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https://shorturl.at/LF6DZ https://shorturl.at/eLUZl https://shorturl.at/lZWcf 美國海軍部長在X特上發文,公佈將會戰略性放棄星座級巡防艦計畫 目前FMM已興建中的兩艘星座級會保留,但合約中還沒有開建的四艘則會取消 而合約以外,原來構想中後續量產更多同型艦的想法也自然無疾而終 海軍部長也宣示之後海軍將以「更快的速度」獲取新艦隻 (但沒說還會不會有巡防艦) 有海軍內部人士告訴USNI 將尋求國會同意將星座級計劃已批核76億美金的餘額(目前已花20億)用於新計劃的艦隻 (某島國海軍是不是覺得似曾相識?) 目前星座級首艦的進度僅有12% --



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1F:推 BBMG333 : 老美爛到連設計軍艦都不行了嗎,伯克級你就繼續扛吧 11/26 04:46
2F:推 Tsukasa0320 : 怎麼覺得USN很久沒有大規模鋪新船了 11/26 04:50
3F:→ BBMG333 : 新船就是星座級阿,結果浪費錢跟一堆時間然後又喊停 11/26 04:59
4F:→ BBMG333 : 陸軍有布克,海軍有星座,空軍輪到你表演了 11/26 04:59
5F:推 nanozako : 不驚訝吧,星座級進度比M10低超多還沒被先砍才奇妙 11/26 05:41
6F:→ nanozako : 這幾個月G&C在各防務展上也是三緘其口只說會配合USN 11/26 05:44
7F:→ nanozako : 大概也知道這個案子氣數已盡,要就怪USN的PM爛到笑 11/26 05:44
8F:→ geesegeese : 伯克III繼續建比較實際,外銷用的不符美國海軍需求 11/26 06:27
9F:推 say29217074 : 笑爛 11/26 06:34
10F:推 bigsun0709 : 日本最上級團購用用就行了 11/26 06:40
11F:推 nanozako : 美國芬坎蒂尼剛發新聞稿,說願意配合USN調整 11/26 06:42
12F:→ nanozako : 還不忘提醒集團在威州船廠的投資(造船工人的票要顧) 11/26 06:42
13F:→ nanozako : 看起來星座級只剩下兩艘應該是底定了 11/26 06:42
14F:→ nanozako : 考慮這兩艘五月的時候還在細部設計 11/26 06:42
15F:→ nanozako : 不曉得之後會不會也連帶被腰斬 11/26 06:42
16F:推 tony121010 : 星座級後來的要求一直加上去,根本不會比DDG便宜多 11/26 07:19
17F:→ tony121010 : 少啊 11/26 07:19
18F:→ tony121010 : 不過這也不是軍方說砍就能砍,國會也會有意見的 11/26 07:20
19F:→ tony121010 : 就跟E-7一樣,國會如果不讓砍,照樣編預算要你建 11/26 07:20
20F:推 kiyoshi520 : 帝國海軍大概看不上最上或改進型,朝日或有機會。 11/26 07:31
21F:→ kiyoshi520 : 某島國看要不問一下可不可以跟團。 11/26 07:31
22F:推 chyx741021 : 災難般的專案管理,都特地選了現成設計還是可以改 11/26 07:36
23F:→ chyx741021 : 到執行不下去胎死腹中 11/26 07:36
24F:→ kiyoshi520 : 星座級的規格就像當年日本海軍的初春級型, 11/26 07:38
25F:→ kiyoshi520 : 規格硬被要求有吹雪型性能。 11/26 07:38
26F:→ kiyoshi520 : 日本是硬幹然後出了友鶴事件, 11/26 07:38
27F:→ kiyoshi520 : 美國則是搞了個跟勃克有87%像的星座級。 11/26 07:38
28F:推 FncRookie001: 超好笑 最後全部去跪日韓造船嗎 11/26 07:46
29F:→ Hohenzollern: 當初想便宜下水餃於是選定義大利FREMM巡防艦船體 11/26 07:50
30F:→ Hohenzollern: 結果海軍想魔改成柏克級驅逐艦 11/26 07:50
31F:→ Hohenzollern: 既要量多便宜 又想要柏克III型等級 11/26 07:52
32F:→ tokikaze : 所以希望別再有人講團購星座級惹 11/26 08:12
33F:推 kiyoshi520 : 絕版品你要怎麼團購? 11/26 08:15
34F:→ nanozako : 殺到只剩兩艘的東西是能團購啥 11/26 08:15
35F:推 saccharomyce: ????? 11/26 08:20
36F:推 colorghost : 改規格改到案子取消,美帝海軍是被鬼島海軍附身了 11/26 08:25
37F:→ colorghost : 嗎?… 11/26 08:25
38F:推 chyx741021 : 選義大利FREMM就是要降低風險和快速建造,改到超過 11/26 08:30
39F:→ chyx741021 : 80%不一樣就註定是災難一場 11/26 08:30
40F:→ chyx741021 : 美國海軍21世紀後的作戰艦計劃沒一個成功的 11/26 08:31
41F:→ Hohenzollern: 現代社會資源和選項很多 產生一種困境是既要且要 11/26 08:31
42F:推 nanozako : 澳洲海軍在選定了最上級改之後也本來說不太要改 11/26 08:37
43F:→ nanozako : 最近改口說可能要改一些,就看澳洲這"一些"是幾年XD 11/26 08:37
44F:推 k1k1832002 : 這都第二輪了說,還改到失敗打掉重練第三輪 11/26 09:22
45F:推 Noback : 哇,還好沒跟團,我錯了Orz 11/26 09:23
46F:推 sr75 : 就說台灣要直接找義大利比較快 要不就拿提康 11/26 09:36
47F:推 roseritter : 連三拉三 LCS 星座級 後面等著看 11/26 09:42
48F:→ roseritter : 既然星座級GG 台船可能又有國軍新生意能做了 11/26 09:43
49F:推 kiyoshi520 : 不過酸歸酸,這幾年帝國海軍在低成本方案的迷走, 11/26 09:44
50F:→ kiyoshi520 : 也算是反應美國自身戰略變來變去的混亂吧。 11/26 09:44
51F:→ kiyoshi520 : 從濱海戰鬥艦到星座級都是如此。 11/26 09:44
52F:→ kiyoshi520 : 而且無人機掘起的世代低成本軍艦也得有所因應, 11/26 09:44
53F:→ kiyoshi520 : 我覺得可能又要拖好一陣子。 11/26 09:44
54F:推 nanozako : 下一個:DDGX暴死的機率越來越高了 11/26 09:44
55F:推 saccharomyce: zumwalt、LCS、星座 就三個了 前面CG(X)還沒算 11/26 09:48
56F:推 chyx741021 : 後4艘預算要拿去造新的SSC小型水面艦計劃,可能也 11/26 09:50
57F:→ chyx741021 : 包括無人艦 11/26 09:50
58F:推 kira925 : 而且這個SSC 87%最後又變成大怪獸 然後又爆掉 11/26 09:57
59F:→ kira925 : USN專案管理進了21世紀以後真的慘 11/26 09:57
60F:推 shih1513 : 只要老美海軍不改一直在功能上加油添醋,這種事就 11/26 09:58
61F:→ shih1513 : 會層出不窮。啊就便宜工作馬硬要搞的像伯克三... 11/26 09:58
62F:→ kira925 : 如果今天接受FFG本來就是外圍相對可犧牲性 11/26 09:58
63F:→ kira925 : 今天不會糗成這樣 11/26 09:58
64F:推 roseritter : 造船早已被海放 還專案爆炸 不外包日韓下場堪慮 11/26 10:07
65F:推 kira925 : 她又不是外包問題 還在嘴外包 11/26 10:16
66F:→ kira925 : 這就USN亂搞 11/26 10:16
67F:推 victoryman : 我看海軍要不要參考或是與義大利合作比較快 11/26 10:20
68F:推 Wooctor : 改了超過八成的設計,當初怎麼不自己從頭設計一艘新 11/26 10:28
69F:→ Wooctor : 船即可 11/26 10:28
70F:→ Wooctor : 真的是專案管理悲劇 11/26 10:28
71F:推 shih1513 : 台灣應該沒人敢碰法國船了,不然拿FTI改倒是很適合 11/26 10:31
72F:→ shih1513 : 。 11/26 10:31
73F:推 negotiates : 柏克已經塞不下新玩具了 沒甚麼升級空間 11/26 10:31
74F:推 kira925 : 你搞輕巡就別搞FTI了 直上FREMM 11/26 10:32
75F:推 saccharomyce: FREMM的生存性不符帝國海軍要求 只能大改改善 11/26 10:57
76F:→ lookinto : 就新聞能內文來看 就是FREMM原本設計的生存能力達 11/26 11:08
77F:→ lookinto : 不到美國海軍的標準 才需要修改 只是原本想看求快 11/26 11:08
78F:→ lookinto : 所以基於現役艦艇的設計 最終卻是 原以為FREMM是Le 11/26 11:08
79F:→ lookinto : xus 沒想到卻是Luxgen 11/26 11:08
80F:→ lookinto : 基於一個框架的設計來進行修改 所需的時間 工程 不 11/26 11:15
81F:→ lookinto : 下於重頭來過的新設計 11/26 11:15
82F:推 IMGOODYES : 歐洲郵輪的生存性對美軍來說不行 11/26 11:45
83F:推 shih1513 : 工作馬的生存性是要有多高?便宜好養才是重點吧? 11/26 11:53
84F:推 saccharomyce: 如果生存性不及格 講其他都是多餘 11/26 11:55
85F:推 roseritter : 船大多在紙上 就算生存性像大和號也沒用 11/26 12:06
86F:推 lljjfrdr1 : 不意外,星座級比M10還荒腔走板 11/26 12:07
87F:→ lljjfrdr1 : 原本一個好好的FREMM,要自己設計成四不像 11/26 12:08
88F:推 IMGOODYES : 從頭開始設計一艘小伯克可能還比較便宜 11/26 12:17
89F:推 nanozako : 要是星座級生存性不足那在標案評比時就被刷掉了 11/26 12:18
90F:→ nanozako : 現實是美國海軍的專案管理能力爛到笑 11/26 12:18
91F:→ nanozako : 連生存性有沒有達標、沒達標要改多少多久都抓不定 11/26 12:18
92F:→ nanozako : 如果增加生存性真要改到75%的設計 11/26 12:18
93F:→ nanozako : 那當初根本就亂選一通,鍋也一樣是在美國海軍頭上 11/26 12:18
94F:→ nanozako : USN從篩選到改設計一手包辦被講得看報紙才知道 三小 11/26 12:19
95F:→ Hohenzollern: 星座級巡防艦 義大利芬坎蒂尼從六家廠商脫穎而出 11/26 12:53
96F:→ Hohenzollern: 美利堅政府如今的盤算是找韓國日本造船廠建造柏克 11/26 12:56
97F:→ Hohenzollern: 級驅逐艦的船體 11/26 12:56
98F:推 mackulkov : 堪比震海 米海軍的武獲是不是廢了啊 11/26 12:59
99F:→ lookinto : 這上面的新聞 跟本文的推文 從頭到尾都沒人在說美 11/26 13:02
100F:→ lookinto : 國海軍沒錯 上面na大大義憤填膺說得好像自己比美國 11/26 13:02
101F:→ lookinto : 海軍 美國國防部還清楚星座級專案的細節演進 以及 11/26 13:02
102F:→ lookinto : 推遲的真正原因為何 真的很有趣 美國國會真該找na 11/26 13:02
103F:→ lookinto : 大去幫忙糾正 指導如何執行星座級專案 11/26 13:02
104F:推 saccharomyce: 就歐洲人把FREMM吹太高 結果美國人拿到圖紙才傻眼 11/26 13:06
105F:推 kira925 : 這之前就討論過了拉 有些東西USN有她自己的規範 11/26 13:07
106F:→ saccharomyce: 歐洲人唬爛嘴 不可信 11/26 13:07
107F:→ kira925 : 但是有些合理 有些不合理 USN也沒有常態性review 11/26 13:07
108F:→ kira925 : 那些東西堆阿堆的就變很驚人 改到船都不能用 11/26 13:08
109F:→ kira925 : 至於歐洲人吹FREMM? USN 40年沒造過FFG的憑什麼嘴阿 11/26 13:08
110F:推 kira925 : 這樣講拉 如果美國自己有辦法造現代FFG 11/26 13:10
111F:→ kira925 : 當初就選了(當年競標六選一不是沒有純美國廠商) 11/26 13:11
112F:→ kira925 : 但那些東西看起來更笑話 11/26 13:11
113F:→ lookinto : 上面說美國不會造現代FFG 這說法有問題 有盲點 美 11/26 14:33
114F:→ lookinto : 國會造核潛 航母 CG DDG LCS LHD … 怎麼不會造現 11/26 14:33
115F:→ lookinto : 代FFG? 應該只是比較不擅長造修造期短 便宜 戰力 11/26 14:33
116F:→ lookinto : 又強的FFG而已 11/26 14:33
117F:→ lookinto : 當初選FREMM不是自己不會造 是想要走捷徑 只是捷徑 11/26 14:35
118F:→ lookinto : 沒自己想的好 11/26 14:35
119F:推 shih1513 : 美國造船成本高於世界造船大國15~20%,這是上上世 11/26 15:03
120F:→ shih1513 : 紀末就開始的。這在低端拼數量的FFG遠比高端的CV S 11/26 15:03
121F:→ shih1513 : SN影響更明顯。 11/26 15:03
122F:推 GDBS : 乾脆造一艘伯克的簡配版好了當年也不是沒有這種規 11/26 15:09
123F:→ GDBS : 劃。這樣就不會老美看外國船不順眼,覺得缺這缺那要 11/26 15:09
124F:→ GDBS : 另外加,只要把用不到的砍掉就好。只是會不會最後發 11/26 15:09
125F:→ GDBS : 現啥都捨不得砍? 11/26 15:09
126F:推 kira925 : 對 我就是說USN不會造 他們上一代FFG可是派里級 11/26 15:53
127F:→ kira925 : 而派里級先天就不良了 11/26 15:53
128F:→ kira925 : 從規劃開始 就可以看的出來USN根本不知道想要什麼 11/26 15:54
129F:→ sdiaa : 海軍版本的五角大廈戰爭 一直改要求最後成本爆炸 11/26 16:11
130F:→ sdiaa : 星座級本來就是要"用現成技術、快速獲取新艦隻" 11/26 16:24
131F:推 sr75 : USN啥鬼 CG DDG FFG這20年除了萬年伯克有啥新船 11/26 16:26
132F:→ lookinto : 你說的派里級先天不良只是該歸類船體設計上的瑕疵 11/26 16:52
133F:→ lookinto : 不是整體設計不能滿足美國海軍的作戰需求 相反的 11/26 16:52
134F:→ lookinto : 派里在美國海軍也盡職服役了幾十年 11/26 16:52
135F:推 user1120 : 如果是生存性不足,這在招標階段沒辦法審核嗎?還 11/26 16:57
136F:→ user1120 : 是其實是政治因素,例如想轉單給韓國之類的呢? 11/26 16:57
137F:→ lookinto : 美國海軍對全球作戰 所以作戰需求樣態常變 冷戰結 11/26 17:06
138F:→ lookinto : 束 望眼全球沒有對手 戰場主要在反恐 所以造出濱海 11/26 17:06
139F:→ lookinto : 反恐 但戰力不足以應付現在戰場的LCS 而高端的祖瓦 11/26 17:06
140F:→ lookinto : 特要對抗當時不存在的未來敵人 (或是外星人) 導 11/26 17:06
141F:→ lookinto : 致裝備成本高上貴 不食人間煙火 最最沒想到的是 中 11/26 17:06
142F:→ lookinto : 國海軍艦艇快速下餃子 忙著反恐維持秩序 驀然回首 11/26 17:06
143F:→ lookinto : 才發現 自家艦種與數量上的不足 並不是美國不會造F 11/26 17:06
144F:→ lookinto : FG 是對中國野心的發現太慢 反應太慢 這不只是軍工 11/26 17:06
145F:→ lookinto : 業 看最近的美國半導體業及其他製造業都類似 11/26 17:06
146F:→ sdiaa : 造不出來招標完條件一直加設計一直改 美軍的老毛病 11/26 17:36
147F:→ moon7543 : 真的廢到笑,改到腰斬 11/26 18:42
148F:推 sdd5426 : 美國的造艦又双叒2悀F 11/27 00:22
149F:→ ppt123 : 美國海軍是搞錯邏輯順序。因為美軍重視士兵生命,所 11/27 01:43
150F:→ ppt123 : 以船艦安全性是第一要件,不可預設造容易犧牲的船型 11/27 01:45
151F:→ ppt123 : 既然自衛功能不能刪,工作馬排水量與成本有限,那麼 11/27 01:47
152F:→ ppt123 : 為了不拖進度,應刪其他部分功能,魚與熊掌,這是沒 11/27 01:48
153F:→ ppt123 : 辦法的事。結果設計圖魚跟熊掌都要,專案就爆炸了XD 11/27 01:50







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