作者p8410077 (Ironraptor)
看板Military
標題Re: [新聞] 海鯤號進度延宕 顧立雄：當初設想太樂觀
時間Mon Oct 20 18:24:36 2025
認真問 非護航
這個情況是不是
台灣想要潛艦
但是別國不賣
只好自己做
可是全台灣廠商 沒人做過潛艦
問了很多家 有兩個可能的情況
情況1———————————————
廠商評估
如果一切順利 5年500億
但這是新的東西 廠商不知道他不知道會有問題
你說為什麼會選不知道的廠商？
知道的國外廠商問不到 台灣的廠商也不知道
你說 你去買東西 廠商說做得到 花了500億 結果時間到 東西還沒做出來
要罰到廠商破產 沒潛艦
還是用罰款督促廠商解決問題？
你說為什麼不去找能解決問題的廠商？
是找新廠商接手 還是請舊廠商解決 成功率較高？
你說當初說可以的人要不要抓去關？
老實說這個問題很難回答
當然 去買東西 廠商詐欺 一定告
購買潛艦 能適用嗎？
別國不賣 自己沒做過 但是需要（還是不需要？）
情況是不是比較像看醫生
輕感冒去看醫生 結果醫死 一定告
罕見疾病 全都醫生束手無策 醫生ABC討論出理論上可以這麼醫治 結果醫死
從病患的角度 醫死了 一定要告
從醫生們的角度 當初不接 讓病患病死 就好
情況2————————————
廠商說謊 5年500億根本做不出來
但錢賺了可以跑了 全部都是民進黨的錯
結論：
這樣看起來
不管是情況1 還是情況2
當初說時間內做得到的 全部都要抓去關
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 166.198.252.114 (美國)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1760955878.A.BDC.html
1F：噓 kira925 : 不知所云 10/20 18:30
2F：噓 silentsand : 契約都有罰則,當初雲豹甲車延遲交車也罰過錢 10/20 18:43
3F：噓 jimmy8019 : 延期依照契約規定走 10/20 18:51
4F：噓 wedffcss0020: ？ 10/20 19:06
5F：噓 wahaha99 : 沒跑啊 至於抓去關 那是對岸的作法 10/20 19:12
6F：→ wahaha99 : 台灣依法行事就是按契約罰錢啊 10/20 19:13
7F：→ eemail : 武器這種東西不該用其他東西來類比啦 太多例子可以 10/20 19:15
8F：→ eemail : 舉 最爛的反觀黨 看要不要反觀一下 10/20 19:16
9F：推 take3024 : 五年交貨搞得像詐騙 10/20 19:19
10F：噓 kuroro94 : 目前卡在各個子系統的整合 反正你來傳教也不關心 10/20 19:28
11F：推 puppy20308 : 1.台船半國營2.海軍參與設計3.軍備延宕不是什麼稀 10/20 20:25
12F：→ puppy20308 : 奇事，按合約走4.按照舊有圖紙+新技術當然有整合問 10/20 20:25
13F：→ puppy20308 : 題5.你看過哪個國家第一艘弄就X尾舵的，台灣第一次 10/20 20:25
14F：→ puppy20308 : 弄繳點學費並沒有什麼，太多人無限上綱6.執政黨太 10/20 20:25
15F：→ puppy20308 : 過急著要有水下戰力，海昌大樓設計本身就是可以同 10/20 20:25
16F：→ puppy20308 : 時建造三艘潛艦，目前來看還是走日本模式一次一艘 10/20 20:25
17F：→ puppy20308 : ，批次改進比較合理 10/20 20:25
18F：推 puppy20308 : 福特號因為新技術問題從18年延到23年也沒看到美國 10/20 20:28
19F：→ puppy20308 : 人喊要把全部人抓去關 10/20 20:28
20F：噓 tokikaze : 東西就在那裡，講什麼沒做出來 10/20 20:50
21F：噓 tannoy : 鬼扯 10/20 21:05
22F：噓 Pegasus170 : 若你不懂專案管理跟風險，可以去各大學或民間機構 10/20 21:58
23F：→ Pegasus170 : 學習，不是在那邊帶風向。 10/20 21:58
24F：噓 whitertiger : 都做出來在測試了，當這八卦版想帶還沒做出來的風向 10/20 22:49
25F：→ whitertiger : ? 10/20 22:49
26F：噓 slcgboy : 啊? 10/20 23:01
27F：噓 tony121010 : 喔 10/21 07:48
28F：噓 u9161031 : 怎麼覺得你對自己演技有些過於自我感覺良好？ 10/21 10:21
29F：噓 SVVG : 系統工程就是花時間耐心除錯把軟體介面做好，把握 10/21 10:33
30F：→ SVVG : 著這種難得的機會深入了解各家的通訊協定差異，這也 10/21 10:33
31F：→ SVVG : 是一種保貴經驗 10/21 10:33
32F：→ previa : 看起來連科學評估複雜度跟交期都做不好，換人做吧 10/21 13:48
33F：→ asgardgogo : 做出來了啊只是不能用 10/21 18:07
34F：→ asgardgogo : 跟我去做一樣 10/21 18:07
35F：推 daviddogtw : 理想應該循韓國模式，得到授權造出經驗後再自製 10/21 18:33
36F：→ daviddogtw : 在國際局勢都比以往有利的情況下偏偏要跳過這段 10/21 18:33
37F：→ daviddogtw : 現在就怕我們的潛艦是走澳洲的歪路了 10/21 18:33
38F：→ daviddogtw : 既趕不上戰力時程，還得自己承擔錯誤成本 10/21 18:33
39F：→ daviddogtw : 國艦國造沒有人不支持，但膨風出來的能力就別提了 10/21 18:33
40F：→ daviddogtw : 希望別跟英國HS2高鐵般成為政策爛尾教材案例 10/21 18:33
41F：噓 Pegasus170 : 授權？就是沒有國家敢授權給台灣才逼得台灣從頭開 10/22 02:50
42F：→ Pegasus170 : 始。 10/22 02:50
43F：→ Pegasus170 : 現在有國家敢授權？ 10/22 02:50
44F：→ daviddogtw : 我說的是理想，你可以看清楚文字 10/22 21:07
45F：→ daviddogtw : 現在的情形就是明知是不理想狀態 10/22 21:07
46F：→ daviddogtw : 沒辦法慢慢摸著石頭過河就算了 10/22 21:07
47F：→ daviddogtw : 加上對國內軍工產業整合能力太理想化的主事者 10/22 21:07
48F：→ daviddogtw : 造成你眼前看到的狀況：無法如期交付的現實 10/22 21:07
49F：推 tokikaze : 國際局勢有利是相對近期的事，七八年前誰猜得到 10/23 01:02
50F：推 linx210145 : 500e早就包括罰款了嗎 10/27 14:02