作者doozia (天龍人)
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標題[新聞] 希臘拒賣幻象2000戰機給烏克蘭
時間Sat Oct 4 16:52:04 2025
原文來源：
https://www.storm.mg/article/11072041
原文摘要：
南歐國家希臘近日莫名被捲入一筆「被動交易」，北約（NATO）在美、法兩國成員喊話下
，選擇之接施壓雅典當局，要求該國政府出售空軍麾下、現役24架幻象2000-5型（
Mirage 2000-5）戰機一部分，做為支援烏克蘭空軍維持戰力的需求，但是希臘對此選擇
非常抗拒，持續嘗試對抗整個組織，拒絕出售手中戰機。
綜合《Euractiv》報導，身為北約成員國之一的希臘，如今卻面臨來自盟友壓力，特別是
華府和巴黎，對方甚至自作主意替他「做好規劃」，幻象2000戰機出售之後，可以透過美
、法、德三國為中介轉移，交給捷克或愛沙尼亞，以間接方式把戰機交給烏克蘭空軍。
心得感想：
我不一定給
但我希望老弟你可以賣給他
問題是
希臘右側就黑海
還有一個土雞天天盯著
這是在哈囉？
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1F：→ tony121010 : 希臘有接收新飛機了嗎？不然怎麼給？ 10/04 16:53
2F：推 tony121010 : 查了一下，2028年才會接收第一架F-35 10/04 16:56
3F：→ tony121010 : 我感覺主因是拜登政府當初是用軍援交換希臘交出 10/04 16:57
4F：→ tony121010 : 幻象2000，但是現在川普政府恐怕是不想軍援吧 10/04 16:57
5F：→ tony121010 : 希臘不想繼續正常 10/04 16:58
6F：推 andyken : 就還沒得替換啊，現役的要有得替換才能捐/賣 10/04 16:59
7F：→ andyken : 又不是每國都能像波海三國或波波那麼慷慨 10/04 17:00
8F：推 hanslins : 希臘本身就有防衛需求，你可以給他啥保證？不會又 10/04 17:14
9F：→ hanslins : 被土耳其欺負嗎？ 10/04 17:14
10F：推 victoryman : 真的尷尬 希臘要防土耳其 有壓力 10/04 17:23
11F：推 yinaser : 美國封存的F16又不肯拿出來賣老是想叫歐洲自己處理 10/04 17:27
12F：推 saccharomyce: 法國自己不是有M2000嗎 10/04 17:32
13F：→ saccharomyce: 整天叫別人軍援 自己還不先捐出來? 10/04 17:32
14F：推 ejsizmmy : 美國自己也是有補充法案跟補充條款現役武器才能轉 10/04 17:47
15F：→ ejsizmmy : 給其它國家，講的好像別人就不用一樣 10/04 17:47
16F：推 Edison1174 : 某東方島國有50架以上 拿5艘潛艦來換要不要？ 10/04 17:49
17F：推 JOHN117 : 希臘有2打飆風 10/04 17:56
18F：推 Amilous : 希臘就傻逼 烏克蘭如果守得住 希臘空軍也用不到 10/04 18:01
19F：→ Amilous : 烏克蘭守不住 你有20台幻象兩千有什麼用 10/04 18:01
20F：→ Klauhal : 希臘的頭號敵人是土耳其好嗎，樓上??? 10/04 18:04
21F：推 DummyTommy : 還是來找台灣，台灣每捐三架幻象，美國就賣一架F35 10/04 18:05
22F：→ DummyTommy : 給台灣 10/04 18:05
23F：推 kuroro94 : 對希臘來說土雞比俄國更基歪 10/04 18:13
24F：→ kuroro94 : 除非有更好的可以替補 不然先顧著自己敵人優先 10/04 18:14
25F：→ ppt123 : 烏克蘭造潛艦的技術如何？烏拿技術來換台幾架M-2000 10/04 18:17
26F：→ Henghengpig : 拿到M-2000再把潛艦參數賣中國 雙贏 10/04 18:24
27F：推 andyken : 烏克蘭造潛艦的技術應該沒有或不怎麼樣 10/04 18:33
28F：推 ARCHER2234 : 希臘的敵人不一樣 10/04 18:40
29F：→ ARCHER2234 : 怎麼會叫扛第一線的國家賣，笑死 10/04 18:41
30F：推 hanslins : 土耳其是會想要侵占希臘島嶼的欸 10/04 18:42
31F：推 Yamamy : 美法要送希臘新戰機嗎？希臘這麼窮舊的加減用。 10/04 18:43
32F：→ hanslins : 希臘把飛機都給烏克蘭是期待土耳其佛心來的嗎？ 10/04 18:43
33F：推 fragmentwing: 人家是要防土耳其不是俄國 10/04 18:44
34F：推 t1478963 : 還好吧 瑞典會給烏戰機。叫瑞典多給就好了 10/04 18:51
35F：推 t1478963 : 法國不用錢直接給烏幻象也可以 歐洲都很大方援烏 10/04 18:53
36F：推 ejsizmmy : 怎不說給F5跟F16，兩台換一台F35不是更香 10/04 19:06
37F：→ ejsizmmy : 還是有人看不起F16? 10/04 19:07
38F：噓 parkinque : 說那麼多，台灣這麼支持烏克蘭，那把台灣的幻象2000 10/04 19:33
39F：→ parkinque : 賣給烏克蘭阿 10/04 19:34
40F：推 andyken : 可以啊，先賣我們30架飆風再說 10/04 19:38
41F：推 CavendishJr : 荷蘭給F16是有F35可以補，如果希臘沒新機可以補確 10/04 19:41
42F：→ CavendishJr : 實是有理由不給 10/04 19:41
43F：→ takanasiyaya: 美國全新的60架F16v到了的話真的可以考慮賣掉幻象給 10/04 19:47
44F：→ takanasiyaya: 烏克蘭，啊但是烏克蘭也不知道買不買的到垃圾達梭的 10/04 19:47
45F：→ takanasiyaya: 耗材，人家也不見得願意買 10/04 19:47
46F：推 ejsizmmy : 喔恩對我有講到一個重點，F5其實可以給烏克蘭，就 10/04 19:53
47F：→ ejsizmmy : 是沒版友想到。 10/04 19:53
48F：推 a123454698 : 看其他來源說希臘這些戰機已經準備退役了 10/04 19:53
49F：推 bellas : 台灣的f5呢 10/04 20:06
50F：→ wahaha99 : F5給烏克蘭要幹啥啦.... 10/04 20:09
51F：→ wahaha99 : 沒升級過的F16都這麼吃力了 F5... 10/04 20:09
52F：推 andyken : 你想塞垃圾給烏克蘭人家還不想收好嗎？ 10/04 20:10
53F：推 ejsizmmy : 烏克蘭用F16也不是跟戰機作戰為主，多是拿來攔截航 10/04 20:14
54F：→ ejsizmmy : 空無人機等目標，F5沒什麼不能勝任的問題 10/04 20:14
55F：推 andyken : 攔慢速無人機用螺旋槳機跟直升機就夠了，還少很多後 10/04 20:17
56F：→ andyken : 勤維護上的問題 10/04 20:17
58F：→ ejsizmmy : 也有拿來攔飛彈的，反正真正對飛機的比例沒有這麼 10/04 20:24
59F：→ ejsizmmy : 高 10/04 20:24
60F：推 rommel1 : 俄空軍狂丟滑翔炸彈的...空域太大不好守 10/04 20:49
61F：推 mikee3216 : 原來希臘只有24架… 10/04 20:51
62F：推 rommel1 : 叫法國賣60架飆風,換台灣的幻象,同時抵銷一些錢好了 10/04 21:08
63F：→ rommel1 : 舊機換新機折扣 10/04 21:09
64F：→ ja23072008 : F-5沒有中程AAM能力，電戰防護也沒有更新。送過去 10/04 22:56
65F：→ ja23072008 : 之前還要延壽翻修。 10/04 22:56
66F：→ ja23072008 : 不要自己軍盲還以為別人沒想到 10/04 22:57
67F：→ ja23072008 : 一樣要重新建立後勤與訓練，低標也是四代戰機，不然 10/04 22:58
68F：→ ja23072008 : 國際市場上更多Mig21可撿 10/04 22:58
69F：推 v66leo : 希臘傻了才給，自己就要防火雞。火雞這幾年搞大突 10/05 00:19
70F：→ v66leo : 厥主義，可不是說說而已。 10/05 00:19
71F：→ hanainori : 我們的F5不是都嘎掉了嗎 10/05 00:32
72F：推 MartianIT : M2000換飆風不划算呀 我想換F-35 10/05 08:26
73F：推 swfswf : 聽說台灣的幻象2000已經缺飛行員，要不要半買半送烏 10/05 09:03
74F：→ swfswf : 克蘭？ 10/05 09:03
75F：推 waree : 台灣多的幻象還要當殺肉機用的 其實也沒多少可換 10/05 11:44
76F：推 ejsizmmy : 智力的F5可以丟巨蟒三型，巴西的F5可以丟巨蟒四、 10/05 13:12
77F：→ ejsizmmy : 徳比（巨蟒改型）新加坡的F5可以丟AIM120，泰國的F 10/05 13:12
78F：→ ejsizmmy : 5也是能丟巨蟒四跟德比飛彈，不能丟中程空對空飛彈 10/05 13:12
79F：→ ejsizmmy : 只是沒有想丟，台灣的Tiger2000能丟天劍二型，所以 10/05 13:12
80F：→ ejsizmmy : 不是不能丟是不想裝不想丟 10/05 13:12
81F：→ ja23072008 : 你在講的都不是ROCAF的F-5 10/05 14:44
82F：→ ja23072008 : 而且援助戰機要考慮飛官與地勤培訓、零附件供給與廠 10/05 14:56
83F：→ ja23072008 : 級支援能力。M2000、F-16和JAS-39在歐陸還容易找到 10/05 14:56
84F：→ ja23072008 : 相關支援。烏國在資源有限情況下，你還要去東亞、 10/05 14:56
85F：→ ja23072008 : 美洲找F-5支援？ 10/05 14:56
86F：→ ja23072008 : 甚至你沒有意識到一點，之前援助的西方戰機是北約系 10/05 15:13
87F：→ ja23072008 : 國家。代表機種、後勤跟訓練有共通基礎。你要不要回 10/05 15:13
88F：→ ja23072008 : 頭檢視一下你以為的現代改裝F-5有幾種內容各異的版 10/05 15:13
89F：→ ja23072008 : 本。 10/05 15:13
90F：推 ejsizmmy : 原來tiger2000不是ROCAF的F5改裝的，我真的是佩服 10/05 22:13
91F：→ ejsizmmy : 你的說法，那你就繼續吧。 10/05 22:13
92F：推 MartianIT : 新加坡的F-5能丟AIM120為什麼還是退了?難道F-15SG不 10/06 02:14
93F：→ MartianIT : 貴? 何況烏國現在操作的西方戰機已經有F-16 M2000兩 10/06 02:15
94F：→ MartianIT : 款了 送F-5去還要多維持一款然後料件都已經斷貨了 10/06 02:16
95F：推 ejsizmmy : 照你這同樣道理，幻象兩千就不是多維持一個不同套 10/06 17:31
96F：→ ejsizmmy : 的飛機，而且你明明知道F16也是眾多版本料件未必共 10/06 17:31
97F：→ ejsizmmy : 用，現在還不是用的一大堆，就不是多餘的人力嘛？ 10/06 17:31
98F：→ ja23072008 : 老虎兩千只是漢翔自推試驗版，從未有過軍方採用， 10/07 01:41
99F：→ ja23072008 : 正式量產服役的情況，你是要發夢硬拗什麼？ 10/07 01:41
100F：→ ja23072008 : 按照這種軍盲硬拗邏輯，F-5G/F-20是不是也要敗部復 10/07 01:42
101F：→ ja23072008 : 活移交烏克蘭？ 10/07 01:42
102F：→ ja23072008 : M2000已經是烏國接裝戰機了，跟你要額外從零建立能 10/07 01:44
103F：→ ja23072008 : 力，移交一套第三代的F-5等級與意義完全不同。 10/07 01:44
104F：→ ja23072008 : 現在要搜羅國際剩餘價值的F-5，不一定具備中程AAM與 10/07 01:46
105F：→ ja23072008 : ‘’現代化‘’改裝。但你要不要回頭找找不能發射 10/07 01:46
106F：→ ja23072008 : 中程AAM的M2000試試？哪一種難度比較高，同型機之 10/07 01:46
107F：→ ja23072008 : 間版本落差更大？互通性更低？ 10/07 01:46
108F：推 ejsizmmy : ja23072008: 你在講的都不是ROCAF 10/09 08:37
109F：→ ejsizmmy : 同樣是ja23072008: tiger2000只是漢翔自己研發的 10/09 08:37
110F：→ ejsizmmy : （痾，你知道那玩意就是ROCAF的F5嗎？） 10/09 08:37
111F：→ ja23072008 : 原來軍盲ejsizmmy不知道Tiger2000是漢翔自推產品，R 10/12 00:11
112F：→ ja23072008 : OCAF從未採用服役的基本常識啊。 10/12 00:11
114F：→ ja23072008 : 比耍蠢更可恥的，是被提醒後還繼續耍蠢第二次。 10/12 00:12