國法律也 12/05 11:49
206F：→ loyfree : 不是強制買賣，和台灣要向誰買應該關係不大 12/05 11:49
207F：推 andyken : 現在就只有美國會賣載具，其他國家不用想了，就是 12/05 11:56
208F：→ andyken : 這條法律讓美國想盡辦法也要頂住中國壓力賣點東西 12/05 11:56
209F：推 black82465 : 並沒有 他們會說為什麼要挑釁 12/05 12:00
210F：推 usoko : 2027跟賴清德無關 是各國推論中國解放軍最有可能 12/05 12:12
211F：→ usoko : 侵攻台灣的時間點 用這個時間去估算沒什麼問題吧 12/05 12:12
212F：→ usoko : 你如果要估的嚴格一點就2026 沒有人在料敵從輕的吧 12/05 12:13
213F：→ kload : 跟賴清德無關?話是從他嘴巴裡講出來的欸? 12/05 12:14
214F：→ kload : 現在連總統講的話都被當放屁了 這樣好嗎? 12/05 12:14
215F：推 usoko : 他依據什麼講出來的 你要不要去查查 12/05 12:15
216F：→ usoko : 還是怎樣 我現在講出相對論 相對論就是我發明的嗎? 12/05 12:15
217F：→ usoko : 你不要老是對人 習慣對事好嗎 12/05 12:15
218F：推 DameLillard : 就戴維森窗口 任何人都可以講 12/05 12:18
219F：→ DameLillard : 大驚小怪的 12/05 12:18
220F：推 usoko : 這麼喜歡對人不對事的話可以去八卦政黑盡量炮 12/05 12:22
221F：→ usoko : 比政治人物還更沒有生產力的就是這種言論 12/05 12:22
222F：推 andyken : 戴維森是說解放軍預定2027做好攻台準備，不是說那 12/05 12:32
223F：→ andyken : 一年或啥麼時候會發動攻勢 12/05 12:32
224F：→ TsuoTsuoNi : 都西元5202了板上都還能出現那種連2027這個說法的濫 12/05 13:09
225F：→ TsuoTsuoNi : 殤跟具體概念到底是啥都一知半解的唐兒喔...... 12/05 13:10
226F：→ kload : 我管他依據甚麼講出來的 他是總統講話就要負責 12/05 13:16
227F：→ kload : 不然總統講的都被你們當屁話 這總統還要當嗎? 12/05 13:17
228F：→ kload : 總統如果跟底層低端一樣講話亂講那也別當了 12/05 13:17
229F：噓 peterlee97 : 欸 又在跳針都是共匪網軍帳號就算了 上面為什麼有人 12/05 13:20
230F：→ peterlee97 : 拿唐氏症出來嘲諷？ 這是什麼噁心歧視？ 12/05 13:20
231F：→ TsuoTsuoNi : 單純看到有人來軍武板討論但是連很久之前的common 12/05 13:26
232F：→ TsuoTsuoNi : sense看起來都像是新聽說的一樣，覺得很滑稽而已 12/05 13:26
233F：→ TsuoTsuoNi : 幹嘛，心疼了? 12/05 13:26
234F：→ TsuoTsuoNi : 這甚至不是什麼要你去肯原文書還是什麼專業paper的 12/05 13:27
235F：→ TsuoTsuoNi : 東西，而是平常關注國際類新聞就會略有耳聞的玩意兒 12/05 13:28
236F：→ TsuoTsuoNi : 以這邊某些人的反應來說好像完全在狀況外，不好笑嗎 12/05 13:28
237F：→ TsuoTsuoNi : 更好笑的還在後面，明明對這個概念的出處懵懵懂懂， 12/05 13:29
238F：→ TsuoTsuoNi : 抬槓時卻無比激動XDDD 12/05 13:30
239F：→ TsuoTsuoNi : 平常多看新聞比較實在一點，比起到這邊跟板友講一堆 12/05 13:31
240F：→ TsuoTsuoNi : 有的沒的 12/05 13:31
241F：噓 peterlee97 : 歧視性言論還能大放厥詞 講的那麼理直氣壯？ 12/05 13:35
242F：→ TsuoTsuoNi : 歧視啥，你是指唐兒還是指我拿這個詞來形容某些連新 12/05 13:41
243F：→ TsuoTsuoNi : 聞都不願意查一下就上來跟人抬槓的人? 12/05 13:43
244F：→ TsuoTsuoNi : 這樣講好了，你覺得在批踢踢看到一個論述很北七的人 12/05 13:44
245F：→ TsuoTsuoNi : 你跟其他人說你覺得那個用戶很北七，是你歧視社會上 12/05 13:45
246F：噓 peterlee97 : 拿唐氏症這種先天的悲劇當嘲諷詞還能一直扯東扯西 12/05 13:48
247F：→ peterlee97 : 請繼續你的詭辯 極度噁心 12/05 13:48
248F：→ TsuoTsuoNi : 一群智力有缺陷的實體，還是單純形容個人的行為 12/05 13:51
249F：→ TsuoTsuoNi : 跟論述？ 12/05 13:51
250F：→ TsuoTsuoNi : 覺得噁心就覺得噁心唄，你高興就好 12/05 13:52
251F：→ TsuoTsuoNi : 喔對，單論激動程度，你很適合去跟某些人坐一桌 12/05 13:53
252F：推 TsuoTsuoNi : 再幫原po補個血，嘻嘻 12/05 13:56
253F：→ usoko : 喔對 你管他依據什麼講出來的 獨立思考還真好用 12/05 14:02
254F：→ usoko : 如果你可以少用一點底層低端的思考方式 我相信你也 12/05 14:02
255F：→ usoko : 可以用比較寬心的方式去對事不對人 我不相信你是什 12/05 14:02
256F：→ usoko : 麼智能障礙 純粹只是你看到人名就全身起紅疹 12/05 14:02
257F：→ usoko : 故意用這種底層低端思考方式 是你的「選擇」 12/05 14:03
258F：推 CHINAVIURSWH: 一樓以為台灣人都像青鳥一樣無腦？自製案提的好 多 12/05 14:08
259F：→ CHINAVIURSWH: 數人還是會支持啦 海鯤號單純就是技術不到位 跟立 12/05 14:08
260F：→ CHINAVIURSWH: 場無關 賴清德第一艘還沒搞定就急著要再造後面七艘 12/05 14:08
261F：→ CHINAVIURSWH: 的態度才是有問題 12/05 14:08
262F：推 whitertiger : 當初沒出問題的時候就預計要造八艘了，又不是造第一 12/05 14:20
263F：→ whitertiger : 艘的時候才喊後綿還要再造七艘 12/05 14:20
264F：推 CHINAVIURSWH: 所以知道有障礙還不踩煞車 直接撞上去？ 12/05 14:25
265F：→ CHINAVIURSWH: 綠: 不管啦 就是要造八艘潛不下去的廢鐵 才是愛台 12/05 14:25
266F：→ CHINAVIURSWH: 灣 12/05 14:25
267F：推 CHINAVIURSWH: 當造潛艇是抽抽樂 反正就是一直造 總有一艘潛的下 12/05 14:36
268F：→ CHINAVIURSWH: 去？ 既然要換引擎 全部抹掉重新設計才是正確的 還 12/05 14:36
269F：→ CHINAVIURSWH: 有 學美國國會 重編預算前先出失敗的檢討報告 誰該 12/05 14:36
270F：→ CHINAVIURSWH: 負責就要負責 12/05 14:36
271F：推 whitertiger : 連測試都還沒測就知道潛不下去了 ? 你有內線消息是 12/05 14:38
272F：→ whitertiger : 不是 ? 12/05 14:38
273F：→ whitertiger : 踩煞車的前提是台灣能軍購國外潛艇， 12/05 14:39
274F：→ whitertiger : 國外哪個國家可以讓台灣買柴電 ? 12/05 14:39
275F：→ ejsizmmy : DameLillard我可從來沒說F16V不好哦，這玩意是扁、 12/05 14:42
276F：→ ejsizmmy : 馬、蔡政府共同的心血結果， 12/05 14:42
277F：→ ejsizmmy : 不要一直提沒有同級產品，現在的問題一直是時間到 12/05 14:42
278F：→ ejsizmmy : 之前我們要怎麼準備，不說2027好了，2030如果F-16V 12/05 14:42
279F：→ ejsizmmy : 不能成軍，有其它國產方案總比什麼都沒有好吧？ 12/05 14:42
280F：→ ejsizmmy : 這已經不是討論同等戰力問題了，是有多少戰力的問 12/05 14:42
281F：→ ejsizmmy : 題了 12/05 14:42
282F：推 whitertiger : 可是國產還是會遇到需要外國廠商提供零件問題，光是 12/05 14:44
283F：→ whitertiger : 雷達跟系統就不知會卡多久了 12/05 14:44
284F：→ ejsizmmy : 喔對要說同級產品其實也可以提我早就提過的，美國 12/05 14:45
285F：→ ejsizmmy : 實力穩超中國，幹嘛要怕中國有的沒的？賣F35不是更 12/05 14:45
286F：→ ejsizmmy : 好嗎，為什麼不賣 12/05 14:45
287F：→ ejsizmmy : 就我所知台灣自己有AESA雷達製作能力，只是一直沒 12/05 14:47
288F：→ ejsizmmy : 用而已，電戰莢艙也是有自制能力正在測試，之前以 12/05 14:47
289F：→ ejsizmmy : 色列莢艙那篇就被駁斥使用外國貨了 12/05 14:47
290F：→ ejsizmmy : 然後whitertiger,我也說過海鯤的問題了，就算都測 12/05 14:48
291F：→ ejsizmmy : 完2027年也很難形成戰力，2030前海鯤能交艦幾艘？ 12/05 14:48
292F：→ ejsizmmy : 海鯤的複雜性是卡在潛望鏡沒交付、魚雷沒交付（連 12/05 14:50
293F：→ ejsizmmy : 帶操雷沒交付影響測評）、連操雷測評系統都要重借 12/05 14:50
294F：→ ejsizmmy : ，新的新聞是水密門整合完（這問題還小，自家能掌 12/05 14:50
295F：→ ejsizmmy : 握）、船錨還在整理（在別國手中） 12/05 14:50
296F：推 whitertiger : 2030前海鯤能交艦幾艘我還真是不知道，不過不國造的 12/05 14:50
297F：→ whitertiger : 話台灣就沒新潛艇能服役替代舊的潛艇了 12/05 14:50
298F：推 CHINAVIURSWH: 靜態浮航就傳出滲水 台船和國防部就只會駁斥 駁斥 12/05 15:09
299F：→ CHINAVIURSWH: 後進度卻一拖再拖 拖越久越駁斥只讓人覺得問題越大 12/05 15:09
300F：→ CHINAVIURSWH: 現在很明顯就是防水有問題 先跳過潛航 直接用浮著 12/05 15:09
301F：→ CHINAVIURSWH: 拖出去測試其他項目 順便給人有進度的感覺 反正拖 12/05 15:09
302F：→ CHINAVIURSWH: 看看 看能不能拖到奇蹟出現找到問題點 這一年多來 12/05 15:09
303F：→ CHINAVIURSWH: 的各種消息 海鯤有沒有問題 能不能潛下去 大家心知 12/05 15:09
304F：→ CHINAVIURSWH: 肚明 還怕人講喔 12/05 15:09
305F：→ CHINAVIURSWH: 我是覺得與其拖著繼續燒錢 錢還不如拿來重新設計 12/05 15:09
306F：→ kira925 : 誰跟你說是拖出去的........ 12/05 15:17
307F：→ AntiqueTea : 大型自製案提得好多數人會支持？？請問那件？IDS從 12/05 15:22
308F：→ AntiqueTea : 開始到現在有人有支持的還是一路就是把它當弊案一 12/05 15:22
309F：→ AntiqueTea : 定失敗在打？那弊案跟失敗放棄治療的證據在哪裡說 12/05 15:22
310F：→ AntiqueTea : 來聽聽？一路走來的過程，是都沒參與看到嗎？講鬼 12/05 15:22
311F：→ AntiqueTea : 話？ 12/05 15:22
312F：→ AntiqueTea : 所以大家要通靈你的心知肚明是什麼？ 12/05 15:23
313F：推 Dix123 : 中段不錯 12/05 15:25
314F：推 CHINAVIURSWH: 所以你的意思 就不用懷疑 現在能浮著走 就一定能 12/05 15:30
315F：→ CHINAVIURSWH: 潛下去？ 12/05 15:30
316F：→ ejsizmmy : A你一講我才想起有一點背景是我還沒細講的 12/05 15:44
317F：→ ejsizmmy : 目前海鯤案跟量產艦案一直是捆綁包裝在一起，藍白 12/05 15:44
318F：→ ejsizmmy : 有意見的一直是還沒海測完就開始要預算的量產艦的 12/05 15:44
319F：→ ejsizmmy : 案子 12/05 15:44
320F：→ ejsizmmy : 而事實也證明了今年量產案的預算就算立了也沒用， 12/05 15:45
321F：→ ejsizmmy : 還排擠別人的預算 12/05 15:45
322F：推 whitertiger : 所以314樓的意思是肯定潛不下去，現在只是能拖就拖 12/05 16:08
323F：→ whitertiger : ? 連潛航測試都還沒做就開始唬爛潛不下去，一點根據 12/05 16:08
324F：→ whitertiger : 都沒有，為啥要信你 ? 12/05 16:08
325F：→ whitertiger : 是不是等潛航測試沒問題之後，某些人又要開始唬爛測 12/05 16:09
326F：→ whitertiger : 試都是假的 ? 12/05 16:09
327F：推 FishJagor : chinaviurswh不就標準在助長認知作戰 那一串指控有 12/05 16:31
328F：→ FishJagor : 多少是事實又有多少是你自己的“感覺” 12/05 16:31
329F：推 CHINAVIURSWH: 面對問題態度如果都扯認知戰 扯了潛艇就能潛的下去 12/05 16:56
330F：→ CHINAVIURSWH: F16就能如期交貨成軍 其實換誰當總統都可以 12/05 16:56
331F：→ ejsizmmy : 講完該講的，剩下自己參酌 12/05 18:22
332F：推 benson60913 : 邏輯清楚 好文 12/05 18:46
333F：→ eemail : 真要抬槓? 我跟你說換人當總統就沒潛艇了@@ 12/05 19:08
334F：推 utn875 : 海鯤現在最迫切的問題可能是IPMS搞不定，說是和大 12/05 20:10
335F：→ utn875 : 武艦出包修不好，同一家的英國廠商，目前還沒看到 12/05 20:10
336F：→ utn875 : 海軍與台船的說法…… 12/05 20:10
337F：推 gordonbch : 美國碾壓就是錯誤假設了，現在是幾乎平等的態勢，不 12/05 22:00
338F：→ gordonbch : 過別怕，日本先幫我們試試水 12/05 22:00