作者ptgeorge2 (左輪小手槍)
看板Military
標題Re: [情報] 俄軍仍在進行自殺式渡河
時間Wed Nov 5 13:18:01 2025
安安，還是我阿肥啦
渡河都這麼辛苦，還是現代戰爭
中國到底有啥方法運送“足夠“的兵力搶灘？
能上岸的灘塗地沙灘就那幾個
分批來就是被YoYo晚點名
一起上就是全端了
除非前線都被打爛了，不然阿共到底要怎樣上岸
更不用提上岸也要有載具開道，不然純步兵跟自殺有啥區別？
莫非真的能100%壓制台灣空域無限制空投？
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1F：推 whitertiger : 解放軍大概也想知道答案 11/05 13:25
2F：推 rtwodtwo : 料敵從寬 詳細請洽沙灘男孩J 11/05 13:26
3F：→ VANNN : 所以中國在生產號稱不受地型限制的設備啊 11/05 13:27
7F：推 iceonly : 毛球作者畫給你看了啊 11/05 13:29
9F：→ whitertiger : 正常第一波台灣守軍會看到的是這些兩棲戰車，純步兵 11/05 13:30
10F：→ whitertiger : 不太可能 11/05 13:30
11F：→ VANNN : 中國只是愛好和平..狠起來 美國不夠看吧 11/05 13:31
12F：推 andyken : 這是小河不架橋直接開過去，跟台海不一樣 11/05 13:32
13F：推 swbthj : 靠內應啊 11/05 13:32
14F：→ taopuppy : 論抖音的危害…… 11/05 13:33
15F：→ Mystiera : 吹中國的89.64%連大海都沒看過 你還期待什麼 11/05 13:36
16F：推 rtwodtwo : 要搶灘的兩棲裝甲車履帶居多吧 輪車會容易陷在灘頭 11/05 13:36
17F：推 whitertiger : 我看美軍要替代AA7V的是選兩棲輪甲車 11/05 13:38
18F：→ Orianna : 命題要預設人家沒先用火箭炮和無人機軟化你的防禦？ 11/05 13:42
19F：→ Orianna : 猜測第一波不會有人 只看到砲彈無人機 11/05 13:42
20F：→ Orianna : 台灣該問的是 敵方能例如幾天內 射多少砲彈無人機過 11/05 13:44
21F：→ Orianna : 來 然後之後自己還能留多少反擊手段 11/05 13:44
22F：→ Orianna : 因為這裡不是80年前諾曼第了 11/05 13:46
23F：→ blessme : 之前好幾個橡皮艇就成功登陸 化整為零根本沒人發現 11/05 13:48
24F：推 reich3 : 他們不論翻牆或者國內論都會嘴硬地說，等你們空軍， 11/05 13:56
25F：→ reich3 : 海軍跟飛彈載具都清光才會登陸。一整個夢想很美好！ 11/05 13:56
26F：→ reich3 : ！ 11/05 13:56
27F：推 miname : 橡皮艇不能運重裝備，連灘頭不願役都過不去 11/05 13:56
28F：→ reich3 : 我猜這個討論串也會出現同樣活在自己夢幻泡泡的鬼！ 11/05 13:57
29F：推 whitertiger : 火箭炮還有話講，砲彈無人機能跨海飛上百公里不會被 11/05 14:01
30F：→ whitertiger : 干擾？紅海危機時美軍幹掉多少反艦無人機了 11/05 14:01
31F：推 tyifgee : 其實中共已經偷偷開發出超時空傳送科技啦 11/05 14:08
33F：推 newgunden : 民船萬船齊發，大家可以肩扛迫砲上船這樣 11/05 14:10
34F：→ fantasyhorse: 蛤？已經吹到砲彈了嗎？？？ 11/05 14:11
35F：推 glenmarlboro: 機械狗一條導爆索加鎂粉就全瞎了 還搶灘咧 真以為打 11/05 14:11
36F：→ glenmarlboro: 電動喔？ 11/05 14:11
37F：推 cannedtuna : 整船光纖無人機停在近海發射還蠻可怕的 11/05 14:17
38F：→ aeoleron : 最蠢的才去搶灘啊 11/05 14:20
39F：→ aeoleron : 他是希望台灣人蠢到自己引狼入室 自毀長城 11/05 14:20
40F：→ aeoleron : 母艦還多此一舉了 無人機貨櫃直接放基地旁邊就好 11/05 14:23
41F：→ aeoleron : 2025六月 俄國轟炸機就這樣被一鍋端了 11/05 14:23
42F：推 ctes940008 : 共軍船隻停在澎湖附近就是靶子 11/05 14:37
43F：→ andyken : 看到連機械狗都在吹真的無言... 11/05 14:39
44F：→ potionx : 之前台北機器狗背個箱子跌倒就爬不起來了... 11/05 14:51
45F：→ potionx : 沒有自力爬起來的能力的話 實用性堪慮 11/05 14:52
46F：推 rtwodtwo : 北市府那支狗還被抓包是囯貨 11/05 14:59
47F：推 kuroro94 : 除非他鐵了心要與亞洲各國翻臉無人機慢慢炸浪費我 11/05 14:59
48F：→ kuroro94 : 方防空彈藥拖球台錢，不然無解，美軍航母都怕反艦了 11/05 14:59
49F：→ kuroro94 : 就你中國神威台海不到兩百公里反應時間卻不怕反艦 11/05 14:59
50F：→ kuroro94 : 從島內洗腦多來幾個館長或立花最省錢快速 11/05 15:00
51F：推 littleMad : 雄三：當我吃素？ 11/05 15:00
52F：推 rtwodtwo : 海灘男孩J會拿CSIS兵推出來說 會有3萬人上岸 11/05 15:45
53F：推 pippen456 : 就是渡海成功率是零，所以才大搞認知作戰，希望內 11/05 15:52
54F：→ pippen456 : 應策動直接投降 11/05 15:52
55F：→ fantasyhorse: 不是為0，是策反比較划算 11/05 16:12
56F：→ tony121010 : 策反已經大成功啦，新聞看一看，PTT逛一逛不就知了 11/05 16:18
57F：推 andyken : 看俄打烏也知道多花幾年策反比真槍實彈打便宜太多 11/05 16:31
58F：推 kuramoto : 成本比陸路進發還高，不但講求高技術專精，而且就 11/05 16:46
59F：→ kuramoto : 算萬事具備，可執行進攻的時間窗口還是很短暫，成功 11/05 16:46
60F：→ kuramoto : 條件太高且複雜，失敗時的政治成本卻大得出奇。所以 11/05 16:46
61F：→ kuramoto : 才會走政戰宣傳路線，反正吹的成本不高，有成效最好 11/05 16:46
62F：→ kuramoto : 沒成效也沒差。 11/05 16:46
63F：→ aragorn747 : 普丁有在乎人民自殺攻擊嗎？那你覺得韭菜游泳上岸 11/05 16:48
64F：→ aragorn747 : 自殺習小學生會在乎嗎？ 11/05 16:48
65F：推 kuroro94 : 習大大在乎開打民主國是否軍援，平常打造台灣多數人 11/05 16:50
66F：→ kuroro94 : 支持統一的假象，出兵是台灣眾望所歸而非侵略，你 11/05 16:50
67F：→ kuroro94 : 歐美別來亂 11/05 16:50
68F：推 aeoleron : 這幾年對大外宣很不好過啊 11/05 16:50
69F：→ aeoleron : 砸多少錢洗風向 洗的好像基輔隨時要崩了 11/05 16:50
70F：→ aeoleron : 俄國早就直接不演了 露出獠牙真面目 11/05 16:50
71F：→ aeoleron : 中國帳號還得在這邊吹他的俄國對待佔領區有多好 11/05 16:50
72F：→ aeoleron : 烏東乖乖投降 現在被俄國當成下等畜生 11/05 16:50
73F：→ aeoleron : 普丁已經宣布又要再加大動員佔領區 全部抓去前線 11/05 16:50
74F：→ aeoleron : 剛好把人口洗光 土地留給尊貴的俄國血統人 11/05 16:50
75F：→ aeoleron : 台灣人真的不要以為投降就沒事 11/05 16:50
76F：→ aeoleron : 今天烏東 明天台灣 11/05 16:50
77F：推 gogoegg : 那個O版友說解放軍會先用火箭炮和無人機先洗地的 為 11/05 16:51
78F：→ gogoegg : 啥俄軍不這麼做呢? 渡河的距離更短 可實行性更高耶? 11/05 16:51
79F：→ gogoegg : 11/05 16:51
80F：推 kavalan1979 : 內應難防...... 11/05 16:57
81F：推 geesegeese : 從內部破壞比空降便宜多了 11/05 16:57
82F：推 kuroro94 : 俄國現行的龍捲風，冰雹系列加長版就是中國看重的 11/05 17:01
83F：→ kuroro94 : 渡海遠火，那打軟目標輕載具ok, 破甲及建物打擊能力 11/05 17:01
84F：→ kuroro94 : 薄弱，畢竟是火箭彈不是飛彈，之前龍吟有介紹過其 11/05 17:01
85F：→ kuroro94 : 精度和火力，恩，要跨海用火箭炮，沒有第三方實證 11/05 17:01
86F：→ kuroro94 : 的東西聽聽就好 11/05 17:01
87F：推 kuroro94 : 就像八卦版把中國產忠誠僚機吹上天，但...你幹嘛用 11/05 17:03
88F：→ kuroro94 : 卡車拖出來，編隊飛過司令台不是更有說服力 11/05 17:03
89F：推 cloudfour : 常識很重要….背30公斤裝備游泳是會淹死的…講話要 11/05 17:03
90F：→ cloudfour : 基於常識…. 11/05 17:03
91F：→ kuroro94 : 反正也沒人知道那是AI自主戰鬥戰鬥巡航或有人無線 11/05 17:04
92F：→ kuroro94 : 遙控 11/05 17:04
93F：→ wahaha99 : 空天母艦太貴了, 下次做穿梭蟲洞吧 11/05 17:04
94F：推 cloudfour : 講過很多次的例子有些人整天裝瞎，第一次波灣戰爭 11/05 17:10
95F：→ cloudfour : 美國無力化伊拉克防空之後狂炸了伊拉克一個月，結 11/05 17:10
96F：→ cloudfour : 果估計消滅伊軍地面部隊約15%。 11/05 17:10
97F：→ aragorn747 : 你的常識是認定一定要背裝備30公斤...笑爛 真走送頭 11/05 17:13
98F：→ aragorn747 : 流幹嘛要全裝 回應多用腦思考 不然也要看現實送熊 11/05 17:13
99F：→ aragorn747 : 肉時間都還有多人共用一把槍再沖 11/05 17:13
100F：→ aragorn747 : 麻煩本版專家先學會面對現實 不要整天靠幻想 11/05 17:14
101F：→ goetze : 這就是只看敵人怎上岸~不看自己怎阻擊 11/05 17:17
102F：→ goetze : 我就問國軍做了怎樣的準備?不問不知關心，對吧? 11/05 17:18
103F：推 cloudfour : 傻孩子，沒訓練你空裝丟海裡也是直接GG，沒常識就 11/05 17:20
104F：→ cloudfour : 別來裝懂 11/05 17:20
105F：推 whitertiger : 國軍做怎樣準備怎麼不自己去查？ 11/05 17:24
106F：→ s111228s : 解放軍不是白痴，現在台灣怕的是圍而不打 11/05 17:24
107F：推 aeoleron : 那個ara記得以前還會演一下 現在已經不演了 笑 11/05 17:24
108F：推 lc85301 : 美國打伊拉克的時候有無人機了嗎，時代不一樣了 11/05 17:29
109F：推 aeoleron : 說到鎖港就好笑 11/05 17:30
110F：→ aeoleron : 想當年普丁還跨下海口說要封鎖烏克蘭 11/05 17:30
111F：→ aeoleron : 結果如今是俄軍自己被困在港口 11/05 17:30
112F：推 pp520 : 我猜老共會發展無人機航母，就專門艦載大量無人機 11/05 17:30
113F：推 whitertiger : 空裝要打穿防線的前提是一直有韭菜去堆屍，假設一次 11/05 17:32
114F：→ whitertiger : 一萬空裝韭菜上來好了，打完後下次要多久才會有韭菜 11/05 17:32
115F：→ whitertiger : 繼續消耗守軍彈藥？俄軍能在烏軍無人機打擊下，從後 11/05 17:32
116F：→ whitertiger : 方透過陸路不間斷地補充源源不斷的屍體，去前線消耗 11/05 17:32
117F：→ whitertiger : 烏軍彈藥，是不是有人當渡海來回不用時間？而且每次 11/05 17:32
118F：→ whitertiger : 渡海運量在守軍火力下與會越來越少 11/05 17:32
119F：→ cloudfour : 還共用一把槍咧，你帶槍帶裝游泳的第一個淹死，剩 11/05 17:33
120F：→ cloudfour : 下沒裝命大游上來的都快死了就投降送醫了還跟你打 11/05 17:33
121F：→ cloudfour : 仗。軍盲可以不要把討論搞得這麼低端嗎 11/05 17:33
122F：推 pp520 : 如果事態已經發展到登島作戰，最安全的方法是用 11/05 17:33
123F：→ pp520 : 大量無人機做觀察，一個一個點掉沿岸防禦 11/05 17:33
124F：→ pp520 : 以中國的產能，百萬無人機產能不成問題 11/05 17:34
125F：→ pp520 : 台灣的問題是要如何面對漫天遮日的無人機 11/05 17:34
126F：推 whitertiger : 共匪說要封鎖台灣是在騙軍盲的，看看葉門叛軍被炸那 11/05 17:35
127F：→ whitertiger : 個樣子，共匪有那個膽開戰玩封鎖？ 11/05 17:35
128F：→ pp520 : 如果台海戰爭被中國拿下海上控制權，那台灣大概不保 11/05 17:36
129F：→ pp520 : 剩下的東西就是無人機一個一個點掉 11/05 17:36
130F：→ s111228s : 戰爭本來就是極端事件了，極端情況下什麼都有可能 11/05 17:37
131F：→ s111228s : 發生，你要直接否決掉中國不敢打的話那乾脆不用軍 11/05 17:37
132F：→ s111228s : 購了 11/05 17:37
133F：推 cloudfour : 伊拉克美國是直接飛你頭上丟大顆精準彈藥，那個破 11/05 17:37
134F：→ cloudfour : 壞力跟準度無人機完全不能比。 11/05 17:37
135F：→ pp520 : 關鍵還是美國，美國要是肯出手，台灣肯定保得住 11/05 17:38
136F：→ s111228s : 封鎖是CSIS提出過的可能選項了，直接無視當鴕鳥你 11/05 17:39
137F：→ s111228s : 才是軍盲吧 11/05 17:39
138F：推 whitertiger : 我沒說共匪不敢啊，我是說共匪有沒有那個膽去承受海 11/05 17:43
139F：→ whitertiger : 空軍損失去封鎖 11/05 17:43
140F：→ s111228s : 你說他們不敢的依據是啥？ 11/05 17:44
141F：→ s111228s : 韓戰時美國評估中國不會加入結果他們加入了，二戰 11/05 17:46
142F：→ s111228s : 英法覺得德蘇不會合作結果簽互不侵犯 11/05 17:46
143F：→ Mystiera : 我就說中吹連大海長怎樣都沒看過只憑大陸軍幻想XD 11/05 17:47
144F：推 cloudfour : 封鎖作為恐嚇當然是很有效。但封鎖跟奪島兩個目標 11/05 17:49
145F：→ cloudfour : 是互斥的。攻台作戰的必要條件是越快越好；封鎖則 11/05 17:49
146F：→ cloudfour : 相反是越久越有效 11/05 17:49
147F：推 whitertiger : 封鎖台灣生存命脈等於跟台灣開戰一樣，為了生存台灣 11/05 17:49
148F：→ whitertiger : 會開始攻擊試圖封鎖的解放軍軍艦或軍機，而這些軍艦 11/05 17:49
149F：→ whitertiger : 軍機原本可以拿來護航登陸船團，如果光為了封鎖台灣 11/05 17:49
150F：→ whitertiger : 到台灣自己放棄抵抗，軍機軍艦就損失慘重的話，到時 11/05 17:49
151F：→ whitertiger : 護航登錄船團的軍力不就減弱了？ 11/05 17:49
152F：→ Mystiera : 砲彈跨海都吹出來了要不要考慮去gay bar就職啊 11/05 17:49
153F：→ s111228s : 我舉個例子好了，中國以後每個月公告在台海附近軍 11/05 17:51
154F：→ s111228s : 演，再不小心拖斷海底電纜，那你要開第一槍嗎 11/05 17:51
155F：→ cloudfour : 那不叫封鎖 叫灰色地帶衝突 11/05 17:52
156F：推 whitertiger : 認同C大說的共匪攻台成功率要高就是要越快越好，不 11/05 17:53
157F：→ whitertiger : 過PP520講的現實不太可能做到，因為越快越好表示台 11/05 17:53
158F：→ whitertiger : 灣這邊還有能力擊落無人機，更別說共匪有能力做出百 11/05 17:53
159F：→ whitertiger : 萬架一次性攻擊無人機？ 11/05 17:53
160F：→ Mystiera : 現在就已經是這樣了有被封鎖嗎 討論就不要偷換概念 11/05 17:53
161F：→ s111228s : 百萬架就失去無人機價值了，一輪方陣快砲就打一堆 11/05 17:54
162F：→ s111228s : 下來了，要的話肯定是騷擾 11/05 17:54
163F：→ s111228s : 中國現在是有每個月這樣搞嗎 11/05 17:54
164F：→ whitertiger : 共匪在台海附近軍演很久了 11/05 17:54
165F：→ s111228s : 講難聽的，這個版軍事專業的版友不到1%，國軍體系 11/05 17:55
166F：→ s111228s : 出身的又被說是黃埔廢物，CSIS提出的可能性也能被 11/05 17:55
167F：→ s111228s : 你否定，現在CSIS也是軍盲了嗎 11/05 17:55
168F：→ whitertiger : 封鎖是所有貨輪油輪不能在未經共匪的允許下進出台灣 11/05 17:56
169F：→ whitertiger : ，不然共匪會派軍艦攔截，這跟灰色衝突不一樣 11/05 17:56
170F：推 letyouselfgo: 如果我是攻方不要搶灘就好 雙方海空軍飛都打完封鎖 11/05 17:57
171F：→ letyouselfgo: 逼你談判 到時候就會開始內亂 11/05 17:57
172F：→ s111228s : 中國會動武肯定是習近平要追求歷史定位或轉移國內 11/05 17:57
173F：→ s111228s : 政治焦點時候，為了穩固權力經濟或其他都是可以犧 11/05 17:57
174F：→ s111228s : 牲的，而且他今年72了，再活也沒幾年，追求歷史定 11/05 17:57
175F：→ s111228s : 位不是不可能 11/05 17:57
176F：→ letyouselfgo: 美國不救就淪陷 救了就開始第三次大戰 11/05 17:58
177F：推 whitertiger : s111在胡說啥？ 11/05 17:58
178F：→ s111228s : 我三天兩頭在巴士海峽實彈演練，你要出多少錢讓外 11/05 17:58
179F：→ s111228s : 國船公司過來 11/05 17:58
181F：→ s111228s : ing-chinese-blockade-taiwan 11/05 17:59
182F：→ s111228s : 你問我的問題CSIS兵推都有考慮到 11/05 18:00
183F：→ cloudfour : 所以這要討論的是灰色地帶衝突吧？那又是完全不同 11/05 18:01
184F：→ cloudfour : 的面向 11/05 18:01
185F：→ s111228s : 那文章有列等級，從灰色地帶到全面開戰都有 11/05 18:02
186F：推 whitertiger : 你三天兩頭在巴士海峽軍演，第一個抗議的是菲律賓吧 11/05 18:04
187F：→ s111228s : 菲律賓不爽抗議能幹嗎？不賣你椰子嗎 11/05 18:06
188F：→ s111228s : 杜特蒂下台後中菲關係早就爛掉了 11/05 18:07
189F：→ VANNN : 照s111228s 的邏輯.那麼好的策略.解放軍怎還不行動? 11/05 18:07
190F：→ s111228s : 照樓上邏輯：中國不敢打那國軍怎麼不解散 11/05 18:08
191F：→ VANNN : 用封鎖直接讓台灣經濟崩潰..台灣沒法花大錢請外國船 11/05 18:08
192F：→ VANNN : 用問題回答問題XDDDDD 要吹中國煩請想些新意 11/05 18:09
193F：→ s111228s : 我哪裡吹中國，現在說中國可能幹的事情就是中吹？ 11/05 18:10
194F：→ s111228s : 那方案是CSIS兵推說的那它也是中吹了？ 11/05 18:10
195F：推 whitertiger : CSIS是把所有可能性都考慮進去，沒說一定會這樣發生 11/05 18:11
196F：→ s111228s : 自己要滑坡就不要惱羞 11/05 18:11
197F：→ s111228s : 會拿出來討論的就是可能性比較大的 11/05 18:12
198F：推 whitertiger : 可是海底電纜老是斷掉，好像周邊國家也沒怎樣 11/05 18:15
199F：→ abadjoke : 既然不可能那買M1A2T是買來幹嘛的？ 11/05 18:24
200F：→ s111228s : 台灣的電纜斷掉其他國家是要怎樣… 11/05 18:24
201F：→ abadjoke : 軍武板的專家：解放軍根本沒能力渡臭水溝 11/05 18:25
202F：→ abadjoke : 同樣是軍武板的專家：台灣有買M1A2T的必要 11/05 18:25
203F：→ abadjoke : 既然解放軍一群廢物沒能力渡抽水溝 11/05 18:26
204F：→ abadjoke : 買M1A2T是要用來發砲廈門 11/05 18:26
205F：→ abadjoke : 還是要學共匪用來碾不聽話的死老百姓嗎 11/05 18:26
206F：推 kuroro94 : 沒有成建置上岸就是送頭，查都不查就一直洗，內容也 11/05 18:30
207F：→ kuroro94 : 不好笑，真煩 11/05 18:30
208F：推 whitertiger : 台灣這邊的國際海底電纜斷掉，不會影響週邊國家？真 11/05 18:35
209F：→ whitertiger : 的假的？ 11/05 18:35
210F：→ whitertiger : 畢竟有些人不懂大規模海空一體戰，跟大規模兩棲作戰 11/05 18:37
211F：→ whitertiger : 是啥畫面 11/05 18:37
212F：推 kuroro94 : 斷網路可以配合親中勢力指責政府及數發部無能，阿宅 11/05 18:39
213F：→ kuroro94 : 不能連線不分藍綠白都會抓狂 11/05 18:39
214F：推 bigsun0709 : 斷網路可能連中國自己內部網路都會斷 避免真實戰況 11/05 18:40
215F：→ bigsun0709 : 流出 不然一堆共軍送頭 055 航母 運輸艦被擊沉能看? 11/05 18:41
216F：→ dz01h : 是無能阿，不開放星鏈就去解決中國拖纜船阿 11/05 18:49
217F：推 cyukang : 故意拖斷海纜是爛招不是啥黑科技好嗎，你以為台灣 11/05 18:52
218F：→ cyukang : 就沒這個“黑科技”嗎 11/05 18:52
219F：推 andyken : CSIS 還模擬過美國完全沒任何援台的劇本，封鎖根本 11/05 19:02
220F：→ andyken : 小case 11/05 19:02
221F：推 joe1220 : 縣市首長邀請準解放軍單位實施軍武機具表演，來表 11/05 19:08
222F：→ joe1220 : 演的單位則意外準備了實彈跟兵員，該縣市首長藉解 11/05 19:08
223F：→ joe1220 : 放軍兵力與國軍對峙，而後這些準解放軍持續以各種 11/05 19:08
224F：→ joe1220 : 非戰爭名義登錄 11/05 19:08
225F：噓 aeoleron : 還是老話 中國人這麼有自信 怎麼還不敢打+1 11/05 19:13
226F：→ aeoleron : 美國太厲害會怕是不是？ 11/05 19:13
227F：→ aeoleron : 那就去打俄國啊 11/05 19:13
228F：→ aeoleron : 都被俄國搶走多少領土 一塊都拿不回來 11/05 19:13
229F：→ aeoleron : 人家烏克蘭才多少人 都能擊退俄軍 收復赫爾森 11/05 19:13
230F：→ aeoleron : 你中國一個海參崴也拿不回來嗎 11/05 19:13
231F：→ fatcat0423 : 演練就演練啊 阿好啊你要實彈演練禁航區要畫多大畫 11/05 19:40
232F：→ fatcat0423 : 幾天？ 其他國看到都不會反應？ 看兵推是要看這個 11/05 19:40
233F：→ fatcat0423 : 兵推想推的是什麼東西而不是照搬 11/05 19:40
234F：推 aeoleron : 海參崴太難是不是 那我們再降低難度好不好 11/05 20:06
235F：→ aeoleron : 不然中共就拿個江東64屯回來啊 11/05 20:06
236F：→ aeoleron : 當年被俄國軍隊入侵 對中國人大肆屠殺 11/05 20:06
237F：→ aeoleron : 從此就霸佔著不還 11/05 20:06
238F：→ aeoleron : 連北洋政府都不承認俄國對這地的主張 11/05 20:06
239F：→ aeoleron : 就你中共跪了 11/05 20:06
240F：→ aeoleron : 當年俄國看起來厲害 跪了就跪了 11/05 20:06
241F：→ aeoleron : 現在俄國都被拆穿紙老虎 你還要繼續跪幾年？ 11/05 20:06
242F：推 dragonjj : 就搶空優阿 一翻兩瞪眼 俄軍事現在沒有空優 11/05 20:47
243F：→ VANNN : 問中國為什麼不敢打就是 為什麼還留國軍..用問題回 11/05 20:59
244F：→ VANNN : 答問題最快....因為沒梗了 11/05 20:59
245F：→ VANNN : 把中國用演習封台灣海峽以為那樣隨便，大家都不反應 11/05 21:01
246F：推 whitertiger : 中國海軍都有臨陣裝死的例子了，跟我說共匪有戰意才 11/05 21:03
247F：→ whitertiger : 奇怪 11/05 21:03
249F：推 whitertiger : 美國國防部新聞秘書空軍准將派特.萊德在11月28日 對 11/05 21:07
250F：→ whitertiger : 媒體表示，事後研判這兩枚彈道飛彈的目標並非梅森號 11/05 21:07
251F：→ whitertiger : 以及中央公園號。這次梅森號的援救行動是在跟盟邦船 11/05 21:08
252F：→ whitertiger : 艦合作下（據信是日本海自）完成的；另外，11月29日 11/05 21:08
253F：→ whitertiger : 五角大廈新聞秘書（Pentagon Press Secretary）空軍 11/05 21:08
254F：→ whitertiger : 准將帕特.萊德（Brig. Gen. Pat Ryder）透露，中央 11/05 21:08
255F：→ whitertiger : 公園遭到攻擊時，附近海域有三艘中國海軍船艦在執行 11/05 21:08
256F：→ whitertiger : 反海盜護航任務，但他們完全忽略了中央公園號的無線 11/05 21:08
257F：→ whitertiger : 電求救信號；帕特.萊德表示，依照慣例，如果有船隻 11/05 21:08
258F：→ whitertiger : 發出求救信號，附近地區所有船隻都應該前來幫忙與援 11/05 21:08
259F：→ whitertiger : 助。 11/05 21:08
260F：→ whitertiger : 反艦彈道飛彈都怕成這樣子，有船在附近求救當沒聽到 11/05 21:09
261F：→ whitertiger : ，遇到真正的超音速反艦飛彈不就跑了？ 11/05 21:09
262F：→ whitertiger : 後面還有段講中國籍船隻黃埔號被攻擊後求救，附近的 11/05 21:11
263F：→ whitertiger : 美國船聽到了去救援，看看中國海軍的表現，高下立判 11/05 21:11
264F：→ whitertiger : 隔壁老愛吹中國軍隊英明神武，每個國家都不敢跟中國 11/05 21:13
265F：→ whitertiger : 對抗，現實卻拿不出例子，最後只能拿核彈來壯膽子， 11/05 21:13
266F：→ whitertiger : 好笑 11/05 21:13
267F：推 aeoleron : 被海盜嚇走真的超級好笑 11/05 21:41
268F：→ aeoleron : 更慘的是想欺負菲律賓 然後自己撞自己 撞成韭菜泥 11/05 21:41
269F：推 poikz : 撐著傘才沒讓自己淋濕 11/05 21:46
270F：→ poikz : 但不明事理的人就會反過來說: 不會淋濕你又何必撐傘 11/05 21:46
271F：→ poikz : 台灣解散軍隊 中國就會開打了啦 11/05 21:47
272F：→ poikz : 美國及其它國家也會壁上觀 自己不肯保護自己 別人 11/05 21:47
273F：→ poikz : 為何要保護你 11/05 21:47
274F：→ aloness : 搞登陸必先取得制空，取得制空的前題下為什麼滑翔 11/05 22:04
275F：→ aloness : 機迫降運輸反而沒在討論內？ 11/05 22:04
276F：→ poikz : 登陸要先取得制空 所以中國打算花多久時間取得制空 11/05 22:22
277F：→ poikz : 上面有板友的觀點是會速戰速決 11/05 22:22
278F：→ poikz : 所以一旦開戰不只沒回頭路 時間也極其寶貴 因為還有 11/05 22:22
279F：→ poikz : "外國介入"這變數存在 11/05 22:23
280F：→ poikz : 這樣一看 光是『取得制空的前題』 就有得討論了 11/05 22:23
281F：→ aloness : 渡海更要有制空啊，沒制空豈不都是滿滿的靶子？ 11/05 22:56
282F：→ ken85 : 美國不就示範過了 飛彈洗地到伊朗自己投降 地面部 11/05 22:59
283F：→ ken85 : 隊都不用派 11/05 22:59
284F：→ ken85 : 說飛彈洗地沒效的都是內奸吧XDD 11/05 23:00
285F：→ VANNN : 請問樓上..伊朗何時投降???有沒有聯結看一下? 11/05 23:05
286F：→ VANNN : 還是你也在造謠? 11/05 23:06
287F：→ poikz : 登陸要有制空 但現在是在問你要花多久時間取得? 11/05 23:16
288F：→ poikz : 不是質疑登陸為何要有制空 好嗎 11/05 23:16
289F：→ aloness : 花多久時間取得…我也不知道耶，看上面一大串都直 11/06 00:10
290F：→ aloness : 接討論渡海，才有感而發，如果拿下制空，怎麼都沒 11/06 00:10
291F：→ aloness : 有滑翔空投這個選項 11/06 00:10
292F：→ poikz : 我想其中一個原因是 不知會有多少人成功登陸吧 11/06 00:22
293F：→ poikz : 成功登陸的人太少 空投補給反而像資敵了 11/06 00:22
294F：噓 stockking11 : 你忘了評估 台灣有中共內應，會捅 國軍。國軍也有 11/06 00:27
295F：→ stockking11 : 內應。 自己島內亂成一團。 11/06 00:27
296F：→ poikz : 而且再說 都取得空優了 為何還不能保障海上運補無虞 11/06 00:31
297F：→ poikz : 這是不是一種命題矛盾? 11/06 00:31
298F：→ finhisky : 對啊 明明易守 還浪費一堆軍費 其心可議 11/06 01:02
299F：→ finhisky : 渡海成功率零還認知作戰賣芒果乾 難怪賣不動了 11/06 01:06
300F：→ poikz : 對啊 易不易守的前提是: 花費多少購置軍備、又花費 11/06 01:10
301F：→ poikz : 多少心力經營戰場 11/06 01:10
302F：→ poikz : 但不明事理的 只取"易守"兩字 就開始大開嘲諷了 11/06 01:10
303F：→ poikz : 不只省錢 連心力也一併省下來了啦 難怪會當省錢板 11/06 01:12
304F：→ poikz : 板主 XDD 11/06 01:12
305F：推 VANNN : 樓上..這就是有人說的.中共攻不進來.要國軍作什麼XD 11/06 01:14
306F：→ finhisky : 所以有沒有海崑號 影響了什麼 11/06 01:16
307F：→ finhisky : 沒有 共軍還是不敢打啊 11/06 01:16
308F：→ VANNN : 現在沒人偷你家.搶你家..你家鎖門做什麼 11/06 01:17
309F：→ finhisky : 連浪費兩字都看不懂 腦袋省下來沒在思考喔 11/06 01:18
310F：→ finhisky : 易守 是靠台灣海峽啦 11/06 01:19
311F：推 finhisky : 花費多少購置軍備的前提是，要先交機啦 11/06 01:24
312F：→ poikz : 易守 是靠台灣花費龐大軍費造成中國攻台很有難度啦 11/06 01:25
313F：→ poikz : 腦袋都沒在用是不是 11/06 01:25
314F：→ poikz : 省錢板板主連理智都省下來了嗎 XDD 11/06 01:25
315F：→ finhisky : 花龐大軍費才能守住 你說這叫易守？ 你真的很會省腦 11/06 01:29
316F：推 gs1 : 你對中國太不瞭解了 十年前 中國網友就可以破解F22 11/06 01:29
317F：→ gs1 : 跟核潛艦聲紋 台灣登陸小菜一碟 11/06 01:30
318F：→ poikz : 今天不花費軍費 省錢板主還能過著嘲諷政府的日子嗎 11/06 01:32
319F：→ poikz : 到底誰會認知只靠海峽就保台灣無虞了? 11/06 01:32
320F：→ poikz : 再怎麼省 也不該把腦袋省下來不是嗎 我說板主 11/06 01:33
321F：→ poikz : 你會需要用到大腦的 像是現在這個時候 XDD 11/06 01:33
322F：→ finhisky : 你的大腦只有花費不花費兩種思考的話，就不要來討論 11/06 01:35
323F：→ finhisky : 丟臉了啦 11/06 01:35
324F：→ poikz : finhisky: 還浪費一堆軍費 11/06 01:40
325F：→ finhisky : 所以國軍沒有浪費軍費？ 11/06 01:41
326F：→ poikz : 先把花不花費這概念帶進來的.. 板主 是你耶~ XDD 11/06 01:41
327F：→ finhisky : 我說浪費，你腦袋省下來簡化成花費，怪我囉 11/06 01:42
328F：→ finhisky : 不懂浪費跟花費的差別，你可以先去查字典 11/06 01:43
329F：→ poikz : 我不怪省錢板板主 因為他就是以省錢為唯一想法 11/06 01:49
330F：→ poikz : 但台灣要不要花錢在保護自己身上 當然要 不然省錢板 11/06 01:49
331F：→ poikz : 板主現在十之八九就住在"技能培訓所"裏了 對吧 11/06 01:49
332F：→ poikz : 人家說易守 但可沒講不用花費耶板主 11/06 01:49
333F：→ poikz : 人家可沒說靠海峽就行了 11/06 01:50
334F：→ finhisky : 對不起，我不該說你省腦的，看得出來你有想要認真思 11/06 01:51
335F：→ finhisky : 考了，可惜呈現出來就是這樣 11/06 01:51
336F：→ poikz : 自己把"浪費"的概念帶進來 但問題是 是正常花費還是 11/06 01:52
337F：→ poikz : 的費用? 板主又如何認定它就是浪費? 11/06 01:52
338F：→ poikz : 哦對 靠海峽就行嘛 我說的對不對 板主大人 XDD 11/06 01:53
339F：→ finhisky : 笑死，自問自答喔 反正就是以要槓贏為唯一想法，即 11/06 01:55
340F：→ finhisky : 使把別人沒說過的話往身上丟 11/06 01:55
341F：→ finhisky : 你說得不對 不過我不怪你 11/06 01:55
342F：→ finhisky : 可憐啊 11/06 01:56
343F：→ poikz : 所以這件事可以統整成『省錢板板主判定海峽保平安， 11/06 01:56
344F：→ poikz : 台灣的軍費是一種浪費』 果然有省錢板的風格 XD 11/06 01:56
345F：推 finhisky : 你的一貫抹屎風格 11/06 01:57
346F：→ poikz : finhisky: 對啊 明明易守 還浪費一堆軍費 11/06 01:59
347F：→ finhisky : 不陪你繼續槓 浪費時間了 11/06 01:59
348F：→ poikz : finhisky: 渡海成功率零還認知作戰賣芒果乾 11/06 01:59
349F：→ finhisky : 你繼續跳針吧 11/06 01:59
350F：→ finhisky : 晚安 11/06 01:59
351F：→ poikz : 有板主亂入的文章 不都是浪費別人時間陪你抬槓嗎 XD 11/06 02:00
352F：推 poikz : 哦 還有還有 11/06 02:02
353F：→ poikz : finhisky: 易守 是靠台灣海峽啦 11/06 02:03
354F：→ poikz : 所以板主大人表示的『把別人沒說過的話往身上丟』 11/06 02:04
355F：→ poikz : 就是一種把大腦省下來的後遺症 11/06 02:05
356F：推 micotosai : 為啥一直想拿烏俄陸戰的例子來亂比一通呀？ 11/06 02:18
357F：→ Dix123 : 還以為是股版的阿肥 11/06 03:56
358F：推 whitertiger : 那個F開頭的做法以前有國家玩過，結果那個國家遇到 11/06 04:11
359F：→ whitertiger : 戰事差點翻車，現在這個國家什麼都能省，連陸軍規模 11/06 04:11
360F：→ whitertiger : 都縮小，也要保持兩個航母戰鬥群和一支潛艇艦隊，別 11/06 04:11
361F：→ whitertiger : 人的歷史教訓不看，以後就會吃虧，尤其是對面共匪 11/06 04:11
362F：→ whitertiger : 這個教訓就是當你準備的越充分，遇到戰爭你的應對選 11/06 04:13
363F：→ whitertiger : 項越多，你省到最後反而啥米應對措施都沒有，只能用 11/06 04:13
364F：→ whitertiger : 堆屍的方式應對 11/06 04:13
365F：→ whitertiger : 沒有潛艇對台灣這個海洋國家沒差？我看是不懂戰史又 11/06 04:15
366F：→ whitertiger : 不懂軍事，其省錢理論也說服不了軍事版網友 11/06 04:15
367F：→ goetze : 所以準備了什麼? 11/06 07:56
368F：→ goetze : 說是靠飛彈組成刺蝟之島，結果飛指部士兵編現比40% 11/06 07:59
369F：→ goetze : 期待潛艦，結果海軍艦隊士兵編現比55％ 11/06 08:00
370F：→ goetze : 吵著要買 M109A7，結果陸軍砲兵士兵編現比68％ 11/06 08:02
371F：→ goetze : 就不要說前陣子吵著要買幾萬架無人機，結果被審計部 11/06 08:03
372F：→ goetze : 指出操作手不足，甚至沒編訓練跟後勤費用 11/06 08:03
373F：→ goetze : 結果你還在質疑別人不知道國軍準備了什麼 11/06 08:05
374F：推 whitertiger : 把裝備現代化啊，你不更新武器裝備，難道現有的士官 11/06 08:15
375F：→ whitertiger : 兵用波灣戰爭時期的武器打仗？誰說部隊缺人就不能更 11/06 08:15
376F：→ whitertiger : 新裝備的？ 11/06 08:15
377F：→ whitertiger : 人數不足跟換新裝備有啥關係？難不成現役及未來願意 11/06 08:18
378F：→ whitertiger : 來當兵的不能用好的現代化武器？還是G某的意思是部 11/06 08:18
379F：→ whitertiger : 隊找不到人來當兵，那裝備也不能換新只能用舊的？ 11/06 08:18
380F：→ whitertiger : 而且什麼時後台灣到主要戰略有靠飛彈組成刺蝟島這條 11/06 08:19
381F：→ whitertiger : ？那是不對稱派在喊的，又不是台灣國防的戰略 11/06 08:19
382F：→ whitertiger : 人數不足就想辦法讓現有的部隊裝備更新跟增加新裝備 11/06 08:21
383F：→ whitertiger : ，讓部隊維持戰力，如果部隊人數不足就不能換新裝備 11/06 08:21
384F：→ whitertiger : ，這部隊還有啥戰力？ 11/06 08:21
385F：→ whitertiger : 當然也有一派是共匪打來投降就好了，買武器是浪費， 11/06 08:22
386F：→ whitertiger : 為啥要聽這派的言論？ 11/06 08:22
387F：→ clickslither: 裝備現代化還是要有人操作，飛彈營四成編現比，AI能 11/06 09:22
388F：→ clickslither: 取代餘下六成的兵員空缺嗎?現在還辦不到，等審判日 11/06 09:23
389F：→ clickslither: 到了還差不多 11/06 09:23
390F：推 toro736 : 有些人是不是二戰電影看太多了？ 11/06 09:23
391F：推 hl4 : 之前兵推不就告訴你了 11/06 10:23
392F：→ dorozo779 : 什麼是浪費啊? 當你客觀條件下能達成100%獲勝還要 11/08 01:21
393F：→ dorozo779 : 多做其他付出才勉強叫浪費 11/08 01:21
394F：→ dorozo779 : 韓信都會說自己用兵多多益善了，就某些軍事天才認 11/08 01:23
395F：→ dorozo779 : 為自己只要500人就可以屌打項羽，多一人都是浪費 11/08 01:23
396F：推 bellas : 浪費？天天愛講洗地的說別人浪費歐 11/08 09:09