作者andyken (碎夢殘刀)
看板Military
標題[新聞] 俄國安會副主席：川普和平計畫不符我國利益
時間Sat Nov 22 22:32:02 2025
原文來源：
https://tinyurl.com/yeyu86yc
莫斯科時報
原文摘要：
俄羅斯國家杜馬國防委員會第一副主席阿列克謝·茹拉夫列夫表示，俄羅斯不應同意美國
提出的最新俄烏和平協議，因為這是一種「挑釁」，不會帶來雙方真正的戰爭終結。他寫
道：「
只有在我們在前線取得明確勝利並迫使烏克蘭無條件投降的情況下，這場衝突才能
完全解決，任何其他結果都只是使戰爭被推遲。」
茹拉夫列夫認為，「
美國的想法是讓烏克蘭能繼續作為牽制俄羅斯的力量。」他表示：「
即使在領土與兵力上被削弱，它依然會對我們構成重大威脅，而我們仍不得不在西部邊境
部署強大軍隊。如此一來，美國就能騰出更多手來準備與中國的對抗。我希望我方不會同
意此類挑釁。」他補充說，整體而言，把美國提出的方案「等同於俄羅斯的要求」是奇怪
的，無論美國代表如何試圖表現出簽署這樣的協議會多符合俄羅斯利益
《衛報》援引接近克里姆林宮的消息人士稱，
普丁「喜歡」美國提案的總體框架。然而，
普丁對於計畫中沒有提及要求「北約不東擴」具有法律約束力的保障，以及沒有將烏克蘭
的中立地位寫入憲法感到不滿。消息人士補充，
關於烏克蘭加入歐盟的問題，俄羅斯只有
在完全排除軍事成分的情況下才會同意，並以奧地利的中立模式作為例子
心得感想：
布丁：讓得不夠多，烏克蘭怎麼還能有60萬兵力呢，應該要只剩60人然後只能配手槍。然
後北約應該取消所有前蘇聯跟華約的成員資格才行
三普：
--
https://i.imgur.com/PlzoF43.jpg
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.240.236.151 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1763821934.A.52B.html
1F：→ tony121010 : 川普團隊真的亂搞 11/22 22:33
2F：推 laladiladi : 川普：爸不能這樣啦 給個面子 11/22 22:40
3F：→ BBMG333 : 好啊經典俄羅斯拒絕川普提案，這是第幾次輪迴了 11/22 22:41
4F：→ BBMG333 : :P 11/22 22:41
5F：→ silentence : 拒絕然後去施壓烏克蘭 11/22 22:45
6F：→ silentence : 智障TACO 11/22 22:45
7F：推 FishJagor : 然後Taco又要說就讓他們繼續打吧 11/22 22:47
8F：→ FishJagor : 第二次還是第三次這樣的循環了？ 11/22 22:48
9F：推 aegis43210 : 普丁反對很好呀，就繼續打下去呀 11/22 23:02
10F：推 nanozako : 每個政府的每個層級都講不一樣的話 毫無參考價值 11/22 23:16
11F：→ sdhws : 川普的條件已經有北約部東擴和烏克蘭中立，但是這只 11/22 23:19
12F：→ sdhws : 是個框架，至於這兩條是否寫入法律應當是談判後期 11/22 23:20
13F：→ sdhws : 的是，怎麼可能直接出現在框架草稿中 11/22 23:20
14F：推 sdhws : 28條中的第7條為烏克蘭憲法寫明不加入北約 11/22 23:25
15F：→ sdhws : 且北約章程中規定不新增烏克蘭 11/22 23:26
16F：→ sdhws : 這一條的內容其實已非常接近了 11/22 23:27
17F：→ andyken : 樓上，那只針對烏克蘭而已啊，他要其他的也不行 11/22 23:28
18F：→ andyken : 摩爾多瓦能不能加入北約？喬治亞呢？ 11/22 23:28
19F：→ andyken : 第一天認識俄國人嗎？沒把你皮扒到不剩就不錯了 11/22 23:30
20F：→ saccharomyce: 不是普丁講的都沒用 等普丁的反應吧 11/22 23:40
21F：→ saccharomyce: 俄國境內一堆比普丁更瘋狂的神經病 11/22 23:40
22F：→ jinkela1 : 標準的俄國式談判啊 先獅子開大口看看 11/23 01:28
23F：→ jinkela1 : 但挺驚訝普丁方沒要求例如資產解凍 取消經濟制裁這 11/23 01:29
24F：→ jinkela1 : 些 還是俄方預設停戰後就自動拿到那些福利 11/23 01:30
25F：→ jinkela1 : 修正一下留言 上面新聞有俄方提到制裁和資產處置 11/23 01:32
26F：推 hogu134 : 川普的臉又又又又被普丁踩在地上摩擦了 11/23 01:32
27F：推 lovegensokyo: 結果搞得烏克蘭很悲壯、其他人覺得很taco，最後還 11/23 01:40
28F：→ lovegensokyo: 被普丁洗臉，川普到底在幹嘛啊？ 11/23 01:40
29F：推 geesegeese : 眾人嫌的提議XD 11/23 01:44
30F：推 tooyahaya : 我笑了 11/23 01:47
31F：→ tooyahaya : 美國確實該優先考慮美國的利益，但川普只會優先考 11/23 01:47
32F：→ tooyahaya : 慮自己的利益，所以才會天天把美國搞一團糟 11/23 01:47
33F：→ jinkela1 : 困惑超久 明明背刺烏克蘭不該符合“美國利益”但 11/23 01:48
34F：→ jinkela1 : 川普一直做 11/23 01:48
35F：→ jinkela1 : 看美國尤其川普決策 往往有個拼圖缺一塊的感覺 找 11/23 01:49
36F：→ jinkela1 : 不到為何川普死命親俄的點 都快信真的俄國有川普 11/23 01:49
37F：→ jinkela1 : 什麼裸照之類的無聊陰謀論了 11/23 01:50
38F：→ laladiladi : 因為烏克蘭對美國沒有利益 11/23 01:52
39F：→ laladiladi : 硬要說就世界警察這個面子 但這東西是真沒用 11/23 01:52
40F：推 LuckyXIII : 烏克蘭裁撤軍隊就等著被宰割而且毫無還手之力 11/23 01:53
41F：→ laladiladi : 甚至說因為一通瞎搞北約其他人終於願意掏錢 超賺 11/23 01:54
42F：推 s01714 : 幾個大國拿刀叉吃人肉，噁心 11/23 02:02
43F：推 h0103661 : 至少用了刀叉，做了點表面功夫 11/23 02:40
44F：→ bluenight251: 俄：烏還有褲子穿，不符我國家利益 11/23 02:48
45F：→ takase : 如果用資產負債表的邏輯,大概是川普急著"停損" 11/23 03:12
46F：→ takase : 不想繼續投入資源在歐洲一線 11/23 03:12
47F：→ takase : 他寧可把軍力拿去嚇唬委內瑞拉這種弱雞 =3= 11/23 03:13
48F：推 mtc5566 : 川普：好吧，那烏克蘭你就同意無條件投降吧！ 11/23 03:14
49F：→ ken85 : 美國就不可能幫到底阿~~連版友也是打嘴砲轉文章而已 11/23 03:46
50F：→ ken85 : 馬照跑舞照跳 PO文表達對美國跟烏克蘭關心但不介入 11/23 03:47
51F：→ ken85 : 美國轉彎說烏克蘭貪腐是小偷 台灣自然也不能挺小偷~ 11/23 03:49
52F：→ ken85 : 現在美國不挺烏克蘭了 沒跟上的只能繼續PO文 轉X文 11/23 03:50
53F：→ ken85 : 軍購拖延交貨!~不賣潛艦~誰叫台灣沒有國防GDP10%!!~ 11/23 03:55
54F：推 tony121010 : 美國開戰前就說部會出兵烏克蘭了，之後是烏克蘭守下 11/23 04:17
55F：→ tony121010 : 來才有後續的有限軍援，在那邊講甚麼幫到底根本是在 11/23 04:18
56F：→ tony121010 : 帶風向 11/23 04:18
57F：推 whitertiger : Ken確實是來帶風向，不是來討論的 11/23 04:22
58F：→ whitertiger : 連美國是用啥潛艇都不知道，還在說美國不賣潛艇？看 11/23 04:23
59F：→ whitertiger : 起來就是軍盲 11/23 04:23
60F：→ whitertiger : 國防預算GDP10%世界上有幾個辦得到？根本來亂的 11/23 04:24
61F：→ whitertiger : 八卦文體不會去八卦版貼，跑來軍事版貼幹嘛？ 11/23 04:25
62F：→ manman0324 : 類北約 11/23 04:46
63F：→ ken85 : 美國用核潛艇 給韓國不給台灣阿XDD就真的不賣阿 你 11/23 04:51
64F：→ Orianna : 類北約的28點條約 笑 那飛機杯也是類女友了 11/23 04:51
65F：→ ken85 : 才亂講八 美國就真的不賣潛艦阿 韓國可以有核潛艦 11/23 04:51
66F：→ ken85 : 但是whitetiger帶風向的軍盲嗎XDDD 11/23 04:52
67F：→ ken85 : 連美國給韓國核潛艇都不知道= = 這不是軍盲是啥拉XD 11/23 04:52
68F：→ ken85 : 嚴重懷疑軍盲不知道美國有核潛艇賣給韓國&AUKUS= = 11/23 04:55
69F：→ Orianna : 那些軍盲也不是真瞎 只是頭埋土裡 然後質問別人憑 11/23 04:55
70F：→ Orianna : 什麼抬起頭看美國走孤立主義而且避開與核武國正面 11/23 04:55
71F：→ Orianna : 衝突 11/23 04:55
72F：→ ken85 : 但是沒賣台灣核潛艇倒是真的就是了XDD 11/23 04:56
73F：→ Orianna : 看著烏克蘭 若指出這代表台灣未來處境那更是踩到他 11/23 04:58
74F：→ Orianna : 們痛腳而已 軍盲不盲 只是不敢睜眼 11/23 04:58
75F：推 whitertiger : 美國敢買台灣核潛艇？台灣的中國間諜問題這麼嚴重賣 11/23 05:21
76F：→ whitertiger : 台灣核潛艇，不怕哪天共匪就知道其機密？美國走向孤 11/23 05:21
77F：→ whitertiger : 立主義？也只有那些MAGA要走孤立，你看下次這伙人能 11/23 05:21
78F：→ whitertiger : 繼續執政？講到美國不敢跟中國對抗才好笑，不然第一 11/23 05:21
79F：→ whitertiger : 島鏈的國家那麼多國家有美國軍隊是擺設？ 11/23 05:21
80F：→ whitertiger : 美國不敢跟中國打，讓台灣被武統，中俄能不被偵測走 11/23 05:24
81F：→ whitertiger : 水下監聽網破洞去太平洋威脅第二島鏈、珍珠港及美國 11/23 05:24
82F：→ whitertiger : 西岸？正常美國政客哪會讓這種事發生，到底誰才是軍 11/23 05:24
83F：→ whitertiger : 盲？ 11/23 05:24
84F：推 kolod546 : 怎麼又在講美國避開核大國 既然美國不敢介入 那中 11/23 05:25
85F：→ kolod546 : 國為什麼又一直把美軍當假想敵 這種邏輯矛盾你能解 11/23 05:25
86F：→ kolod546 : 釋嗎 11/23 05:25
87F：→ whitertiger : ken你這麼厲害是軍事專家，要不要先講講台灣怎麼把 11/23 05:25
88F：→ whitertiger : 國防預算拉到10%？ 11/23 05:25
89F：→ whitertiger : 誰是軍盲，查一下ID就知道 11/23 05:26
90F：→ ken85 : 美國說拉到10% 簽28條和平協議 不疑美!! 11/23 05:38
91F：→ ken85 : 你疑美是你家ㄉ事!!!~~~台灣沒有移美的空間XDDDDD 11/23 05:39
92F：推 whitertiger : 10%是川普跟他的小團體說的，不然以前哪有這種荒繆 11/23 05:50
93F：→ whitertiger : 的要求？連美國自己都辦不到也要其他盟友辦到，這誰 11/23 05:50
94F：→ whitertiger : 會照做？ 11/23 05:50
95F：→ whitertiger : 川普搞外交搞成這樣，會疑美也是他造成的 11/23 05:53
96F：→ whitertiger : 反倒是以前那些疑美親中派，現在都不疑美反過來支持 11/23 05:54
97F：→ whitertiger : 川普 11/23 05:54
98F：推 whitertiger : 這打哈哈跳針的樣子真難看啊，看來是不懂裝懂 11/23 05:57
99F：推 whitertiger : 我查了一下KEN在黑特或八卦嘲諷人的時間，都比在軍 11/23 06:02
100F：→ whitertiger : 事版研究軍事的時間多，還好意思裝專家罵網友是軍盲 11/23 06:02
101F：→ whitertiger : ？不然來說說你贊同的軍事思想是啥？ 11/23 06:02
102F：→ whitertiger : ken還是回政黑好了，軍事看來對你太複雜 11/23 06:04
103F：→ FT6034 : 無條件投降，不就等於可以併吞整個烏克蘭 11/23 06:06
104F：→ whitertiger : 對啊，所以才說無條件投降是最糟糕的選擇 11/23 06:10
105F：推 Bf109G6 : 豬八戒照鏡子 11/23 07:17
106F：推 augustlion : 川普笑死 超無能 11/23 07:21
107F：推 littleMad : 芬蘭挪威也都加入北約了 真不愧是東擴的好幫手 11/23 08:27
108F：→ AntiqueTea : 65樓的軍事知識無知，哪來的自信講別人軍盲？美國 11/23 08:56
109F：→ AntiqueTea : 什麼時候賣核潛給韓國及英國？說說看是哪一個型號 11/23 08:56
110F：→ AntiqueTea : ？台、韓的國際政治環境及地緣的戰略需求是一樣的 11/23 08:56
111F：→ AntiqueTea : 嗎？你台灣拿核潛要做什麼？台灣自身防衛的能量已 11/23 08:56
112F：→ AntiqueTea : 經滿足了且大到可以外溢去長征？連核潛的戰略功能 11/23 08:56
113F：→ AntiqueTea : 作用都不知是在那秀什麼下線？要不然台灣也來一艘 11/23 08:56
114F：→ AntiqueTea : 航母？ 11/23 08:56
115F：推 whitertiger : 如果台灣海軍真有神助能拿到航母，我看那些海軍高官 11/23 09:21
116F：→ whitertiger : 也不敢要 11/23 09:21
117F：→ whitertiger : 看看那四艘基隆級多久才出海一次就知道了 11/23 09:21
118F：→ WongKarWai : 搞到兩邊都不爽 真不簡單 11/23 10:25
119F：推 coollee : 同意nano 毫無參考價值 跟川普流出的方案也一樣 11/23 11:14
120F：→ coollee : 每位政治人物立場都寫一篇 然後再猜測川/普/澤意向 11/23 11:15