作者afv (魁羽)
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標題Re: [討論] CSIS兵推：臺灣海空軍開戰即全滅 靠陸
時間Thu Dec 4 08:29:46 2025
其實之前這份兵推報告剛出的時候，板上就討論過一次了，現在在冷飯熱炒而已。
這份兵推的核心內容，其實是所有參戰國水面艦艇，包含中國自己的，只要試圖突入各式
反艦飛彈海覆蓋的戰區，都會損失慘重。
兵推中，美國海軍看起來好像損失慘重，台灣海軍水面艦隊全滅，但實際上在兵推各種環
境設定中，唯一船艦損失破百艘的參戰國叫中國。
中國船艦會損失成這樣，原因跟兵推不建議美日發起對台灣的海上運補與運送地面兵力增
援一樣：運輸艦隊與護航艦，在維持海上交通線上，會被反艦飛彈海打得頭破血流。
但在兵推中，美日可以選擇不強行派船運補台灣，靠海軍艦艇，及更重要的：空軍長程軍
機丟遠程反艦火力，火力支援台灣反擊中國登陸艦隊。
而中國的勝利條件卻是：無論如何，他都要頂著反艦飛彈海，用運輸艦隊把陸軍載到台灣
本島，以及維持對登陸台灣的陸軍部隊，的海上運補線，才能執行征服台灣本島的作戰。
所以從各式反艦飛彈（包含反艦彈道飛彈在內）很兇，美日神盾艦跟莫斯科號的防空一樣
慘的設定下，兵推跑出來的結果，自然是建議：
1. 美日強化遠程火力投射能量，尤其是超長程戰機當飛彈卡車，從太平洋各個美日島嶼
基地起飛投射，打擊中國船艦，也能降低對第一島鏈機場的依賴與分散中國遠火打擊力度
。
海軍水面艦艇就不要冒險突入高風險海域，從兵推邏輯來延伸推測，除非神盾艦垂發能射
更長程點飛彈，航母艦載機航程也能加大，讓航母能在更遠離中國的海域，持續執行艦載
機火力投射。
2. 至於一開始就無法在台灣島裝動力，把台灣島開走的台灣，自然就變成全力衝刺岸基
反艦火力，跟持續圍堵中國登陸陸軍的地面不對稱反甲防線。
畢竟中國登陸軍若真的能在台灣本島建立灘頭堡，勢必要持續維持跨越台海到台灣灘頭堡
的海上運補線，這條運補線就變成美日台反艦火力的重點打擊目標，讓登陸的中國軍因為
海上運補線被切斷，且無法突破台灣陸軍的不對稱火力防線，而在灘頭堡內逐漸衰弱，一
如烏克蘭反攻赫爾松時，打擊聶伯河上的大橋，切斷補給與退路。
要說的話，兵推的最大輸家是美國海軍水面艦隊，贏家是美國空軍與海軍航空兵力XD
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.12.153 (臺灣)
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1F：推 nanozako : 記得這類兵推次音速ASM的突穿率都很差 十幾趴而已12/04 08:36
2F：→ nanozako : 所以結論常常變成飛彈數量給我堆上去就對了 12/04 08:36
3F：→ nanozako : 超音速飛彈好像是30~40%左右 有買有加分的意思 12/04 08:36
4F：推 warchiefdodo: 這篇csis兵推個人算認同，只是還沒有考量到雙方大力12/04 08:40
5F：→ warchiefdodo: 發展的無人機，尤其是對岸的，先不說品質，至少量超12/04 08:40
6F：→ warchiefdodo: 大，受限不源頭打擊很痛苦吧 12/04 08:40
7F：推 DameLillard : 如果是指Shahed那種無人機 抱歉 按照CSIS兵推 12/04 08:42
8F：→ DameLillard : 的短期戰爭 基本上沒有必要出現 效果太差太慢了12/04 08:42
9F：→ DameLillard : 你去看看伊朗對以色列的飽和攻機 Shahed都在MRBM到12/04 08:44
10F：→ DameLillard : 到達以色列本土前 就被打光光了 12/04 08:44
11F：→ DameLillard : 差了N個小時12/04 08:44
12F：→ DameLillard : 短期高強度戰爭絕對是彈道飛彈 巡弋飛彈的主場12/04 08:45
13F：→ DameLillard : 無人機只會出現高價值的大型偵查無人機 現在共軍 12/04 08:45
14F：→ DameLillard : 平時繞台用的 TB-001 BZK-005 WZ-7 WZ-8 12/04 08:46
15F：→ DameLillard : 這種 12/04 08:46
16F：→ DameLillard : 用來偵查 打擊評估12/04 08:47
17F：→ DameLillard : 這種才能跨海 循環速度才夠快12/04 08:47
18F：→ dreambreaken: 岸基反艦飛彈需要雷達，雷達都被打掉，預警機也爆 12/04 08:48
19F：→ dreambreaken: 要怎麼用反艦射對面12/04 08:49
20F：推 DameLillard : ASM不需要射控雷達 給他座標讓他自己去咬就行了12/04 08:50
21F：→ DameLillard : 你可以用 地面雷達站 機動雷達站 小型UAV 大型UAV12/04 08:50
22F：→ DameLillard : 偵獲目標位置 12/04 08:51
23F：→ DameLillard : 甚至登陸船團夠近 天氣夠好 肉眼就看的到了12/04 08:52
24F：推 nanozako : 台灣陸基機動對海搜索雷達買十幾年有了 12/04 08:56
25F：→ nanozako : 海鋒不是只靠固定的雷達站目獲的 12/04 08:56
26F：推 chyx741021 : 陸基魚叉進來後還會再帶25套機動對海雷達12/04 09:01
27F：噓 kenbbc12321 : 都上到台灣本島，台灣海峽還會是美日控制？12/04 09:03
28F：推 colorghost : 所以搞不懂政府或軍武界大家注意力都只在陸軍裝備 12/04 09:03
29F：→ colorghost : 編裝和海軍大型水面作戰艦和空軍載具更新，假若熱 12/04 09:03
30F：→ colorghost : 戰要在這兩三年開打明明最有立即投資效益的還是海12/04 09:03
31F：→ colorghost : 鋒大隊擴編。除去還交不出貨的魚叉，看看那我們明12/04 09:03
32F：→ colorghost : 明能自己掌控卻只有區區200枚的雄風年產量… 12/04 09:03
33F：推 jason748 : 說反艦飛彈很重要你們要多投資，結果拒賣我們NSM…12/04 09:05
NSM飛彈彈頭重量才125公斤，魚叉飛彈是221公斤，也還是次音速飛彈，論速度與單枚飛
彈破壞力，其實也還好，真要說的話，台灣要不搞更廉價易衝數量的反艦飛彈，要不搞更
快速、匿蹤與更大彈頭的反艦飛彈
34F：→ jason748 : …臺灣真的有必要弄個台版LRASM12/04 09:05
35F：推 DameLillard : 只要能在預定的2029前達標1200枚就行了 12/04 09:05
36F：→ DameLillard : 我也是最擔心這點 ASM是基本盤中的基本盤 12/04 09:05
37F：→ DameLillard : 其他都還好說 12/04 09:05
38F：推 warchiefdodo: 能飛比較長程的見證者也不過才100萬到200萬一架，這12/04 09:06
39F：→ warchiefdodo: 種價格用飛彈去打根本不划算，我們這種低成本的防空12/04 09:06
40F：→ warchiefdodo: 真的太缺了 12/04 09:07
41F：推 ez910115 : 研發時空傳送門比較快12/04 09:07
42F：推 utn875 : shahed是會伴隨常規飛彈，被用來消耗台灣的防空飛12/04 09:09
43F：→ utn875 : 彈，CSIS兵推是2023年做的，當時還沒出現單日破千s12/04 09:09
44F：→ utn875 : hahed來襲的場景，看下次CSIS 兵推怎麼講吧 12/04 09:09
45F：推 nanozako : 海軍人就是那麼多，海鋒要擴編就要從艦艇抓人過來12/04 09:10
46F：→ nanozako : 海軍內部一定會有阻力，畢竟海軍說到底還是愛船嘛 12/04 09:10
47F：→ gliga : 就簡轉繁文章嘛 12/04 09:10
48F：推 DameLillard : 我上文就舉實戰的例子了 飽和攻擊用TOT的方式12/04 09:11
49F：推 chyx741021 : 前幾年的特別預算有近800億是買岸基雄風系列飛彈，12/04 09:11
50F：→ chyx741021 : 2026年執行完畢，進度比魚叉快多了 12/04 09:11
51F：→ nanozako : 而且之前立院公布編現比不足75%的單位海鋒也在內 12/04 09:11
52F：→ nanozako : 所以海鋒要擴編，人力問題得要先解決12/04 09:11
53F：→ DameLillard : 是沒啥效果的 因為Shahed跑太慢 等於你可以用直升機12/04 09:11
54F：→ DameLillard : 飛機慢慢攔 提早n小時接戰 完全沒效果 12/04 09:12
55F：→ DameLillard : 這東西就是拿來脫台錢 打長期戰爭12/04 09:12
56F：→ DameLillard : 短期踹門 沒啥屁用12/04 09:13
57F：→ DameLillard : 我要踹門 我第一時間是要追求癱瘓對方軍事設施 12/04 09:13
58F：推 xc091832 : 台版LRASM（雖然我覺得大概是低可視度的反艦戰斧） 12/04 09:15
59F：推 DameLillard : 二來 共軍有足夠的彈道飛彈巡弋飛彈做飽和攻擊 12/04 09:15
60F：→ xc091832 : 「長程次音速反艦巡弋飛彈」依據公開資訊，應該今年12/04 09:15
61F：→ xc091832 : 已經有量產了12/04 09:15
62F：推 chyx741021 : 前幾年邱國正還在任時，堅持新義務役都給陸軍、不 12/04 09:16
63F：→ chyx741021 : 讓海軍加員額，不知道新部長上任後改了沒？（只知12/04 09:16
64F：→ chyx741021 : 道陸戰隊的飛彈戒護部隊是義務役）12/04 09:16
65F：→ DameLillard : 會追求效果12/04 09:16
66F：推 ryannieh : 這個兵推非要這樣推，不然只會推出臺美日聯軍大勝的 12/04 09:16
67F：→ ryannieh : 結果。別的不提，它裡面一般想定假設美中五代機品質12/04 09:16
68F：→ ryannieh : 一樣，問題是哪可能？ 12/04 09:16
69F：推 utn875 : 魚叉延宕不來，氣死人，飛彈車雷達車來了一些，但 12/04 09:17
70F：→ utn875 : 飛彈本體不交貨，這是要怎麼成軍12/04 09:17
71F：→ xc091832 : 雷達車跟發射車有交貨，飛彈慢慢來其實沒差，老美有12/04 09:18
72F：→ xc091832 : 大批庫存可以軍援，只是我們考慮到壽期會想要新彈 12/04 09:18
73F：推 jason748 : 用直升機飛機慢慢攔？開戰時臺灣空軍要全力爭奪制 12/04 09:18
74F：→ jason748 : 空權，陸航作為總預備隊，能有多少飛機去打匪版Sha12/04 09:18
強化台灣地面部隊的不對稱反甲火力，能夠完成圍堵登陸軍的任務，減輕陸航作為地面作
戰總預備隊的支援壓力，就能加入攔截廉價長程慢速自殺無人機的任務
75F：→ jason748 : hed我是很懷疑啦12/04 09:18
76F：→ xc091832 : 問題是連飛彈車跟雷達車的進度都是延遲的 12/04 09:18
77F：→ ken85 : 台海平均180公里左右 最近130公里 最遠410公里左右12/04 09:22
78F：→ ken85 : 見證者速度超過200公里 還可以裝空對空飛彈對付直12/04 09:22
79F：→ ken85 : 升機 真的沒那麽嘴炮打下啦 12/04 09:22
80F：→ ken85 : 拿直升機打自殺無人機 說不定中國爽的要死Xd 12/04 09:24
81F：推 warchiefdodo: 直升機去攔感覺虧爛，先不說陸航本身任務屬性，如果 12/04 09:26
82F：→ warchiefdodo: 被伏擊或被無人機一頭撞上血虧到爆，還不如發展空空12/04 09:26
83F：→ warchiefdodo: 自殺無人機或發展防空機砲系統12/04 09:26
84F：推 saccharomyce: 美軍已經驗證直升機打無人機很有效了 不用爭論這點 12/04 09:27
85F：→ nanozako : 見證者俯衝急速才接近185km/hr 巡航速度是140km/hr12/04 09:28
86F：→ nanozako : 那個對空飛彈也沒有實際戰績，飛彈不是裝了就有戰力12/04 09:28
87F：→ ken85 : 烏克蘭無人機都可以炸軍事或能源設施跟一堆飛機炸12/04 09:28
88F：→ ken85 : 掉 怎麼可能不是短期作戰主力啦Xdd 12/04 09:28
89F：推 DameLillard : 直升機攔無人機已經是他僅有的價值了 實戰早驗證過12/04 09:29
90F：→ DameLillard : 非常有效 12/04 09:29
91F：→ dreambreaken: 機動雷達車要怎麼處理J-16D的干擾捕抓問題 12/04 09:29
92F：→ ken85 : 短期作戰跟長期作戰無人機都是主力的時代早就到來12/04 09:29
93F：→ ken85 : 了12/04 09:29
94F：→ DameLillard : 烏克蘭又沒有飛彈 你是在講廢話嗎 12/04 09:29
95F：→ DameLillard : 能用彈道飛彈 巡弋飛彈 誰還用無人機 你馬幫幫忙 12/04 09:30
96F：→ DameLillard : 無人機就是沒法打TIME ON TARGET12/04 09:30
97F：→ DameLillard : 你是要怎踹門12/04 09:31
98F：→ ken85 : 無人機跟彈道飛彈又不衝突 你在共三小 12/04 09:31
99F：→ DameLillard : 彈道飛彈速度太快了 無人機跟不上12/04 09:32
100F：推 ryannieh : 臺灣不需要直升機去攔見證者。直升機有直升機的用途12/04 09:32
101F：→ DameLillard : 打不了TIME ON TARGET 你才在宮三小 12/04 09:32
102F：→ ken85 : 無人機追彈道飛彈 幹嘛啦Xd 12/04 09:33
103F：→ ken85 : 都是無人機海消耗防空火力啊 反正台灣又沒陸路補給 12/04 09:34
104F：→ ken85 : 你在工三小Xdd12/04 09:34
105F：推 DameLillard : 你要飽和攻擊對方防空系統 你在想啥12/04 09:34
106F：→ nanozako : 遇到電戰干擾目獲，就看國軍的電子反反制能力了 12/04 09:35
107F：→ nanozako : 中國玩電戰已經是好幾十年的事情了12/04 09:35
108F：→ nanozako : EW又不是殲16上電戰莢艙才突然出現的東西12/04 09:35
109F：→ DameLillard : 一波一波 慢慢攔是能幹嘛 叫直升機去攔是能浪費啥彈12/04 09:35
110F：→ DameLillard : 藥 是要怎樣突破防空體系？ 12/04 09:35
111F：→ DameLillard : 天啊 基本常識都沒有 開戰就是要踹門12/04 09:36
112F：→ dreambreaken: 問題他們打的到我們，我們打不到J-16D 12/04 09:38
113F：→ dreambreaken: 射程輸變成只有他們開圖 12/04 09:38
114F：推 DameLillard : 電戰依然要朝著固定目標去干擾 集中波束增強能量12/04 09:38
115F：→ DameLillard : 效果才會好 機動雷達車就到處跑 你得先要定位到他12/04 09:39
116F：→ dreambreaken: 你打開雷達就會被抓了除非你不開 12/04 09:39
117F：→ DameLillard : 二來 雷達車太多台了 J-16D沒那麼多 12/04 09:40
118F：→ DameLillard : 三 雷達車不是用來做射控的 不需要一直開啟12/04 09:41
119F：→ DameLillard : 四 替代方案太多了 無人機就是12/04 09:41
120F：→ ken85 : 雷達跟防空飛彈數量都有限 無人機海拿防空飛彈打中 12/04 09:42
121F：→ ken85 : 國也很爽啊 xd12/04 09:42
123F：→ Jeff1989 : 專業人士的回答XD 12/04 09:47
124F：→ nanozako : 有種東西叫雷達誘標，多個同時開啟可以靠波束疊加 12/04 09:51
125F：→ nanozako : 可以讓訊號發射源偏離實際地點，開給你抓空地 12/04 09:51
126F：→ nanozako : 電戰一來一往很多東東的，不是你能開手長就完敗12/04 09:51
127F：→ bnn : 翻譯:台軍遲早被消耗完 倚賴美海軍切斷登陸補給線12/04 09:54
128F：→ bnn : 然後看有沒有仁川登陸戰 沒有就滅國 有就看打多久 12/04 09:55
129F：推 bigsun0709 : 中國軍艦停靠在沿海就已經是反艦飛彈目標了 還讓你12/04 09:57
※ 編輯: afv (223.139.12.153 臺灣), 12/04/2025 10:04:57
130F：推 utn875 : 直升機攔截shahed有效，但要看細節：飛近去射機砲 12/04 10:29
131F：→ utn875 : ……放在台灣的環境，那是要武直飛到海峽近海，兩 12/04 10:29
132F：→ utn875 : 千公尺以上高度，這是要飛官玩命耶 12/04 10:29
133F：推 DameLillard : 不會有人把直升機飛在海峽好嗎 老大 12/04 10:31
134F：→ DameLillard : 海峽有防空艦 有S-300 S-400威脅 你不透過地形掩護 12/04 10:32
135F：→ DameLillard : 直升機是要怎運作 只有本土才行 12/04 10:32
136F：推 utn875 : 對啊，所以shahed在台灣不是武直能去攔截的 12/04 10:34
137F：推 c41231717 : 直升機在山丘裡給無人機部隊情報跟情無人機就很夠 12/04 10:34
138F：→ c41231717 : 用了 作為救火隊也是很好用 12/04 10:34
139F：推 DameLillard : 為何不行？ 12/04 10:35
140F：→ DameLillard : Shahed打的是本土目標 又不是在海上 12/04 10:36
141F：→ c41231717 : 一堆人還是搞不清楚直升機的用法 一直要跑到海上去 12/04 10:37
142F：→ c41231717 : 跟人對幹 QQ 海上會變大爆射啦 誰在那邊誰倒楣 12/04 10:37
143F：推 utn875 : shahed的戰術是，全程2000-4000公尺高度飛行，最終 12/04 10:37
144F：→ utn875 : 段俯衝，武直一定要在半路，高飛靠近去射機砲或火 12/04 10:37
145F：→ utn875 : 箭彈，這在台海地形環境太危險了 12/04 10:37
146F：→ c41231717 : 美日在日本海東海就能丟東西進台灣海峽了 南海也能 12/04 10:39
147F：→ c41231717 : 丟 這兩個海域在開戰前一定雙方會在這邊佔位 12/04 10:39
148F：推 DameLillard : 不是在海上 在本土你的設定的防護目標 加油掛彈點 12/04 10:40
149F：→ DameLillard : 地形哪裡可利用掩護都設置好了 12/04 10:40
151F：→ utn875 : 舉個例子，當大量shahed往台南高雄而來，研判要轟 12/04 10:50
152F：→ utn875 : 炸永安一接天然氣站，這個要武直攔截，一定是飛到 12/04 10:50
153F：→ utn875 : 海上在俯衝之前去打掉吧 12/04 10:50
154F：推 DameLillard : 你真的很在乎天然氣站 這東西遠火就打掉了 何必要 12/04 10:51
155F：→ DameLillard : 無人機 12/04 10:51
156F：→ DameLillard : 我們也不會去攔 12/04 10:52
157F：→ DameLillard : 重點防護目標當然是在內陸 12/04 10:52
158F：→ c41231717 : 不是有其他的東西可以欄嗎？ 12/04 10:52
159F：推 saccharomyce: shahed俯衝極速接近200km/h而已 不用吹太高 12/04 10:52
160F：→ DameLillard : 開戰就是燒煤 光電 跟防護電網 12/04 10:53
161F：→ DameLillard : 不會浪費彈藥在天然氣站 這必定掛 12/04 10:53
162F：→ DameLillard : 你有沒有發現 相較於無人機 共軍都有更好的選擇 12/04 10:54
163F：→ DameLillard : 尤其是在開戰初期 12/04 10:54
164F：推 whitertiger : 照這個兵推來看，保住台灣東岸運補路線很重要，至少 12/04 10:56
165F：→ whitertiger : 國際援助走這條路線比其他路線安全 12/04 10:56
166F：推 dragonjj : 以色列跟伊朗隔幾千公里耶...台灣跟中國只隔一個 12/04 11:29
167F：→ dragonjj : 台灣海峽一百多公里 無人飛機超好用的吧! 12/04 11:29
168F：推 DameLillard : 放心那速度會慢到你想自殺 12/04 11:30
169F：→ DameLillard : 我經常使用CMO兵推軟體來模擬 無人機超級難用 12/04 11:31
170F：→ DameLillard : 跟不上彈道飛彈速度 突防效果很差 12/04 11:32
171F：→ DameLillard : 其實你看烏克蘭戰場也就知道 攔截率9成以上 12/04 11:32
172F：→ DameLillard : 一大部分不是被直升機打掉 不然就干擾掉 12/04 11:33
173F：→ DameLillard : 除非是長期戰事 消耗才有效果 12/04 11:35
174F：→ DameLillard : 但是台海基本上就是短期戰事 四面環海 無天然資源 12/04 11:35
175F：→ DameLillard : 無烏克蘭模式 注定是打不起長期戰的 12/04 11:36
176F：→ DameLillard : 你應該關心的是如何應對高強度戰爭 注重防護飽和攻 12/04 11:36
177F：→ DameLillard : 擊 戰力保存 以及最大的爆發力來執行反登陸 12/04 11:37
178F：→ DameLillard : 要結束掉戰爭 美日必須介入 不然很難 12/04 11:37
179F：推 dsin : 我想問個問題 shahed這種東西開戰來一千架 有辦法符 12/04 11:38
180F：→ dsin : 合成本進行攔截嗎? 12/04 11:39
181F：→ DameLillard : 沒有辦法 12/04 11:39
182F：→ DameLillard : 但是要問的是Shahed 1000架你是想達到啥目標？ 12/04 11:39
183F：→ DameLillard : 只是嚇嚇台灣人而已？ 12/04 11:40
184F：→ DameLillard : 你打了1000架 就代表你規劃1000個目標 打擊完你就要 12/04 11:40
185F：→ DameLillard : 評估1000個目標 非常花時間 二來Shahed彈頭小 打的 12/04 11:41
186F：→ DameLillard : 目標有限 並不能對真正的有防護的軍事設施造成傷害 12/04 11:41
187F：→ DameLillard : 共軍思路是要第一時間癱瘓國軍 而且要在極短時間內 12/04 11:42
188F：→ DameLillard : 確認效果 在規劃下波打擊 才能形成壓制 12/04 11:42
189F：推 dsin : 我最近有個想法 shahed載重50公斤 如果能稍微大到 12/04 11:43
190F：→ DameLillard : 所以用Shahed 1000架 目的是？ 12/04 11:43
191F：→ dsin : 100或150公斤 加強抗50機槍的能力 航程減少到200km 12/04 11:44
192F：→ DameLillard : 不能把RTS帶進真正戰場中 因為真正戰場是會死人的 12/04 11:45
193F：→ dsin : 有沒有辦法投射陸戰隊到想搶攤的空地附近 打擊守軍 12/04 11:45
194F：→ DameLillard : 你評估錯誤可是會翻船 12/04 11:45
195F：推 dsin : 比如預訂桃園打登陸戰 用這方法投射一個營到66或61 12/04 11:50
196F：→ dsin : 快速道路 然後可能只有一半成功降落 這不知道可行嗎 12/04 11:52
197F：推 DameLillard : 先不說你這投射風險如何 一個營的戰力在台灣是起不 12/04 11:54
198F：→ DameLillard : 了啥作用的 12/04 11:54
199F：→ DameLillard : 你要安全的投射 得要壓制對方防空系統 反艦系統 12/04 11:55
200F：→ DameLillard : 1000架Shahed完全做不到 12/04 11:55
201F：推 patrickleeee: 防空前期攔截率比較好 反艦飛彈要耗掉防空彈藥才能 12/04 11:58
202F：→ patrickleeee: 開始有比較高的突防率 這就是雙方堆數字的地方 12/04 11:59
204F：→ utn875 : 譬如新竹基地距離海邊三公里，雷達看見一堆shahed 12/04 12:08
205F：→ utn875 : 混合巡弋飛彈往新竹而來，這不提早在海上攔截怎麼 12/04 12:08
206F：→ utn875 : 行 12/04 12:08
207F：推 DameLillard : 巡弋飛彈就讓SAM攔 Shahed有啥軍事目標可打？ 12/04 12:11
208F：推 king9122 : 開戰整片海域一定噸位的船都很難生存啦，誰都一樣 12/04 12:18
209F：→ king9122 : 那中共除了發明空間傳送儀，不然永遠無法讓解放軍佔 12/04 12:19
210F：→ king9122 : 領台灣，那試問中共目標達成了嗎？ 12/04 12:19
211F：推 skycat2216 : BM跟CM保底也都比見證者快兩三倍 12/04 12:19
212F：→ skycat2216 : 讓SAM只攔截高速目標，直升機在陸上打見證者也行啊 12/04 12:19
213F：→ king9122 : 無人機就是新版的洗地說而已，飛彈→遠火→無人機 12/04 12:20
214F：→ king9122 : 小型無人機飛不過台海；中型火力輸遠火又比遠火貴 12/04 12:20
215F：→ king9122 : 大型火力輸飛彈又比飛彈貴，我就問這樣怎麼洗 12/04 12:21
216F：→ king9122 : 中國自詡CP值最高的，選了個完全不向有CP值的方案 12/04 12:21
217F：→ king9122 : 舊戰機改AI飛機也是，你把一台50歲老車應改成AI電動 12/04 12:22
218F：→ king9122 : 車，花的錢說不定夠你買兩台新電動車了，很愛唬爛 12/04 12:22
219F：→ king9122 : 開戰一個月大家把主要武器打光光之後就是兩邊互相丟 12/04 12:24
220F：→ king9122 : 相對便宜的武器傷害，然後看誰的人民先受不了 12/04 12:24
221F：→ king9122 : 台灣想推翻政府的我是不清楚有多少啦，對岸就難說喔 12/04 12:25
222F：→ kinmengon : 別小看共產黨的維穩手段 12/04 13:34
223F：推 ctes940008 : 我比較期待各省軍頭起來。尤其是南方。 12/04 14:11
225F：→ utn875 : 而來的大量shahed, 武直攔截擊殺區要設在哪裡？台 12/04 14:20
226F：→ utn875 : 南市東區或安平區？因為節省sam消耗，憋著不射，讓 12/04 14:20
227F：→ utn875 : 目標飛到人口稠密區才攔截，這方案是讓鄉親接炸彈 12/04 14:20
228F：→ utn875 : 耶 12/04 14:20
229F：推 DameLillard : 台灣哪裡不是人口稠密區 你是不是搞錯啥 12/04 14:26
230F：→ DameLillard : 怕沒電 怕房子被炸 乾脆投降算了 12/04 14:26
231F：→ DameLillard : 戰爭不是辦家家酒 12/04 14:27
232F：推 king9122 : D大 那ID調性大家都知道 反正就打仗會死 綏靖起手式 12/04 15:00
233F：推 utn875 : 應該要面對現實，烏克蘭國土不是細長蕃薯形，才能 12/04 15:27
234F：→ utn875 : 武直在遠離城市的曠野接戰無人機，這戰法在台灣不 12/04 15:27
235F：→ utn875 : 適用。在台灣還有更實際的雷達性能限制問題 12/04 15:27
236F：→ utn875 : 愛國者的雷達只能同時監看一百個目標，當破百shahe 12/04 15:33
237F：→ utn875 : d慢慢飛向大肚山陣地方向，若不遠射sam在海上清掉 12/04 15:33
238F：→ utn875 : 一批，越飛越近讓雷達監控頻寬被飽和，那更危險的 12/04 15:33
239F：→ utn875 : 高速精準敵彈，會更容易突防 12/04 15:33
240F：推 DameLillard : 真的暈倒 不知道你到底在講啥 12/04 15:34
241F：→ DameLillard : 首先 無論是Shahed還是巡弋飛彈 他們都會低空飛行 12/04 15:34
242F：→ DameLillard : 躲避雷達偵測 基本上是不可能在海上直接殲滅 12/04 15:35
243F：→ DameLillard : 這也是為何 我們SAM防空陣地會直接設在機場附近 12/04 15:36
244F：→ DameLillard : 必須在防護目標附近 12/04 15:36
245F：→ DameLillard : Shahed特別的是他到達本土時或者打擊目標時 12/04 15:37
246F：→ DameLillard : 會拉高高度來躲避地面上的manpad 12/04 15:37
247F：→ DameLillard : 這時候不管啥地面雷達 一定偵測的到4000m高度夠了 12/04 15:38
248F：→ DameLillard : 烏克蘭怎麼應付的 他們開發app 讓人們看到有飛彈 12/04 15:38
249F：→ DameLillard : 或者無人機來襲 直接在app回報 12/04 15:39
250F：→ DameLillard : 你必須讓人民參與加入預警 才能夠去攔 12/04 15:39
251F：→ DameLillard : 而不是一套SAM 打天下 SAM沒辦法從台北去攔截新竹 12/04 15:40
252F：→ DameLillard : 低空目標 搞清楚用法 12/04 15:40
253F：推 utn875 : 俄國shahed已經改成全程高飛了，讓地面防空機槍打 12/04 15:41
254F：→ utn875 : 不到 12/04 15:41
255F：→ DameLillard : 把你的防空資產部署在你的防護目標附近 防空資產 12/04 15:41
256F：→ DameLillard : 有限 是不可能啥都攔下 12/04 15:41
257F：→ DameLillard : 全程高空是要幹嘛啦 他會那麼傻給你雷達探測到嗎 12/04 15:42
258F：→ DameLillard : 低空技術難度比較高好嗎 12/04 15:42
259F：→ DameLillard : 低空耗油 12/04 15:42
260F：推 utn875 : 這就是海量shahed討厭之處啊，飛高航程遠，機槍打 12/04 15:47
261F：→ utn875 : 不到，逼使對方消耗sam, 或像烏軍這樣消耗戰機aam 12/04 15:47
262F：推 DameLillard : 然後呢？ 攔截率95%以上 12/04 15:48
263F：→ DameLillard : 這跟壓制對方防空系統有啥關係？ 12/04 15:48
264F：→ DameLillard : 除了看到民用設施被打外 能把烏克蘭部隊打到癱瘓嗎 12/04 15:49
265F：→ utn875 : 所以我們該做的，也要參考烏克蘭，例如防空無人機 12/04 15:49
266F：→ utn875 : ，把防空圈向外推 12/04 15:49
267F：→ DameLillard : CSIS兵推著重於短期戰爭 共軍求的是快 效果明顯 12/04 15:50
268F：→ DameLillard : 不是這種騷擾戰 12/04 15:50
269F：推 utn875 : 看是要無人船，或是漂浮平台也好，建立不怕被炸， 12/04 15:54
270F：→ utn875 : 能向外海推的防空火力，總之不能放任垃圾shahed飛 12/04 15:54
271F：→ utn875 : 近 12/04 15:54
272F：推 DameLillard : 二來 Shahed在台海要適應風浪 勢必要增加成本 12/04 15:57
273F：→ DameLillard : 你拿地獄火去打也不會虧到哪去 12/04 15:57
274F：→ MartianIT : 美國海軍水面艦：如果我們都被打扁了 你們海航最好 12/04 16:08
275F：→ MartianIT : 先學好游泳 “Now you are NAVY” XDDD 12/04 16:08
276F：推 m82 : NSM買不到，同樣的價格可以造十枚梭魚500 12/04 16:26
277F：推 m82 : 從600公里外就開始消耗登陸艦隊的防空火力 12/04 16:28
278F：→ m82 : 彈頭小沒關係，先製造對方戰損讓艦隊防空效率下降 12/04 16:29
279F：→ m82 : 等進入傳統反艦飛彈射程時可以降低被攔截率 12/04 16:29
280F：推 utn875 : 老共開戰首日，每小時射800 shahed, 24小時射兩萬 12/04 16:42
281F：→ utn875 : 台，成本也就二百多億，形成飛蝗蔽日，堵塞我們雷 12/04 16:42
282F：→ utn875 : 達監控頻寬是辦得到的, 那其他遠火、巡弋飛彈、反 12/04 16:42
283F：→ utn875 : 輻射彈突穿成功率就會大增，要保護防空戰力不被癱 12/04 16:42
284F：→ utn875 : 瘓，就必須研究低成本防空外擴的方案 12/04 16:42
285F：推 utn875 : 梭魚500是很有前景的方案，造五千發也才300億，還 12/04 16:52
286F：→ utn875 : 可以搭配低成本的假餌魚一起大爆射，看是製造突穿 12/04 16:52
287F：→ utn875 : 機會給魚叉雄風，或是讓老共艦隊耗盡防空彈，都是 12/04 16:52
288F：→ utn875 : 一樣得轉頭回港，打不下去 12/04 16:52
289F：推 DameLillard : 800Shahed是要打啥目標 漫無目的地打 ？ 怎麼打擊 12/04 17:00
290F：→ DameLillard : 評估？ 台灣那麼小 哪來無線電頻寬給你搞？ 12/04 17:00
291F：→ DameLillard : 完全看不出來你這啥目的？ 12/04 17:01
292F：→ DameLillard : 我軍隊沒有被癱瘓 幹嘛理你？ 12/04 17:01
293F：→ DameLillard : 這就是換個名稱的飛彈洗地 遠火洗地 12/04 17:01
294F：推 utn875 : 不是無線電通訊頻寬，是雷達監控目標與處理的頻寬 12/04 17:07
295F：推 DameLillard : 之所以蜂群搞不起來就是因為通訊會干擾 12/04 17:15
296F：→ DameLillard : 你在用 我也在用 12/04 17:15
297F：→ DameLillard : 雷達監控目標？ 速度慢的都會被過濾掉 12/04 17:16
298F：→ DameLillard : 不會有所謂追中目標過多問題 12/04 17:16
299F：→ DameLillard : 防空系統是分層的 12/04 17:16
300F：→ DameLillard : 那不是首要威脅 12/04 17:17
301F：→ DameLillard : 更何況 低空飛 你是要追蹤個鳥阿 12/04 17:17
302F：推 dallaspurs : 真的開打，中國唯一的弱點就是內政穩定性 12/04 18:21
303F：→ dallaspurs : 不然以他們的人口跟產能，真的是可以全面壓制台灣 12/04 18:22
304F：推 dreackes : 人口哩 人口再多是能全副武裝游過台灣海峽逆 12/04 18:58
306F：→ utn875 : 機蜂群造成雷達測距與都卜勒模糊性問題，甚至無人 12/04 20:52
307F：→ utn875 : 機帶著ECM，要來干擾雷達的，放任無人機飛進來風險 12/04 20:52
308F：→ utn875 : 太高，國軍將領的膽子很大嗎？恐怕還是防空彈狂噴 12/04 20:52
309F：推 DameLillard : 越講越扯 Shahed 那種便宜貨酬載就受限 你現在還要 12/04 21:15
310F：→ DameLillard : 帶ECM干擾 哪來的電？ 功率不夠是能干擾啥？ 12/04 21:16
311F：→ DameLillard : 你帶ECM就不是低價值目標了 也不是可以幾萬架亂丟 12/04 21:17
312F：→ DameLillard : J-16D那麼大台 干擾一套防空系統就夠免強了 12/04 21:18
313F：→ DameLillard : 還Shahed勒 12/04 21:19
314F：推 dreackes : 某群人習慣把中國軍武無上限 台灣軍武都廢鐵 12/04 22:11
316F：推 utn875 : 美軍叫廠商開發“分散式電子戰“，參考一下，還覺 12/04 22:33
317F：→ utn875 : 得可以開綠燈讓無人機群飛進來？ 12/04 22:33
319F：推 Dix123 : 那個兵推說美軍基地被攻擊後 美國依然不敢反擊 12/05 02:20
320F：→ Dix123 : 感覺不太可能吧...... 12/05 02:20