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前情提要:#1egVrSDw (Military) 先上影片,裡面有各飛彈外觀 https://bit.ly/47qDARU 影片大概內容如下: 目前中國共裝備以下幾款反艦極音速武器: 鷹擊17(YJ-17)、鷹擊19(YJ-19)、鷹擊20(YJ-20)以及21系列包含東風21D(DF-21D)、鷹擊21 (YJ-21)以及KD21 這些極音速武器分成三種類型: 1. 反艦彈道導彈:包含東風21D、鷹擊20/鷹擊21(這兩款似乎是同一種)以及KD21這四種 2. 極音速巡弋(HCM)導彈:鷹擊19 3. 極音速滑翔體(HGV)導彈:鷹擊17 https://i.imgur.com/BpbitKI.png 再來一一講述: 1. 陸基東風21D:世界第一款反艦彈道導彈,射程1500公里,彈頭具有機動末端再入功能, 能在彈道導彈再入大氣層時(約100公里高度)進行軌道調整以打擊船艦,由於是彈道導彈彈 頭,末端再入速度可達10馬赫。其命中需要仰賴衛星以及超地平線雷達的即時目標修正數據 。 2. 海基鷹擊20/鷹擊21:兩代號似乎同指相同武器,裝備在055驅逐艦上的反艦彈道導彈, 就是東風21D的海基發射版本,原理相同。 3. KD21:東風21D的空射版本,由轟六轟炸機攜帶發射,性能與東風21D相類似,對應為俄 國的匕首空射導彈。 4. 鷹擊19:這次93大閱兵出現的武器,外觀與極音速巡弋導彈外型類似,應該是裝備於海 軍驅逐艦上使用,極音速巡弋導彈使用ScramJet引擎讓飛彈在中高大氣層(20-40公里高度) 中保持5-7馬赫且具有動力的巡航段,對應為鵝國的鋯石導彈。 5. 鷹擊17:從東風17衍生而來的海基極音速滑翔體導彈,射程1200公里,藉由火箭助推將 滑翔體彈頭推高至大氣層頂端(100公里以下,40-80公里)釋放無動力彈頭,在40-70公里進 行滑翔,可藉由滑翔產生的升力在滑翔段進行變軌彈跳。 之後影片提出雖然這些武器性能很厲害,但他們厲害的點也是他們的弱點: 1. 偵測問題: 彈道導彈跟HGV導彈由於需要火箭助推至大氣層外或是大氣層邊緣(100公里以上或是60-80公 里),以神盾艦雷達對60公里高的物體偵測距離是1164公里,並且火箭發射助推熱訊號在發 射階段就會被紅外衛星偵測(美軍新一代HBTSS就是要強化這性能)。 至於HCM極音速巡弋導彈,以神盾艦對33公里高度的物體偵測距離是773公里,假設HCM以7.5 馬赫(以高空音速295m/s,7.5馬赫等於2.2km/s),773公里全程飛行時間要5.8分鐘,並且 實 際上末端俯衝段Scramjet無法開機(太低空),因此大約反應時間是是7-10分鐘; 而如果是中共的鷹擊83亞音速反艦導彈,由於掠海飛行會造成雷達偵測視距問題,神盾艦發 現鷹擊83到鷹擊83飛抵目標的反應時間只有2-3分鐘,反而是亞音速掠海導彈的反應時間較 短。 2. 黑障問題:由於飛彈以及高速度飛過大氣層,會對前方的空氣造成擠壓並形成數千度高 溫的電漿,這些電漿會吸收尋標頭的雷達訊號,同時電漿高溫也會造成紅外尋標頭無法作用 (熱背景太高),在高層大氣層至中大氣層間(40-80公里)間高速飛行會產生黑障,該段無 線電通訊會有問題 3. 動壓設計問題:此問題影片沒有提到,但我之前的論文分析有寫過,動壓等於1/2*空氣 密度*(速度)^2,而飛彈也是具有動壓上限的,過大動 壓會造成飛彈彈體受損而解體,通常來說低空(20公里以下)是以動壓為主要影響因素(想要 了解動壓的意義,可以看SpaceX發射,他的MaxQ就是代表最大動壓點,高度大概都在20-40 公里上下) 4. 熱通量問題:此問題影片也沒有提到,但之前的論文分析也有寫到,熱通量是指物體每 單位表面承受的熱量單位,在高空中雖然確實可以達到很高速,但是物體表面仍然會產生熱 量,而物體承受熱量也是有限的(隔熱瓦就是為了要耐受這塊熱量),因此高空也不是說可以 無限提升速度的,熱通量主要涉及中高空因素(40-100公里) 5. 上面這些討論的實戰證明就是俄國的匕首導彈以及鋯石導彈多次被烏克蘭的愛國者攔截 ,根據烏克蘭愛國者飛彈操作者敘述,實際上匕首導彈末端只有約3-4馬赫的速度,完全在 愛國者攔截範圍內,因此愛國者才能多次攔截匕首及鋯石導彈。 6. 上面講的主要都是HGV跟HCM,而對於YJ21等反艦彈道導彈來說,其會採用80至90度的 俯衝角度,從船艦頂端雷達無法偵測區域攻擊,由於採用雙錐體彈頭,其在大氣層中只有大 約1分半鐘時間,尚能維持高速,但是攔截彈道導彈這塊,本來就是美軍防空系統的老本行 ,彈道軌跡的預測在發射後很快就能被解算出來並以Sm3、Sm6等系統多次攔截。 各位收看到這邊的也真不容易XD -- https://i.imgur.com/ApfTnJt.jpeg --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.254.77 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1756871909.A.15F.html ※ 編輯: iaminnocent (223.136.254.77 臺灣), 09/03/2025 11:59:39
1F:推 roseritter : 推整理09/03 12:01
2F:→ tsbljonathan: 中國飛彈再發展100年也許打的到目標09/03 12:10
※ 編輯: iaminnocent (114.35.112.29 臺灣), 09/03/2025 12:20:50
3F:推 iAsshole : 有看有推。09/03 12:21
※ 編輯: iaminnocent (114.35.112.29 臺灣), 09/03/2025 12:23:30
4F:噓 YO8BO10 : PL15當初也很多人說打不到200公里的飛機09/03 12:27
5F:推 h0103661 : 沒實際對抗過本來就是各有各的說法,看到時候是誰09/03 12:29
6F:→ h0103661 : 被打臉而已,沒有說哪邊才是對的。09/03 12:29
7F:推 kll95 : 雄三跟解放軍的反艦飛彈長得幾乎一模一樣 09/03 12:33
8F:推 ez910115 : 問就是,全球覆蓋 09/03 12:40
9F:→ iaminnocent : 有人說過PL15打不到200公里遠的飛機?自己立稻草人 09/03 12:42
10F:→ iaminnocent : 自己噓阿?09/03 12:42
11F:推 DameLillard : 200KM聽聽就好 NEZ可能就要砍半了09/03 12:45
12F:→ DameLillard : 畢竟測評環境下跟實戰環境差很多09/03 12:46
13F:→ iaminnocent : 我有點不太懂甚麼叫做各有各的說法?物理定律還有09/03 12:57
14F:→ iaminnocent : 兩種說法?牛頓再世?低空末段速度最多只有3-4馬赫09/03 12:57
15F:→ iaminnocent : 有理論數據也有匕首跟鋯石的攔截數據佐證,這也叫09/03 12:57
16F:→ iaminnocent : 各有各的說法?09/03 12:57
17F:推 h0103661 : a能攔b,b跟c一樣是極音速,所以a一定能攔c嗎,這09/03 13:02
18F:→ h0103661 : 個推導是合理的但不是確定的09/03 13:02
19F:→ h0103661 : rcs、是否有終端干擾、是否有其他輔助追蹤都是未知 09/03 13:03
20F:推 h0103661 : 我也沒否定愛國者能不能攔,而且我是回上面推文==09/03 13:06
21F:→ beckerchian : 目的/目標是愚民 09/03 13:12
22F:→ ja23072008 : 看到軍盲說雄三長得跟中共反艦飛彈一模一樣就笑了 09/03 13:19
23F:推 holynarsil : 審慎看待,解放軍能發展一系列型號,代表其在關鍵09/03 13:20
24F:→ holynarsil : 問題已經有所突破,印巴空戰已佐證解放軍裝備不是 09/03 13:20
25F:→ holynarsil : 紙老虎,大陸每年畢業超過一千萬的理工人才,掌握09/03 13:20
26F:→ holynarsil : 現代輕重工業上中下游,其研發能量是驚人的,連美09/03 13:20
27F:→ holynarsil : 國都難以望其項背,美國不解決產業空洞化的病根,09/03 13:20
28F:→ holynarsil : 遲早被超越09/03 13:20
29F:→ iaminnocent : 樓上,你有想過這些東西都是美國上世紀就研究過的 09/03 13:27
30F:→ iaminnocent : 武器嗎?HGV、HCM在美國上世紀1960-1990年代研究多 09/03 13:27
31F:→ iaminnocent : 久了那時候說美國工業世界第一應該沒有人質疑吧, 09/03 13:27
32F:→ iaminnocent : 結果裝的最多的是亞音速匿蹤導彈,你有想過原因是09/03 13:27
33F:→ iaminnocent : 甚麼嗎?09/03 13:27
34F:→ iaminnocent : 原因就是我中間講的那部分,預警時間反而比掠海亞09/03 13:29
35F:→ iaminnocent : 音速導彈還多一倍多以上,實務上效果並不一定比掠09/03 13:29
36F:→ iaminnocent : 海型的導彈強多少,更遑論是匿蹤款的09/03 13:29
37F:→ ja23072008 : https://i.imgur.com/Ldor2xZ.jpeg09/03 13:38
38F:→ ja23072008 : 四馬赫攔得住,那四倍光速呢XDD09/03 13:38
39F:推 FishJagor : 四倍光速XD 看來我該讓賢了!09/03 13:41
40F:推 JOHN117 : 問題是中國在戰爭中才是發起登陸作戰的那方,現在盟 09/03 13:50
41F:→ JOHN117 : 軍的長程反艦飛彈直接部署到第一島鏈了,形同美日版09/03 13:50
42F:→ JOHN117 : A2/AD把中國海軍關廁所 09/03 13:50
43F:推 DameLillard : 笑死 真的有人突破物理定律了 09/03 13:51
44F:推 micotosai : 可以宇宙旅遊了。不是有長的像地球最近的行星才幾光09/03 13:51
45F:→ micotosai : 年距離? 09/03 13:51
46F:推 rtwodtwo : 近似垂直的落下角度 打固定目標可行 打會動的船?09/03 13:59
47F:→ iqeqicq : 打台灣算殺雞用牛刀,打日本比較有效益 09/03 14:10
48F:推 astinky : 四倍光速會在發射瞬間爆炸然後才飛出去吧,超越光09/03 14:11
49F:→ astinky : 速會讓因果律整個反了www09/03 14:11
50F:推 bella1815 : 每年畢業超過一千萬的理工人才?2024大學畢業生117 09/03 14:15
51F:→ bella1815 : 9萬人,當每個都成功就業每個都理工人才是吧? 09/03 14:15
52F:推 Ensidia : 彈道反艦本身就是一種很奇怪脫褲子放屁的東西 09/03 14:17
53F:→ Ensidia : 增加終端速度沒錯 但預警時間變好幾倍 09/03 14:17
54F:→ Ensidia : 真的打的到移動中的船?09/03 14:17
55F:推 waveshape : 推整理+109/03 14:19
56F:推 Morisato : 4C 愛因斯坦都要從棺材裡蹦出來惹..09/03 14:42
57F:→ mmmimi11tw : 標準三/六的飛彈電腦算準一點一樣攔得到09/03 14:42
58F:→ iaminnocent : 21系列的就是專門給Sm3攔截,而其他的Sm6末端攔截09/03 14:46
59F:→ iaminnocent : 絕對可以09/03 14:46
60F:→ proletariat : 在當今可觀測宇宙中唯一比光速快的只有空間膨脹09/03 14:47
※ 編輯: iaminnocent (111.82.81.67 臺灣), 09/03/2025 14:48:50
61F:→ Hohenzollern: 2023年胡塞發射的反艦彈道飛彈 就大概看出東風-21D 09/03 14:55
62F:→ Hohenzollern: 的程度 09/03 14:55
63F:推 kuroro94 : 閱兵日吹到美國難望及中國項背 XDDDDDD 09/03 14:56
64F:推 bbo40453 : 就算是理工人才也只能去工廠打螺絲,研發個屁 09/03 14:58
65F:→ Kazuma0332 : 現在連工廠都不好找了,都跑外賣 09/03 15:00
66F:→ iaminnocent : 光速四倍誰能擋的下來,三體人來都擋不下來 09/03 15:01
67F:→ Hohenzollern: 中華人民共和國經濟大蕭條 那些理工科系學生 畢業 09/03 15:01
68F:→ Hohenzollern: 有外送訂單就不錯了 09/03 15:01
69F:推 roseritter : 光速四倍會不會打出去,命中恐龍,到時跟化石一起出 09/03 15:14
70F:→ roseritter : 土 09/03 15:14
71F:→ Hohenzollern: 中天新聞台找的軍事專家戴維斯XD 09/03 15:18
※ 編輯: iaminnocent (114.35.112.29 臺灣), 09/03/2025 15:43:22
72F:推 whitertiger : 霹靂15能打兩百公里不是對面論壇跟八卦那些中俄獨裁 09/03 15:46
73F:→ whitertiger : 粉吹的 ? 09/03 15:46
74F:推 whitertiger : 到現在印度也只承認有飆風被打掉,沒說被什麼打的 09/03 15:48
75F:→ tsbljonathan: 印度空軍自己妥善率不佳掉飛機跟PL15有什關係 09/03 15:50
76F:→ iaminnocent : 看到有人貼出今天閱兵完成以後,中國航太航天軍工09/03 15:53
77F:→ iaminnocent : 股全面跌 09/03 15:53
78F:→ iaminnocent : https://i.imgur.com/bmWqcQH.jpeg 09/03 15:53
79F:→ iaminnocent : https://i.imgur.com/AO9QfoN.jpeg 09/03 15:53
80F:→ iaminnocent : 還跌不少欸 09/03 15:53
81F:推 Ensidia : 利多出盡 割韭菜囉09/03 15:56
82F:推 whitertiger : 那次空戰飆風是妥善率不佳自己掉的 ? 這我還真不知 09/03 15:57
83F:→ whitertiger : 道,我本來猜會不會是駕駛在進行閃避動作的時候,出 09/03 15:57
84F:→ whitertiger : 現空間迷航症狀自己墜機的 09/03 15:57
85F:→ iaminnocent : 應割盡割嘍~~為國拉盤,國之韭菜 09/03 15:59
86F:推 kira925 : 沒看過這種說法 09/03 16:06
87F:→ iaminnocent : 我是覺得還是是被PL15打到的啦,一台非匿蹤飛機後 09/03 16:10
88F:→ iaminnocent : 面跟了四發空空導彈就算幽靈電戰再怎麼強還是會有09/03 16:10
89F:→ iaminnocent : 用完被打爛的一天啦 09/03 16:10
90F:→ ja23072008 : tsb那隻也是反串常客啦,就說過這類無意義的無腦反 09/03 16:13
91F:→ ja23072008 : 串只會搞爛正常討論空間 09/03 16:13
92F:→ iaminnocent : 看得出來,他的反串是比較怪的反串方式 09/03 16:14
※ 編輯: iaminnocent (114.35.112.29 臺灣), 09/03/2025 16:17:11
93F:推 m82 : 黑障的問題SpaceX繞過了一部分 09/03 16:19
94F:→ m82 : 目標資訊可以靠低軌衛星偵測+傳送給戰鬥部 09/03 16:20
95F:→ m82 : 精確度跟即時性可能不如飛彈自己的導引頭 09/03 16:20
96F:→ m82 : 但有比沒有好 09/03 16:21
97F:→ iaminnocent : SpaceX能避過黑障是因為其船體夠大,星鏈通訊天線 09/03 16:23
98F:→ iaminnocent : 裝在背面,向上傳輸訊號,而船體夠大不會被正面的 09/03 16:23
99F:→ iaminnocent : 電漿干擾,飛彈可沒這麼大的彈體能阻擋電漿繞到彈 09/03 16:23
100F:→ iaminnocent : 體背面 09/03 16:23
101F:→ iaminnocent : 而且目前衛星也沒有辦法在定點固定偵查,飛過去下 09/03 16:26
102F:→ iaminnocent : 次更新要12小時,除非把所有衛星都調過來偵查,而09/03 16:26
103F:→ iaminnocent : 且偵查到的還要能即時傳輸到通訊衛星,通訊衛星在 09/03 16:26
104F:→ iaminnocent : 傳到飛彈上,這目前中國的國網衛星數也不夠,只有 09/03 16:26
105F:→ iaminnocent : 星鏈的衛星數才夠 09/03 16:26
106F:→ mmmimi11tw : 黑障是麻煩但不是完全沒辦法解決 主要有兩種方式 09/03 16:29
107F:→ mmmimi11tw : 1.用超高頻率的電磁波 強制壓過黑障電漿本身的頻率 09/03 16:29
108F:→ mmmimi11tw : 2.設計特殊的飛行器外型讓電漿比較容易集中在某一側 09/03 16:29
109F:→ iaminnocent : 2就是SpaceX的情形,1則並不容易,尋標頭要是有那 09/03 16:45
110F:→ iaminnocent : 麼強的功率,電池體積要多大才能達到 09/03 16:45
111F:→ mmmimi11tw : 美國以前的Sprint飛彈就是用1的形式做導引 09/03 16:53
112F:→ mmmimi11tw : 通常用在不那麼需要精準導引的地方 09/03 16:53
113F:→ mmmimi11tw : 因為他本身是用的是核彈頭 大概方向就可以了 09/03 16:53
114F:推 rtwodtwo : 這盤只護到閱兵前一刻09/03 17:13
115F:→ rtwodtwo : 用彈道導彈反艦還有最根本的問題 要怎麼讓對方不啟 09/03 17:18
116F:→ rtwodtwo : 動核報復 難道打之前要先公告週知我這顆是常規彈頭 09/03 17:18
117F:→ rtwodtwo : 只是要打某某船 請勿過度反應 09/03 17:18
118F:→ rtwodtwo : 對方還要肯信你 09/03 17:18
119F:→ Erichartman : Sprint是command guidance, 是地面雷達在做導引 09/03 17:21
120F:→ Erichartman : 你說的只是上鍊而已,把指令上到攔截器上 09/03 17:21
121F:噓 ryannieh : 黑障是假議題。雷達的頻率超過電漿的截止頻率就還是 09/03 17:36
122F:→ ryannieh : 有可能運作。如果一定要降到四五馬赫才能用雷達的話 09/03 17:36
123F:→ ryannieh : ,那一堆防空飛彈就根本不能用了。 09/03 17:36
124F:→ iaminnocent : 哥,我這麼講吧,極音速武器從滑翔階段就是8-10馬09/03 18:00
125F:→ iaminnocent : 赫起跳,他下降到低層大氣層(20公里以下)沒減速 09/03 18:00
126F:→ iaminnocent : 黑障就很強就會導致尋標頭無法作用,而防空導彈從 09/03 18:00
127F:→ iaminnocent : 地面發射是從0開始加速,等到5馬赫以上時已經超過 09/03 18:00
128F:→ iaminnocent : 低層大氣了,中高層大氣速度超過5馬赫形成的黑障也 09/03 18:00
129F:→ iaminnocent : 還沒強到對尋標頭造成影響,你看到的極速五馬赫也 09/03 18:00
130F:→ iaminnocent : 是高空五馬赫,而不是低空五馬赫 09/03 18:00
131F:→ iaminnocent : 一個是從地面往上飛開始加速,另一個是從高空高速 09/03 18:01
132F:→ iaminnocent : 往下飛,你覺得那個會先遇到黑障? 09/03 18:01
133F:推 aeoleron : 沒什麼 咱們共產主義可以突破物理原則 09/03 18:19
134F:→ aeoleron : 畢竟本來就是美麗新世界 什麼都可能發生 笑 09/03 18:19
135F:→ Erichartman : https://i.meee.com.tw/5Plq0gL.jpg 09/03 20:15
136F:→ Erichartman : 你講的黑障跟實驗結果好像是兩件不同事情09/03 20:16
137F:→ Erichartman : 很多彈都可以在20公里下超過5馬赫 09/03 20:17
138F:→ Erichartman : 看姿態 看溫度 看波段 不是一番兩瞪眼的東西 09/03 20:17
139F:→ breacal : 模具工具鋼為例,中國到現在熱處理暗裂無法解決, 09/03 21:13
140F:→ breacal : 導致量大高精度還是要用日鋼Dc53,這還是日本上世 09/03 21:13
141F:→ breacal : 紀產物,中國人謙虛點 09/03 21:13
142F:→ iaminnocent : 感謝!確實這塊我照影片寫有被誤導的情形!實際情09/03 21:13
143F:→ iaminnocent : 形應該還是以前幾篇論文的動壓跟熱通量上限來推斷 09/03 21:13
144F:→ iaminnocent : 會比較合適!感謝指正,我來修改 09/03 21:13
※ 編輯: iaminnocent (114.136.230.218 臺灣), 09/03/2025 21:17:10
145F:→ Snaptw : 每年幾十萬理工人才也無法阻止燃料槽裝水 09/03 22:17
146F:→ Snaptw : 工程師都知道怪異設計最大的原因是上級旨意 09/03 22:18
147F:→ Snaptw : 看PL-15的例子就知道,十發能中一發就可以民族主義 09/03 22:21
148F:→ Snaptw : 高潮一整年了,所以他們追求的不是實用性命中率和 09/03 22:21
149F:→ Snaptw : 交換比 09/03 22:21
150F:→ Snaptw : 更像是軍武型態的登月計畫 09/03 22:22
151F:推 holysong : 四倍光速應該可以打到秦始皇 09/04 01:45
152F:推 caramel623 : 4倍光速,愛因斯坦直呼內行? 09/04 02:43
153F:推 bellas : 重新定光束就行了 09/04 06:36
154F:噓 ryannieh : 你可能還是沒有認知到一件事:電漿造成的無線電波屏 09/04 09:50
155F:→ ryannieh : 障是跟頻率有關的,頻率越高,越不會擋,而不是黑障 09/04 09:50
156F:→ ryannieh : 一來所有電磁波都被擋 09/04 09:50
157F:噓 rtwodtwo : 用超高頻暴力穿透黑障 那彈頭要搞多大顆才能塞的下 09/04 11:24
158F:→ tony121010 : 要跟星艦一樣大XD 09/04 11:52
159F:→ iaminnocent : 你的意思我懂,黑障等離子體對VHF的影響比較多而對 09/04 14:00
160F:→ iaminnocent : 較高頻率的X跟Ka影響小很多,所以才會說頻率越高影 09/04 14:00
161F:→ iaminnocent : 響越小,他影片裡面不準確的地方 09/04 14:00
162F:推 moon7543 : 推整理 09/05 21:48







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