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原文來源: https://www.cna.com.tw/news/aipl/202509260187.aspx 原文摘要: (中央社記者吳書緯台北26日電)國造潛艦海鯤艦尚未完成海上測試,出身潛艦部隊的前 參謀總長李喜明今天表示,國造潛艦面臨的風險,已經不是能否防衛台灣的問題,而是能 不能達到預期操作或作戰的目標,以及系統整合也有高風險,但總是希望順利且成為防衛 力量。 民間於6月舉辦台海防衛兵推,台北政經學院基金會和平與安全中心上午舉行「台海防衛 兵推總結報告」新書發表會,邀請基金會董事長黃煌雄、中華戰略暨兵棋研究協會理事長 黃介正以及和平與安全中心執行長李喜明出席。 針對國造潛艦議題,李喜明表示,他於6月時已經回答過,都已經花費新台幣500多億元, 當然希望國造潛艦能夠做好,但問題就是花了500億元造潛艦就能嚇阻中國嗎,而500億元 可以做多少架高檔的無人機與無人艇。 李喜明表示,現在國造潛艦面臨一個很大的風險,已經不是能不能防衛台灣的問題,而是 能不能達到預期操作和作戰的目標,媒體報導海鯤艦有系統整合的問題,過去許多專家也 不斷提出來系統整合問題,造船不太可能把所有裝備買回來,就變成一艘船,潛艦更是如 此。 李喜明進一步指出,以他自己的經驗,系統整合不是東西買來以後再整合,而是還沒買之 前就已經決定如何整合,顯然台灣現在碰到的問題就是整合,想辦法把裝備擺進潛艦再來 想辦法整合,這是非常困難且高風險,過去2、3年也有專家不斷提到。 曾赴荷蘭接收劍龍級潛艦的李喜明表示,他在荷蘭的實務經驗,建造過程最少有兩個整合 ,一個是戰鬥系統整合,另一個是載台系統整合,兩個系統之間又有整合,載台系統的整 合包括主機、電力系統、電瓶、輔機等,各式各樣的東西要整合,每個裝備之間要整合, 不可能一艘船各個部位各自在運作,需要有一定的介面,這些就是造成整合困難的地方。 李喜明提到,現代化的裝備需要的人力很少,自動化程度很高,這些整合的問題,猜測是 困擾這個專案的問題,而整合是需要有一整套的思維,他以居家設計為例,不是從百貨公 司買東西回家後,再決定如何擺放,而是要有設計師先決定哪個空間要擺花瓶、擺其他物 品等,國造潛艦的過程就是「反其道而為」,困難就在此。 李喜明說,他還是對國造潛艦寄予祝福,因為投入巨資,希望一切順利,能成為防衛的力 量。 心得感想: 李喜明對於海鯤艦的評估 認為是系統整合的問題 也不是第一次講,以他的專業背景 應該八九不離十 目前是投入500億 他沒講的後半段話,大概是還未投的兩千億 可以做多少架高檔的無人機與無人艇 --



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1F:→ FishJagor : 講得好像沒半毛錢投資在無人載具上一樣 09/26 22:00
2F:推 TRESS : 這個只會美方很愛的不對稱蚊子艇將領又出來刷存在感 09/26 22:10
3F:→ TRESS : ,枉費他身為海軍更是當年潛艦接艦人員 09/26 22:10
4F:→ ja23072008 : 問題是若按後見之明,他當年316億微型飛彈艇的規劃 09/26 22:14
5F:→ ja23072008 : ,肯定成為浪費。 09/26 22:14
6F:推 TRESS : 整天只會在那無人機、無人機的....是真的沒讀書, 09/26 22:17
7F:→ TRESS : 傳統武裝才是真正的關鍵,無人載具只是戰術上的改 09/26 22:18
8F:→ TRESS : 變...... 一看被大外宣洗到看不見真相。而且無人機 09/26 22:18
9F:→ TRESS : 、無人艇又不是沒繼續做下去,真的不知道在跳腳些 09/26 22:18
10F:→ TRESS : 什麼 09/26 22:18
11F:推 tony121010 : 他就還在幻想他的飛彈小艇 09/26 22:25
12F:→ tony121010 : 還好當初沒有真的建,不然現在變笑話 09/26 22:25
13F:推 TRESS : 算海軍及時停損....沒真的弄下去,不然用出滿滿的 09/26 22:30
14F:→ TRESS : 神風蚊子艇 09/26 22:30
15F:推 rommel1 : 不過現在在搞無人艇 09/26 22:38
16F:→ pf775 : 日本船廠接手吧 09/26 22:50
17F:→ pf775 : 感覺中船盡力了 09/26 22:50
18F:→ TRESS : 但他當年規劃的蚊子艇是有載人的,人是會有去無回, 09/26 22:58
19F:→ TRESS : 跟現在無人艇又是兩回事 09/26 22:58
20F:推 whitertiger : 為啥要日本人接手 ? 09/26 22:59
21F:→ tony121010 : 775是反串的,不要理他啦 09/26 22:59
22F:推 whitertiger : 長期誤導反串應該要納入版規管理才對,這影響討論了 09/26 23:01
23F:推 ttttt13 : 笑死這種人當過參謀總長,整天飛彈快艇 09/26 23:01
24F:推 tony121010 : 說要不對稱,臺灣現在瘋狂研發購買無人機艦 09/26 23:02
25F:→ tony121010 : 他還是要酸一下其他裝備 09/26 23:02
26F:推 TRESS : 就標準的自廢武功型長官,還好他的規劃沒跑完及時 09/26 23:09
27F:→ TRESS : 停損 09/26 23:09
28F:推 sword78 : 說的好像專案人員像清空購物車一樣造艦,根本瞎說 09/26 23:10
29F:推 JOHN117 : 以臺海防衛作戰而言,潛艦的替代品其實是岸置反艦飛 09/26 23:12
30F:→ JOHN117 : 彈 09/26 23:12
31F:推 badid : 李喜明是軍事素養非常高的將領,先知總是寂寞的 09/26 23:13
32F:→ badid : 李喜明的軍事經驗比版上所有人加起來還高的多,可惜 09/26 23:14
33F:→ badid : 時間會證明不對稱作戰了理念是正確的 09/26 23:15
34F:推 TRESS : 不對稱根本就是笑話,烏克蘭用了滿滿的犧牲的血與將 09/26 23:17
35F:→ TRESS : 士告訴你不對稱就是失敗的,還贊成不對稱當信條, 09/26 23:17
36F:→ TRESS : 不是看太少就是看不懂事情真相 09/26 23:17
37F:推 irridiance : 希望到時候整合成功他能站出來大方的說對不起,不 09/26 23:42
38F:→ irridiance : 要只是拍拍屁股轉身去highlight 另一個載台類裝備 09/26 23:42
39F:→ irridiance : ,只為了滿足他內心那個極端不對稱的宏大夢想 09/26 23:42
40F:→ FishJagor : 不對稱已經被解釋成要把台灣打造成超級胡賽武裝了 09/26 23:46
41F:→ FishJagor : 問題是我們就有足夠的能力去兼顧傳統與不對稱武力 09/26 23:46
42F:→ FishJagor : 更何況應對大規模中共海軍 潛艦一直就是很典型的不 09/26 23:47
43F:→ FishJagor : 對稱裝備 不是只有飛彈和無人載具 09/26 23:47
44F:推 cloudfour : 非關專業度,這人就自己主推的計劃被擋被笑無用心 09/26 23:47
45F:→ cloudfour : 有不甘而已,潛艦只是正好這個時期花費大量資源的 09/26 23:47
46F:→ cloudfour : 主推項目被拿來當箭靶 09/26 23:47
47F:推 a96932000 : 那要怎麼做到"對稱"? 09/26 23:51
48F:噓 balien99 : 李喜明素養非常高?哈哈哈笑死 09/26 23:52
49F:→ balien99 : 叫台灣發展微型艦艇,你問他如何面對解放軍大型艦艇 09/26 23:53
50F:→ cloudfour : 他就越講越顯得自己短視,整合會有問題那更要實際 09/26 23:53
51F:→ cloudfour : 造出來投入資源試錯、累積經驗技術,不然水下戰力 09/26 23:53
52F:→ cloudfour : 永遠都是0 09/26 23:53
53F:→ balien99 : 他上節目說去船尾端撒魚網,這種素養你聽得下去? 09/26 23:53
54F:→ balien99 : 這傢伙還是擋潛艦的思維,整天亂放屁還有人幫洗地喔 09/26 23:54
55F:→ balien99 : 叫台灣導彈不要打同胞,這種將領的不對稱根本靠害 09/26 23:55
56F:→ balien99 : 我看過洗最成功歪論就是李喜明的不對稱包藏禍心最強 09/26 23:55
57F:→ balien99 : 2025了還極端洗不對稱思維,你說是台灣我還以為你國 09/26 23:56
58F:→ balien99 : 是在非洲那種等級呢 09/26 23:56
59F:→ taopuppy : 潛艦才是真不對稱,小丑一枚 09/27 00:50
60F:推 li118 : 不對稱沒有錯,但什麼叫不對稱武器? 09/27 04:28
61F:→ li118 : 你全部押寶單一戰術就會被針對 09/27 04:28
62F:推 Bf109G6 : 少子化 有限人力 神風艇 09/27 06:11
63F:推 whitertiger : 那個BADID怎麼老是來搞笑 09/27 07:17
64F:→ SVVG : 一直以來系統工程上的軟體軔體整合都是需要修改或是 09/27 07:30
65F:→ SVVG : 新增成千上萬行的程式碼,把各種設備的控制介面串在 09/27 07:30
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68F:推 whitertiger : 查了一下發言,badid似乎是獨裁中俄川粉,而且還是 09/27 07:32
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77F:→ whitertiger : 而且還會釣魚,現在看著人講話當看不懂歷史的軍盲再 09/27 07:35
78F:→ whitertiger : 講笑話就行了 09/27 07:35
79F:→ whitertiger : http://i.imgur.com/UUpIqDY.jpg 09/27 07:35
80F:噓 super1315566: 潛艦的嚇阻作用非常重要 09/27 08:34
81F:推 sword78 : 誰不知道整合很難,就你最聰明,別人都笨蛋 09/27 09:03
82F:→ suntex01 : 笑死, 烏克蘭就證明了無人載具只是其中一個手段, 09/27 09:39
83F:→ suntex01 : 要冀望能只用無人載具來完全嚇阻是癡人說夢話。 09/27 09:39
84F:推 suntex01 : 無人載具是個bullet 但他不是silver bullet 09/27 09:41
85F:推 gool888 : 如果李喜明有管道能買到潛艦的話把潛艦國造停下來 09/27 09:42
86F:→ gool888 : 也不是不行,沒有管道就是單純講幹話而已。 09/27 09:42
87F:推 dias7812 : 封存起來 但不排除引進新技術再拼裝下一個 09/27 10:16
88F:噓 glad850 : 幸好高層聽黃曙光而不是聽他的,如果對岸找他當軍 09/27 10:43
89F:→ glad850 : 委大概就不會有福建艦了 09/27 10:43
90F:→ JOHN117 : 他如果到對岸,大概會主張用超音速轟炸機、飛彈巡洋 09/27 12:17
91F:→ JOHN117 : 艦、核潛艦搭載超音速飛彈,取代航母計畫 09/27 12:17
92F:噓 thigefe : 潛艦是CP最高的不對稱武器 09/27 14:36
93F:→ thigefe : 不然俄羅斯怎會放著水面艦爛掉,也要拼潛艦 09/27 14:37
94F:→ OrangePest : 俄羅斯海軍是繼承自蘇聯啊 蘇軍建軍方向是世界大戰 09/27 14:46
95F:→ OrangePest : 型軍隊 考量到核彈對水面艦的破壞力蘇軍似乎就直接 09/27 14:46
96F:→ OrangePest : 排除潛艦以外的東西了 但等他們發現在有限衝突完全 09/27 14:46
97F:→ OrangePest : 攔不住美國人已經來不及了 09/27 14:46
98F:推 Pegasus170 : 又是這種「奇可勝正」的論調出來…… 09/27 15:49
99F:推 momotea : 感謝白虎大整理,直接黑了 09/27 16:33
100F:推 b777300 : Ai自走魚雷會是未來防衛趨勢 09/27 21:47
101F:→ b777300 : 大量製造,百公斤級彈體,把成本壓縮到百萬級,百 09/27 21:48
102F:→ b777300 : 公里航程 09/27 21:49
103F:推 xheath : 什麼軍事經驗?打仗的經驗嗎?參與過什麼戰役 09/27 22:03
104F:推 ejsizmmy : 這就我之前講的,裝備子系統擺上去可以動是一回事 09/28 14:39
105F:→ ejsizmmy : ,整合各子系統是另一回事 09/28 14:39
106F:→ ejsizmmy : 資料鏈路跟指管系統整合才是要點 09/28 14:39
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109F:推 dboy1980 : 感謝國會好好監督,浮不上來會死人的 09/29 18:06
110F:→ dboy1980 : 話說軟體整合應該不會是問題 09/29 18:07
111F:推 dboy1980 : 一條主程式當大腦控所有的元件 09/29 18:08
112F:→ dboy1980 : 實務上所有系統都是這麼做的 09/29 18:09
113F:推 dboy1980 : 但梳理整個系統需要不少的時間及努力 09/29 18:12
114F:→ dboy1980 : 花了幾百億了,找個團隊做應該小意思 09/29 18:12
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116F:→ Snaptw : 那種一出港就翻船的蚊子艇,花幾百億弄一堆半年不 09/30 20:58
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118F:→ Snaptw : 不對稱就是單壓一種劇本的手段最大化,如果對手一 09/30 21:01
119F:→ Snaptw : 變陣換別的玩法,很可能就完全撲空 09/30 21:01
120F:→ Snaptw : 像是現在的灰色作戰,不對稱裝備就莫可奈何,難不 09/30 21:02
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