作者sdhws (sdhws)
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標題[情報] 川普：烏克蘭不該對付大自己十倍的國家
時間Wed Aug 20 15:02:11 2025
出處
https://reurl.cc/GNnAoA
https://reurl.cc/lYzD9E
週二川普再次表示烏克蘭不該去對付十倍於己的國家，「不論你喜歡與否，俄羅斯就是個強大的國家，你不該讓它發生、你不能去做，你不能去對付十倍於己的國家」、「我們生產最偉大的裝備，然後給他們，你知道這花很多錢」、「這戰爭是拜登搞出來的，完全就一團糟，這是不該發生的戰爭」
為特科夫表示，在阿拉斯加會談，俄方一見面就立刻妥協，也是俄羅斯軟化態度的跡象，使和平更加接近，這就是為何我們跳過要求停火，直接要求和平協議的原因
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1F：推 Hiyaweng : 台灣：看我幹嘛 08/20 15:05
2F：推 huhu88876 : 台灣：還好我不是面對十倍大的敵人 08/20 15:09
3F：推 hinanaitenco: 上古版本 希臘不該對抗波斯 08/20 15:09
4F：推 dreamislet : 反觀 08/20 15:10
5F：→ hinanaitenco: 冷戰版本 越南不該對抗法美 08/20 15:11
6F：推 bigsun0709 : 拜登表示:我是普丁? 08/20 15:12
7F：推 ARCHER2234 : 但是你還是要去跪比你弱的普丁阿，這樣很奇怪捏 08/20 15:13
8F：推 xul327 : 10俄羅斯人命=1烏克蘭人命 大俄帝國韭菜多錢錢多 08/20 15:13
9F：推 loveran : 應該談崩了 08/20 15:19
10F：→ q2825842 : 照這道理阿富汗早已被蘇聯滅了，烏克蘭甚至三天就 08/20 15:20
11F：→ q2825842 : 應該舉國投降 08/20 15:20
12F：推 creambread : 台灣：呃…… 08/20 15:21
13F：推 BW556 : 他現在講什麼屁話 我都不會覺得奇怪了 08/20 15:22
14F：→ amelet : 川普精神：面對大國侵略請主動投降別對抗！ 08/20 15:22
15F：→ aeoleron : 真的越來越像失智 一直重複一樣的白癡俄國論點 08/20 15:22
16F：→ Eriri : 他說的好像是烏克蘭請俄羅斯入侵的一樣 08/20 15:22
17F：→ Leo4891 : 他就崇拜鵝國 崇拜普丁強人 美國就是有這一群人 08/20 15:23
18F：推 lovegensokyo: 台灣：不要看我啊 08/20 15:23
19F：→ amelet : 在川普的精神世界裡，俄烏戰爭應該是拜登挑起的 08/20 15:24
20F：推 tsairay : 名字改一下,好像也ok 08/20 15:25
21F：推 mmmimi11tw : 10張牌 VS 1張牌 08/20 15:26
22F：推 MKIIjack : 臺灣： 08/20 15:26
23F：→ MKIIjack : TACO話當放屁 08/20 15:27
24F：推 Dante6 : 他現在這樣鬼扯這些屁話，真的不要怪台灣疑美越來 08/20 15:28
25F：→ Dante6 : 越多，這些屁話換到台灣被中國入侵一樣適用…… 08/20 15:28
26F：推 AntiqueTea : 司機：又怎麼啦？這次我穿西裝帶感謝，又帶了許多 08/20 15:30
27F：→ AntiqueTea : 牌來，又哪裡錯了？ 08/20 15:30
28F：推 chyx741021 : 根據川普上台後的民調，台灣現在疑美已經從24%升到 08/20 15:30
29F：→ chyx741021 : 40%了，川普絕對居功厥偉 08/20 15:30
30F：推 badid : 川普講得非常有道理,不愧是美國總統 08/20 15:32
31F：推 Landius : 犯境的原來是烏啊,大家都中了鏡花水月嗎 08/20 15:33
32F：推 Keyshawn : 會這樣上升真的怪不了別人 08/20 15:33
33F：→ badid : 烏克蘭死了一堆人,最精華的黑土地和工業都被搶走, 08/20 15:34
34F：→ badid : 財政又破產,真的是活該,板上還有人說不能嘲笑烏克 08/20 15:34
35F：→ badid : 蘭 08/20 15:34
36F：噓 moneygg : 北美十三州不應該對抗大英帝國 08/20 15:34
37F：推 edieedie : 今日烏克蘭 08/20 15:35
38F：→ badid : 烏克蘭還害全世界物價上漲,歐洲缺能源,真的是罪人, 08/20 15:35
39F：→ badid : 川普非常有智慧 08/20 15:35
40F：推 ARCHER2234 : 不對啊，比較弱的中國趕快跪美國那也不會造成物價飆 08/20 15:39
41F：→ ARCHER2234 : 升了捏 08/20 15:39
42F：→ ARCHER2234 : 怎麼不聽川普的話 08/20 15:39
43F：推 hinanaitenco: 因為中國跟美國差不多大吧 08/20 15:42
44F：推 ez910115 : 夏威夷原住民表示……………… 08/20 15:42
45F：推 aegis43210 : 川普這種現實主義的人，自然把這種噁心價值觀當做理 08/20 15:43
46F：→ aegis43210 : 所當然，但最噁心的是臺灣竟然有群人認為現實主義很 08/20 15:43
47F：→ aegis43210 : 好 08/20 15:43
48F：推 hinanaitenco: 現在就美國霸權主義回歸 強者主宰 大家一起秀肌肉 08/20 15:43
49F：推 wulaw5566 : 馬其頓本來算波斯的封國，後來席捲希臘更是吞掉波 08/20 15:44
50F：→ wulaw5566 : 斯本部，希臘最後確實算輸波斯。 08/20 15:44
51F：→ Hohenzollern: 中華民國...... 08/20 15:44
52F：→ payneblue : 川普這種觀點的確是蠻噁心的，而且還是做為美國總統 08/20 15:44
53F：→ hinanaitenco: 歐盟再武裝 俄羅斯擴軍工 中國下水餃 要打就來 08/20 15:44
54F：→ wulaw5566 : 另外阿富汗確實被蘇聯滅了扶持新政權，政權撐的還 08/20 15:45
55F：→ wulaw5566 : 比蘇聯久，共產主義算少數可以剋伊斯蘭教的思想。 08/20 15:45
56F：→ payneblue : 老實講如果這樣 我們現在應該活在大東亞共榮圈，美 08/20 15:45
57F：→ payneblue : 國應該是希特勒帝國的版圖 08/20 15:45
58F：推 hinanaitenco: 不會啊 美國比納粹強 應該是TNO世界線 08/20 15:46
59F：→ ARCHER2234 : 哪有差不多，核彈多很多捏 08/20 15:47
60F：推 wulaw5566 : 納粹德國從來就沒比美國大，日本國土也遠小於蘇、 08/20 15:47
61F：→ wulaw5566 : 中，照川普的邏輯只會覺得軸心國智障挑戰大國。 08/20 15:47
62F：推 payneblue : 不會吧 納粹歐洲戰線耗太久 照川普的意思 那時候歐 08/20 15:47
63F：→ payneblue : 洲應該早早投降給德國 08/20 15:47
64F：推 hinanaitenco: 國土面積啊 川普說是國土大小 08/20 15:47
65F：→ ARCHER2234 : 起碼美蘇能做到相互保證毀滅，中國還不可以 08/20 15:47
66F：推 iwinlottery : 烏克蘭好可憐，巴勒斯坦不要挑釁 08/20 15:48
67F：→ ARCHER2234 : 明顯是說國力阿 08/20 15:48
68F：→ hinanaitenco: 對啊 歐洲投降 蘇聯割AA線 但美國還是可以靠海軍統 08/20 15:48
69F：→ hinanaitenco: 治美洲 08/20 15:48
70F：→ ARCHER2234 : 哈瑪斯粉還在崩潰阿 08/20 15:48
71F：→ ARCHER2234 : 這麼愛恐怖分子怎麼不加入他們 08/20 15:49
72F：推 Jeff1989 : 德國：那二戰你打個屁 08/20 15:49
73F：→ ARCHER2234 : 其實二戰國力難分高下啦 08/20 15:49
74F：推 hinanaitenco: 二戰被小十倍的日本宣戰 當然要教訓 08/20 15:49
75F：→ hinanaitenco: 原文是10 times your size 應該是指國土面積 08/20 15:50
76F：→ hinanaitenco: 國力的話要說10 times your strength 08/20 15:50
77F：推 andyken : 川普：台灣不該對付大自己200倍以上的國家 08/20 15:51
78F：→ ARCHER2234 : 案國土大小來吵的話，當初都應該向大不列顛投降阿 08/20 15:51
79F：推 TsukimiyaAyu: 務實的川普總統 08/20 15:51
80F：→ ARCHER2234 : 按 08/20 15:51
81F：推 ARCHER2234 : size可以指實力/影響力阿 08/20 15:54
82F：推 shadow0326 : 等等，我拿計算機算一下 08/20 15:54
83F：→ ja23072008 : 馬其頓王國算波斯封國？是不是忘記腓力二世年少時在 08/20 15:54
84F：→ ja23072008 : 底比斯當人質，還是希波戰爭中捅刀背刺的歷史？ 08/20 15:54
85F：推 leochang : 我相信當年華盛頓有驅逐這種想法的人~~~ XD 08/20 15:55
86F：→ leochang : 北美13州面對大英帝國??找死 08/20 15:55
87F：推 ARCHER2234 : 而且直接nation 10 time your size通常指國力 08/20 15:57
88F：推 badid : 我覺得幫烏克蘭講話的人都搞錯重點,當初美國獨立戰 08/20 15:58
89F：→ badid : 爭是靠自己,烏克蘭像寄生蟲一樣,又靠歐洲又靠美國, 08/20 15:58
90F：→ badid : 怪不得會被川普討厭 08/20 15:58
91F：推 ARCHER2234 : 如果大小川普應該會用更口語的ten times bigger 08/20 15:59
92F：推 Leo4891 : 美國獨立戰爭 有靠法國 08/20 15:59
93F：推 SAsong319 : 川粉連川普務實這種鬼話都說出來了，想投降中國現在 08/20 15:59
94F：→ SAsong319 : 就可以游過去 08/20 15:59
95F：→ szhy : ROC現在實力差才會說現實主義不行 當初大陸時期對 08/20 15:59
96F：→ szhy : 周邊可沒少幹現實主義破事 讓越南寧願再聯合法國趕 08/20 15:59
97F：→ szhy : 走ROC 08/20 15:59
98F：→ ARCHER2234 : 法國表示：林北幫忙打到自己滅國捏 08/20 16:00
99F：→ badid : 烏克蘭如果靠自己跟俄羅斯打仗,根本不用管川普說了 08/20 16:00
100F：→ badid : 什麼,川普真的是非常有智慧的人 08/20 16:00
101F：→ ARCHER2234 : 所以法國表示你怎麼不辯解，這麼愛被打臉嗎 08/20 16:01
102F：推 panzerbug : 臺灣民意轉向也是很合理 08/20 16:02
103F：推 hinanaitenco: 美國主導冷戰後的秩序不自己維護 下場就是失去領導 08/20 16:02
104F：→ hinanaitenco: 地位回到美中俄三極化 08/20 16:02
105F：→ hinanaitenco: 所以丟包烏克蘭損失很大啊 但川普看來不在乎 08/20 16:02
106F：→ badid : 法國幫的程度遠遠小於歐美幫烏克蘭的程度啦,而且美 08/20 16:02
107F：→ badid : 國人就是不想再幫了才選川普的 08/20 16:02
108F：推 ARCHER2234 : 歐洲沒那麼爛，人家可以佔一個的 08/20 16:03
109F：→ ARCHER2234 : 蛤？你猜猜英國才派多少人打美國，笑死 08/20 16:03
110F：→ ARCHER2234 : 其他軍隊哪裡去了，好難猜阿 08/20 16:03
111F：→ ARCHER2234 : 無敵艦隊的海軍哪裡去了，也好難猜啊 08/20 16:04
112F：推 whitertiger : 也只有川俄粉才會贊同普龍共講的話，例如上面某位 08/20 16:04
113F：→ ARCHER2234 : 誰告訴我英國最強的是不是海軍 08/20 16:04
114F：→ whitertiger : 難怪川粉跟俄粉的重合度這麼高，共同特徵是歷史不太 08/20 16:06
115F：→ whitertiger : 好 08/20 16:06
116F：推 ARCHER2234 : 他為什麼要一直跳出來被打臉？XD 08/20 16:07
117F：推 centra : 川普當總統真的是很恐怖啊 08/20 16:07
118F：推 PTTmac : 三普缷任後也要吞下當權者的政治追殺嗎 08/20 16:08
119F：推 badid : 反正美國贏了股權,俄羅斯贏了土地,只有烏克蘭死了 08/20 16:08
120F：→ badid : 上百萬人,最精華的土地也被搶走,又拿不到安全保障, 08/20 16:08
121F：→ badid : 川普讓美俄雙贏 08/20 16:08
122F：推 DFTT : 川阿北可愛 川阿北務實 強盜不要在警察面前搶劫銀行 08/20 16:09
123F：推 mahoro : 沒實力就不要大小聲 這句話的含金量一直在上升 08/20 16:10
124F：→ ARCHER2234 : 還沒談完捏XD半場開香檳 08/20 16:10
125F：推 tonywiner : 那美國獨立戰爭也不該對抗大英帝國阿 08/20 16:14
126F：推 whitertiger : 有人覺得用武力硬搶隔壁弱國土地、屠殺百姓是個非常 08/20 16:15
127F：→ whitertiger : 自豪的事？ 08/20 16:15
128F：→ beiGlife : 為什麼烏克蘭不乾脆直接談加入俄羅斯陣營 08/20 16:15
129F：推 dreamerV : 美國衰弱的象徵 08/20 16:16
131F：→ whitertiger : 川俄粉講的獨裁強國附近的弱小國家面對入侵都不能反 08/20 16:17
132F：→ whitertiger : 抗一樣，難怪被人當笑話瞧不起 08/20 16:17
133F：→ ewayne : 還是那句話啦，看川普不爽，那就把他踢出去，不要找 08/20 16:18
134F：→ ewayne : 他就好啦～事實上就是誰都不敢沒有美國嘛。又要找他 08/20 16:18
135F：→ ewayne : 又嫌他說話難聽，還不准他不參加。 08/20 16:18
136F：噓 vandervaal : 川普可不可以趕快去死 08/20 16:18
137F：→ whitertiger : 俄國為了贏得這些搶來的土地死多少人？講的俄國毫無 08/20 16:18
138F：→ whitertiger : 代價一樣 08/20 16:18
139F：推 cavitylapper: 絕對是在說美國比中國大10倍吧 08/20 16:18
140F：→ whitertiger : 烏克蘭死傷被虜了上百萬人，有沒有想說大多是老百姓 08/20 16:20
141F：→ whitertiger : ？ 08/20 16:20
142F：推 q34355997 : 川皇這也是講給台灣聽的 弱就不要想靠別人幫你打 08/20 16:21
143F：→ q34355997 : 別挑釁大國 小國的生死都由大國們決定 08/20 16:21
144F：推 linja : 越南： 08/20 16:21
145F：→ whitertiger : 會覺得俄羅斯為了搶奪弱小鄰國土地，造成烏克蘭老百 08/20 16:22
146F：→ whitertiger : 姓死傷無數，女人小孩被抓去俄羅斯沒差的人，我只有 08/20 16:22
147F：→ whitertiger : 一個感想 08/20 16:22
148F：推 peterlee97 : 講這種幹話的三普 還有川吹能吹 真是可悲 08/20 16:23
150F：→ whitertiger : 142樓沒看到堂堂世界第二俄羅斯，其強大陸軍打個烏 08/20 16:24
151F：→ whitertiger : 克蘭變成啥模樣 08/20 16:24
152F：噓 uglyfinger : 那些當初被屠殺烏克蘭婦幼不曉得會作何感想... 08/20 16:24
153F：推 badid : 烏粉又罵川普,又想要美國援助,根本自相矛盾吧 08/20 16:25
154F：推 ARCHER2234 : 民主國家為什麼不能罵？好奇怪捏 08/20 16:26
155F：→ ARCHER2234 : 這裡沒有獨裁者崇拜歐 08/20 16:27
156F：推 q34355997 : 罵川普都是在推動疑美論 國防部講的 08/20 16:27
157F：推 badid : 川普什麼時候是獨裁者了,美國變獨裁國家了?有人偷 08/20 16:29
158F：→ badid : 偷抹黑美國,很不可取 08/20 16:29
159F：→ badid : 川普是有智慧,全體美國人選出來的好總統 08/20 16:30
160F：→ Orianna : 台灣是幾倍 08/20 16:32
161F：推 abbei : 台灣：我要取log10 08/20 16:34
162F：→ poikz : 能跨越海峽的中國人 會是俄軍的幾分之幾? 08/20 16:34
163F：推 TsukimiyaAyu: 疑美反川漲停板了 08/20 16:34
164F：→ idolater : 越南：Am I joke to you? 08/20 16:38
165F：→ pobby2266 : 耽誤川普拿獎還奢望他有什麼好話？ 08/20 16:39
166F：推 SAsong319 : 同意川普這句話的不游過去中國投降跪舔還在這裡幹 08/20 16:40
167F：→ SAsong319 : 嘛 08/20 16:40
168F：→ CYL009 : 中肯 挑釁的下場 08/20 16:46
169F：推 poikz : 講錯 被裁贓的下場 08/20 16:48
170F：→ eatdream : 不想被統真的只剩核彈唯一解了，美國看來沒指望了， 08/20 16:49
171F：→ eatdream : 共和黨建制派好像死光了一樣 08/20 16:49
172F：推 TsukimiyaAyu: 那不同意的要提上槍桿子加入烏克蘭國際志願軍了嗎 08/20 16:56
173F：→ TsukimiyaAyu: 沒加入哪來臉要人游 08/20 16:57
174F：噓 bb819597 : 那台灣? 08/20 16:57
175F：推 elia0325 : 所以要乖乖躺下被幹嗎？講什麼幹話 08/20 17:06
176F：推 SAsong319 : 叫不認同台灣又寄生台灣的投降仔游過去剛好而已， 08/20 17:11
177F：→ SAsong319 : 不要臉的怎麼會是抵抗派 08/20 17:11
178F：推 Sazip : 還好對面大我們原超10倍 08/20 17:16
179F：→ andyken : 我們又不需要對抗俄國，想抵抗的為何是去當志願軍 08/20 17:17
180F：→ andyken : ？不是應該要加入國軍嗎？ 08/20 17:17
181F：→ andyken : 對面大我們266倍 08/20 17:18
182F：噓 ddabc1234 : 川普只想要烏克蘭的礦而已，就算滿嘴屁話也是正常的 08/20 17:18
183F：噓 psynanako : 又不是烏發動攻擊的！ 是被侵略 說這種話還有人性 08/20 17:22
184F：→ psynanako : 嗎 08/20 17:22
185F：噓 AMDMARSHAL : 川普務實 川普可愛 08/20 17:23
186F：→ e2204588 : 但 離岸平衡的概念就是利用小國對抗地區大國 08/20 17:24
187F：推 whitertiger : 烏克蘭做了啥事挑釁俄羅斯，導致俄羅斯入侵強奪土地 08/20 17:24
188F：→ whitertiger : 和屠殺老百姓？沒有，一件也沒有，如果有川普早就會 08/20 17:24
189F：→ whitertiger : 說烏克蘭做了啥事挑釁俄羅斯導致入侵，而不是像今天 08/20 17:24
190F：→ whitertiger : 一樣講空話 08/20 17:24
191F：推 psynanako : 這是假消息嗎 說這種話太沒人性了 不可致信 08/20 17:26
192F：推 whitertiger : 至於說烏克蘭挑釁導致俄羅斯入侵的，要不要再去讀一 08/20 17:26
193F：→ whitertiger : 下歷史，才三年而已資料很好找 08/20 17:26
194F：→ whitertiger : 不過我看川俄粉不會找資料吧，都嘛伸手牌 08/20 17:27
195F：→ poikz : 得道多助 失道寡助 08/20 17:31
196F：→ poikz : 所以烏拿的援助是俄的幾倍、俄被制裁又是烏的幾倍? 08/20 17:31
197F：→ poikz : 想如法泡製搞侵略的會正視這些嗎 08/20 17:31
198F：→ poikz : 只會從領土大小著眼 也就只有這個能著眼而已 08/20 17:32
199F：推 badid : 如果川普講得有錯,司機幹嘛這麼卑微一直跑到白宮被 08/20 17:32
200F：→ badid : 川普洗臉?川普一定是講得沒錯,司機才會一直跑去白 08/20 17:32
201F：→ badid : 宮 08/20 17:32
202F：→ badid : 而且這裡是台灣耶,不支持美國政策的人才應該游去中 08/20 17:33
203F：→ badid : 國當中國人吧 08/20 17:33
204F：→ badid : 應該是罵美國政府的人要游去中國吧 08/20 17:34
205F：推 andyken : 所以民調40%的人疑美都是叛國賊？這邏輯在哪？ 08/20 17:38
206F：→ poikz : 就我所知 澤倫斯基在川普主政現主時 去白宮兩次 08/20 17:42
207F：→ poikz : 適不適用"一直去被洗臉"? 08/20 17:42
208F：推 badid : 疑美論,罵川普確實是敵人的認知作戰,林非凡和沈柏 08/20 17:43
209F：→ badid : 洋都講過了,我覺得他們講的沒錯 08/20 17:43
210F：→ poikz : 我也覺得他們在 關於中國威脅論的部份 講的沒錯 08/20 17:46
211F：→ jinkela1 : 只講一句 拿“認知作戰”去行思想審查之實 只是在 08/20 17:47
212F：→ jinkela1 : 分化台灣 08/20 17:47
213F：推 vltw5v : 台灣：那差距250倍以上的呢..... 08/20 17:48
214F：推 badid : 我覺得台灣人不應該質疑美國政府對烏克蘭的看法,否 08/20 17:49
215F：→ badid : 則就是中了認知作戰的陷阱 08/20 17:49
216F：→ poikz : 沒傻到全部照收說法的人 畢竟還是大部份 08/20 17:49
217F：→ poikz : 傻到全部照收 那不就表示自己是人云亦云的貨色罷了 08/20 17:49
218F：→ poikz : 嗎 08/20 17:49
219F：→ Eriri : 不質疑川普說的話 那就是烏克蘭根本沒必要抵抗俄羅 08/20 17:53
220F：→ Eriri : 斯 而且照他的邏輯 台灣也沒必要抵抗中國 那還在意 08/20 17:53
221F：→ Eriri : 認知作戰幹嘛 08/20 17:53
222F：推 badid : 樓上兩位好像都被敵人認知作戰影響了 08/20 17:54
223F：→ jinkela1 : 什麼叫不能質疑？3年了耶 美軍不打仗 昨天才剛確定 08/20 17:54
224F：→ jinkela1 : 以後也沒有地面部隊不是嗎 08/20 17:54
225F：→ jinkela1 : 就你醒著 就你有判斷力 然後別人看著新聞得出不同於 08/20 17:55
226F：→ jinkela1 : 你的判斷就要講誰誰是被認知作戰？就這種嘴臉讓台灣 08/20 17:55
227F：→ Eriri : 照川普說的話 那還有什麼敵人 其實你才是真的質疑川 08/20 17:55
228F：→ Eriri : 普的人 08/20 17:55
229F：→ jinkela1 : 開始分化 08/20 17:55
230F：→ Eriri : 中國比台灣大幾十倍 你為什麼要把中國當敵人 你不是 08/20 17:56
231F：→ Eriri : 很信川普嗎 08/20 17:56
232F：推 zball : 法國在美國獨立戰爭都自己跟美國結盟跳下來打了 最 08/20 17:57
233F：→ zball : 好是幫的比現在美國少啦 打到法國後來鬧法國大革命 08/20 17:57
234F：→ zball : 了 有的人歷史常識是怎麼回事？？？ 08/20 17:57
235F：→ gdtg10900 : 給俄國台階吧 08/20 17:59
236F：→ laechan : 同理，八國不該聯軍，日本不該侵華， 08/20 18:00
237F：→ poikz : 就像很常看到一種說話模式 『我認同你講的一些地方 08/20 18:02
238F：→ poikz : ，但其它的，請恕我反駁...(下略3千字)』 08/20 18:02
239F：→ poikz : 沒有獨立思考的 才會持續用"你認同他了，你無論何時 08/20 18:02
240F：→ poikz : 何話題都該認同他" 08/20 18:02
241F：推 peterlee97 : 十三州不該獨立 怎麼可以挑戰百倍大小的日不落國呢 08/20 18:06
242F：→ peterlee97 : 呵呵 08/20 18:06
243F：推 stpada : 大實話啊 你要跟大國對抗就不要拉別人下水 誰說美 08/20 18:08
244F：→ stpada : 蘇是敵人 不代表美俄一定要是敵人 08/20 18:08
245F：推 moon7543 : 那不然北約現在的假想敵是已經涼透的蘇聯嗎 08/20 18:10
246F：推 a28200266 : 還好台灣打的是70倍人口 兩百多倍領土的國家 好險 08/20 18:10
247F：→ a28200266 : 不是說我們 08/20 18:10
248F：→ a28200266 : 川普就是迷戀大國主義的人 他幹的事也是如此阿 有 08/20 18:12
249F：→ a28200266 : 力量就是要勒索 08/20 18:12
250F：→ poikz : 這土地人口來看 台灣勇敢多了 (絕對是反串 08/20 18:13
251F：推 qscgg : ......照這個邏輯台灣現在就應該投降，我可不希望 08/20 18:14
252F：→ qscgg : 死了一堆人還被笑不自量力 08/20 18:14
253F：推 Ensidia : 好險不是說我們 中國大多了 08/20 18:18
254F：→ andyken : 中國比台灣大約266倍，照川普邏輯我們應該跪在地上 08/20 18:19
255F：→ andyken : 了 08/20 18:19
256F：推 Haruno : 說得好像發動攻擊的一方是烏克蘭 08/20 18:20
257F：推 andyken : 然後照川普邏輯歐洲也不該對抗俄羅斯，因為領土面 08/20 18:22
258F：→ andyken : 積比俄國小 08/20 18:22
259F：→ poikz : 還有啊 日本和中國在釣魚台的紛爭 中國比日本大10倍 08/20 18:25
260F：→ poikz : 有餘了吧 也該這說法勸勸日本 08/20 18:25
261F：推 MilkTeaMan : 親俄要親到被打也要say yes的意思 那美國譴責國民黨 08/20 18:25
262F：→ MilkTeaMan : 幹嘛 08/20 18:25
263F：推 Wall62 : 布丁狗現在講啥我都不意外了 08/20 18:28
264F：推 FishJP : 你們台灣應該會是非常的不是樂觀的，不但要非常的 08/20 18:28
265F：→ FishJP : 加油。我們沒有辦法幫忙你 08/20 18:28
266F：推 stpada : 歐洲有假想敵 會去買俄羅斯天然氣 然後再裁軍嗎 也 08/20 18:31
267F：→ stpada : 許過了幾年又忘掉了 08/20 18:31
268F：推 andyken : 普丁以前偽裝地很好，又被梅婆這種人主導，會有那 08/20 18:33
269F：→ andyken : 種風氣不意外 08/20 18:33
270F：噓 efed : 台灣媒體不是整天報烏克蘭佔領多少俄領土，對方節 08/20 18:39
271F：→ efed : 節敗退嗎？媒體呢？ 08/20 18:39
272F：推 EricTao : 現在扣帽子這麼方便的嗎 疑美滾去對岸 川粉也滾去 08/20 18:40
273F：→ EricTao : 對岸 臺灣還剩下什麼人啊 08/20 18:40
274F：推 andyken : 烏克蘭整天收復領土？哪家媒體這樣報說來聽聽？是 08/20 18:45
275F：→ andyken : 你根本沒住台灣吧... 08/20 18:45
276F：推 AndyMAX : 這篇有提到台灣？什麼不會 斷章取義最會 08/20 18:47
277F：推 Smoltzy : 神經病 08/20 18:48
278F：推 m7532005 : 有病就該住院吃藥啦 蠢川 08/20 18:50
279F：推 nfsong : 台灣表示瑟瑟發抖 08/20 18:55
280F：→ Belialdeng : 這樣還能幫川普護航喔 08/20 19:03
281F：推 mp2267 : 台灣表示： 08/20 19:04
282F：→ whitertiger : 何止護航，現在川俄粉像是邪教一樣，川普跟布丁為教 08/20 19:05
283F：→ whitertiger : 主，教主說啥，教徒們就當聖經一樣不接受反駁 08/20 19:05
284F：→ whitertiger : 這篇有提台灣？不然推文一直提台灣幹嘛，你發抖台灣 08/20 19:06
285F：→ whitertiger : 也不會發抖 08/20 19:06
286F：噓 elaymutter : 三小，被強姦要去享受他喔 08/20 19:15
287F：噓 dostey : 川普從以前至今10000%幫助俄羅斯 要消滅烏克蘭 08/20 19:15
288F：推 YuzanJhang : 你不該反抗比你壯的強暴犯，應該脫光跪下求X 08/20 19:18
289F：→ andyken : 這是假川粉，拿川普的幹話來隨便類比然後自以為是 08/20 19:21
290F：→ andyken : 真理 08/20 19:21
291F：推 ephesos : 北美十三州哪來得膽子對抗日不落帝國？ 08/20 19:22
292F：噓 peterlee97 : 查了一下 老鵝面積也是老美快兩倍 三普要不要先趴下 08/20 19:26
293F：→ peterlee97 : ？ 08/20 19:26
294F：推 goodgodgd : 台灣：好險我是面對264倍大的敵人 08/20 19:33
295F：推 djhaok : 誠摯邀請川普去杭州玩 08/20 19:39
296F：推 qaz13579 : 大日本帝國還屌打俄羅斯跟中國勒 小打大的國家 歷史 08/20 19:40
297F：→ qaz13579 : 上其實很多 不過真的需要天時地利人和 08/20 19:40
298F：推 et803 : 你家被打劫所以要放人進來搶的概念 08/20 19:41
299F：→ qaz13579 : 況且當初德國還沒吃掉捷克之前 實力也遜於英法盟軍 08/20 19:42
300F：→ qaz13579 : 超級多 還不是照打 光是用嚇唬的蘇台德地區就被吞併 08/20 19:42
301F：→ qaz13579 : 了 笑死 08/20 19:42
302F：推 lostt : 俄國傀儡幫主子講話, 不意外 08/20 19:44
303F：推 whitertiger : 荷蘭面對英國也沒投降啊 08/20 19:49
304F：→ whitertiger : 普魯士也是，他打的每個國家的軍隊都比他多 08/20 19:50
305F：推 aquarius360 : 普丁狗日常表演？ 08/20 19:52
306F：推 espresso1 : 檢討被侵略者？ 08/20 19:57
307F：推 MrStone : 都把烏克蘭消耗得差不多了 這時候停戰很蠢 08/20 19:58
308F：推 kmsm : 這所以你很難不疑美 08/20 20:00
309F：推 whitertiger : 川普當總統的美國，本來就要疑美，如果其他人當總統 08/20 20:01
310F：→ whitertiger : 的話再說 08/20 20:01
311F：→ whitertiger : 拜登當總統的時候，沒那麼多人疑美吧 08/20 20:01
312F：→ q2825842 : 他那種說法就是謬論，如果成立的話，美國已經一統 08/20 20:02
313F：→ q2825842 : 地球了 08/20 20:02
314F：推 aaarcane : 有這混蛋在位可以疑美了嗎？ 08/20 20:31
315F：推 wulaw5566 : 馬其頓在波希戰爭初期是依附波斯的，這版向來充滿 08/20 20:37
316F：→ wulaw5566 : 歷史盲。 08/20 20:37
317F：推 micbrimac : 美國確實想一統地球啊 08/20 20:44
318F：→ Strangenut : 疑川就好了 08/20 20:45
319F：→ ja23072008 : 馬其頓獨立就是建立在波希戰爭時背刺消滅波斯駐軍 08/20 20:49
320F：→ ja23072008 : 之上，歷史盲不要太自嗨耶 08/20 20:49
321F：推 dfgh5566 : 重點是台灣有台灣海峽，每年的東北季風不是開玩笑的 08/20 20:50
322F：→ dfgh5566 : 而且開戰時還有日韓菲美聯軍， 08/20 20:50
323F：→ dfgh5566 : 真正能到台灣的共軍可能只有小貓兩三隻 08/20 20:50
324F：→ dfgh5566 : 所以烏克蘭的情況跟台灣不能類比 08/20 20:50
325F：→ dfgh5566 : 這個川普也知道，把台跟烏類比的很可能都是中共的在 08/20 20:50
326F：→ dfgh5566 : 地共鳴者 08/20 20:50
327F：→ SouKazuho : 好爛的川普 08/20 20:50
328F：→ jinkela1 : 也不是川普一人的問題 拜登也是一拖再拖才決定開放 08/20 20:55
329F：→ ja23072008 : 要將亞歷山大一世時期的馬其頓曾臣屬波斯，那麼亞 08/20 20:55
330F：→ ja23072008 : 歷山大二世時期被底比斯控制政局要不要也當作臣屬 08/20 20:55
331F：→ ja23072008 : 希臘城邦勢力？ 08/20 20:55
332F：推 qwert65732 : 真的有人幻想別國的人會幫忙打喔 笑死 08/20 20:55
333F：→ jinkela1 : 美製武器打俄國境內 事實是對付核武大國 和拿剪子 08/20 20:55
334F：→ jinkela1 : 切電線拆炸彈一樣 一個不小心就粉身碎骨 08/20 20:56
335F：→ jinkela1 : 歐美一直都在拿捏怎麼維持自己最安全的前提下 才 08/20 20:57
336F：→ jinkela1 : 提供烏克蘭支援 但絕不會讓歐美自己深犯險境 08/20 20:57
337F：推 say29217074 : 疑美論最大製造者：美國 08/20 20:58
338F：推 cloudfour : 說別人史盲，結果是自己胡亂解讀歷史，笑死 08/20 21:05
339F：噓 kevabc1 : 台灣看到了沒 08/20 21:07
340F：噓 Dix123 : 笑了....... 08/20 21:08
341F：→ Dix123 : 這已經不是疑不疑美 是英文測驗了 話都說這麼白了.. 08/20 21:09
342F：推 Sinreigensou: 台灣: 08/20 21:09
343F：推 stpada : 是多元聲音 不要老是起手式就扣別人帽子 08/20 21:19
344F：推 inter87 : 沒實力不要大小聲 08/20 21:20
345F：推 TaiwanKing : 美國當初怎麼不投降英國 08/20 21:23
346F：推 ssdd740419 : 應該打到摸思軻了吧 08/20 21:27
347F：推 BW556 : 這推文區好熱鬧啊什麼妖魔鬼怪都穿過柵欄跑來了 08/20 21:32
348F：→ aeoleron : 一看標題就知道特別帳號又要上工了 笑 08/20 21:34
349F：推 luckydogasdf: 習大可以努力點打趴美國嗎 08/20 21:36
350F：推 vicklin : 建國先賢： 08/20 21:43
351F：→ vicklin : 1776是不是白打了 08/20 21:43
352F：噓 q541700 : 那放推算了 08/20 21:53
353F：→ alumican : 世界秩序倒退100年 拳頭大的打了再說 08/20 22:00
354F：推 geesegeese : 川普跟普丁是一掛的 08/20 22:10
355F：→ geesegeese : 他利用民主來掌權然後一輩子不放權，不信等著看 08/20 22:10
356F：→ a28200266 : 日韓菲美聯軍 有沒有美軍都不好說吧 幻想別人會出 08/20 22:14
357F：→ a28200266 : 兵 你看烏克蘭有任何國家出兵？他還是聯合國會員國 08/20 22:14
358F：推 andyken : 烏克蘭沒有在任何防禦組織或有像日韓菲被美國保護 08/20 22:17
359F：→ andyken : 當然嚴格來說的話，我們除了模糊的台灣關係法也沒有 08/20 22:18
360F：→ curlymonkey : 這就是現在美國總統的核心思想，所以版友們別再怪 08/20 22:25
361F：→ curlymonkey : 為啥統一派越來越多囉，真的不是網軍跟反串 08/20 22:25
362F：噓 nayeonmywife: 這發言是合法的嗎 08/20 22:27
363F：→ yuinghoooo : 芬蘭、越南、阿富汗、以色列：嗯 好喔 08/20 22:29
364F：推 ppegg : 人家來打不算啦，自己挑釁作死的確是沒必要 08/20 22:42
365F：推 sgssgs : 講得很好，讓台灣對抗大他300倍的國家 08/20 22:45
366F：噓 wz02022 : 嘔嘔嘔 08/20 23:06
367F：推 millylu0711 : 美國都說這麼明白了，台灣還是別再妄想美國會幫台 08/20 23:09
368F：→ millylu0711 : 灣打中國了，早點談和平統一比較實在，台灣買的武 08/20 23:09
369F：→ millylu0711 : 器延宕、想買的武器不賣、台灣經濟快被掏空，現在 08/20 23:09
370F：→ millylu0711 : 美國又講這種只要拳頭大就是真理的話，台灣真的不 08/20 23:09
371F：→ millylu0711 : 用浪費時間了，早點談還比較有籌碼 08/20 23:09
372F：→ TheBeast : 世界本來就是如此運行 從來都是如此 08/20 23:11
373F：推 millylu0711 : 美國就是疑美論的始作俑者，還有人在說什麼認知作 08/20 23:13
374F：→ millylu0711 : 戰超好笑，別ㄧ直活在美國還是世界警察的過去了， 08/20 23:13
375F：→ millylu0711 : 可以認清現實嗎？ 08/20 23:13
376F：→ TheBeast : 根本沒有什麼突然變了 事實活在泡泡裡的人 08/20 23:13
377F：→ TheBeast : 可能是看太多英雄電影ㄌ 08/20 23:14
378F：推 millylu0711 : 若烏沒先簽礦產協議的話，美國還不願意幫忙談停戰 08/20 23:18
379F：→ millylu0711 : 協議勒，還先斷軍援讓烏被打到很慘，逼烏不得不簽 08/20 23:18
380F：→ millylu0711 : ，現在美國不但要烏早點接受俄的條件簽停戰，還被 08/20 23:18
381F：→ millylu0711 : 美國講就是自不量力呵呵 08/20 23:18
382F：→ millylu0711 : 台灣未來若真的像烏當初傻傻地信美國而選擇用台灣 08/20 23:21
383F：→ millylu0711 : 人的命去幫美國消耗中國的國力的話，我看下場就是 08/20 23:21
384F：→ millylu0711 : 如此，最後還被洗臉，真可悲的結局，到底誰願意？ 08/20 23:21
385F：噓 YO8BO10 : 你們青鳥是不是在疑美，笑死 08/20 23:25
386F：→ fllay : 外星人打來川普第一個投降 08/20 23:31
387F：噓 Sirctal : 所以有人的意思是我們要幫中國消耗美國國力？ 08/20 23:34
388F：→ Sirctal : 不是更找死？ 08/20 23:35
389F：→ Sirctal : 有人以為跟中國統一就不會被當砲灰？？ 08/20 23:35
390F：→ Sirctal : 想想看交社保的人吧 08/20 23:35
391F：→ Sirctal : 未來一定被解放軍抓去當砲灰打美國 08/20 23:36
392F：→ Sirctal : 可憐哪，還過得去的生活不過，跑去過畜生的生活 08/20 23:38
393F：→ Sirctal : 是有沒有那麼被虐？ 08/20 23:38
394F：推 stpada : 交社保也可以被污名化 仇中就不思考 08/21 00:44
395F：→ jimmy5680 : 社保議題中國人自己都狂罵，關仇中什麼事情 08/21 00:47
396F：→ stpada : 就跟台灣勞健保強制納保 本來就是社會必要措施 你 08/21 00:54
397F：→ stpada : 老闆增加勞力成本就不幫你保嗎 08/21 00:54
398F：→ jimmy5680 : 看你來你連中國人自己為什麼罵都不知道 08/21 00:57
399F：推 holynarsil : 川普代表著一大群美國人的意見，就是烏克蘭本身就 08/21 00:58
400F：→ holynarsil : 該乖乖地當個緩衝國，今天搞得美國如此麻煩，要不 08/21 00:58
401F：→ holynarsil : 斷投入美國的資源援助你，就是你以前不斷在地緣政 08/21 00:58
402F：→ holynarsil : 治上搞事的後果，就像當年阿扁被批評為麻煩製造者 08/21 00:58
403F：→ holynarsil : 的情況一樣，烏東本來就是蘇聯的核心範圍，克里米 08/21 00:58
404F：→ holynarsil : 亞更是俄土戰爭屍山血海打下來的，但不幸蘇聯解體 08/21 00:58
405F：→ holynarsil : ，這些土地是當做兄弟分家給你的優待，希望你以後 08/21 00:58
406F：→ holynarsil : 還是維持兄弟之情，但當你完全倒向外人，將祖輩的 08/21 00:58
407F：→ holynarsil : 土地割裂於俄羅斯之外，這是俄羅斯和普丁不可能容 08/21 00:58
408F：→ holynarsil : 忍的，在川普視角來看就是烏克蘭沒有平衡好，一直 08/21 00:58
409F：→ holynarsil : 被國內民族主義綁架，做著加入北約的美夢，忽視自 08/21 00:58
410F：→ holynarsil : 己的實力搞出的爛攤子，美中俄三強，每一家都希望 08/21 00:58
411F：→ holynarsil : 對面兩敗俱傷，最不希望對面結盟，繼續烏俄戰爭就 08/21 00:58
412F：→ holynarsil : 是持續讓俄羅斯依賴中國，這是戰略大忌，烏克蘭人 08/21 00:58
413F：→ holynarsil : 民做出了選擇，就該承受選擇的後果 08/21 00:58
414F：→ ja23072008 : 本國勞健保數額跟實得薪資比例如何？有到40%以上？ 08/21 01:05
415F：→ ja23072008 : 中共強制全面社保目前推算的地板是40%，相當於帳面 08/21 01:09
416F：→ ja23072008 : 薪資月薪五萬要扣兩萬以上。整天在吹本國勞保即將破 08/21 01:09
417F：→ ja23072008 : 產的群體，有沒有想過和平統一，政策一視同仁後，也 08/21 01:09
418F：→ ja23072008 : 要來個共同富裕，一起承擔財政缺口更大的中共社保？ 08/21 01:09
419F：推 owen5566 : 川粉說話 08/21 01:27
420F：噓 aeoleron : 俄國就是自己把人心玩掉的 08/21 01:46
421F：→ aeoleron : 看烏東佔領區的慘狀 連自來水都黑的 08/21 01:46
422F：→ aeoleron : Izium也是講俄語的 08/21 01:46
423F：→ aeoleron : 俄軍沒在管的 屠殺強姦樣樣來 08/21 01:46
424F：→ aeoleron : 難怪一大堆俄語區居民 寧可抗戰也不要給俄國統治 08/21 01:46
425F：推 andyken : 戰略大忌？那波海三國決裂更徹底怎麼不說？ 08/21 01:56
426F：→ TheBeast : 真假 我看中國社保制度%也沒大幅調高 不會又是讀幾 08/21 02:11
427F：→ TheBeast : 篇新聞來臭的人吧 08/21 02:12
428F：→ TheBeast : 更多可能還是原本根本不繳社保 況且大頭還是雇主繳 08/21 02:12
429F：→ TheBeast : 不懂幫資方省錢的邏輯?因為是敵國嗎? 08/21 02:13
431F：→ ja23072008 : 有興趣的話參考一下本國勞保退休請領與繳納人數比 08/21 02:24
432F：→ ja23072008 : 例 08/21 02:24
433F：→ ja23072008 : 約定豁免社保這點在台籍勞工赴陸工作很常見，在中共 08/21 02:29
434F：→ ja23072008 : 求職市場的中小企業也很常見。但強制要求普及並繳 08/21 02:29
435F：→ ja23072008 : 納足額社保後，企業與個人成本就上升了。但成本上 08/21 02:29
436F：→ ja23072008 : 升後，個人能獲得的社會保險有沒有跟著提升？ 08/21 02:29
437F：→ ja23072008 : 醫保近年漲幅就不小了。以相對富裕的福建省為例，20 08/21 02:41
438F：→ ja23072008 : 21下限漲為3676元，2023漲到4212元，隔年2024再漲 08/21 02:41
439F：→ ja23072008 : 到4433元。 08/21 02:41
443F：→ ja23072008 : 四年內漲幅已經超越20%。雖然本國健保這種變相社福 08/21 02:45
444F：→ ja23072008 : 制度是燒錢大坑，但本國同期健保漲幅，要不要請覺得 08/21 02:45
445F：→ ja23072008 : 中國社保沒有大幅調漲TheBeast比較一下？ 08/21 02:45
446F：推 pantani : 覺得美國比較正義就跟認為有錢人比較善良一樣 有錢 08/21 02:49
447F：→ pantani : 人不是比較善良 而是比較有餘力打造善良人設 08/21 02:49
448F：→ pantani : 同理 美國現在沒錢了 不裝了 08/21 02:50
449F：→ poikz : 說雇主繳的那個 雇主願意繳的話 還需要出來哭嗎 08/21 02:57
450F：→ poikz : 『一名員工的社保也要2000多元人民幣』 08/21 02:57
451F：→ poikz : 『員工負擔400至500元人民幣』 08/21 02:57
452F：→ poikz : 『公司負擔1400至1600元』 08/21 02:58
453F：→ poikz : 『現在小微企業幾乎都是苦苦掙扎』 08/21 02:58
454F：→ poikz : 『大量的小微企業是無法承擔這個成本的』 08/21 02:58
455F：→ poikz : 『預計市場將會湧入大量勞動力』 08/21 02:58
456F：→ poikz : 在相關專欄看到的 不是什麼"雇主繳"就沒事耶 08/21 03:00
457F：→ poikz : 有先問過雇主的感想嗎 沒有嘛 因為雇主的感想不重 08/21 03:02
458F：→ poikz : 要不是嗎 08/21 03:02
459F：→ ja23072008 : 基數不斷調高，主要承擔的企業開支自然就不停增加。 08/21 03:09
460F：→ poikz : 那企業不願承擔 會把責任轉嫁給誰? 就員工啊 08/21 03:23
461F：→ poikz : 最後也是員工繳 哪來的雇主繳 08/21 03:24
462F：→ poikz : 『一名法學院畢業、在律師事務所工作的女生哭訴』 08/21 03:24
463F：→ poikz : 『老闆表示她的社保要從她薪資中扣』 08/21 03:24
464F：→ poikz : 『原本2500元的薪資扣完1800元的社保』 08/21 03:24
465F：→ poikz : 『只剩700元，等於每天只賺31元』 08/21 03:24
466F：→ TheBeast : 所以你的意思是薪資都不漲 優良企業都不用繳社保嗎? 08/21 05:32
467F：→ TheBeast : 拿這葛漲幅數字來反駁的真的有稍微想一下嗎 08/21 05:38
468F：→ poikz : 是之前雇主和員工協議好 就可以不用繳社保 08/21 07:02
469F：→ poikz : 9月開始強制加保 不再有『協議好就不用繳』這回事 08/21 07:03
470F：→ bilibo : 這樣講 大國可以入侵任何小國了 08/21 07:09
471F：推 aeoleron : 難怪中國直接把爭議領土讓給普丁 08/21 08:13
472F：→ aeoleron : 畢竟俄國比較大 早該整個東北都割給人家 08/21 08:13
473F：推 kobebrian : 美國獨立戰爭最好是只靠自己XDD 08/21 08:25
474F：→ kobebrian : 該不會有人不知道自由女神的來歷吧？ 08/21 08:26
475F：推 ss218 : 我建議各國軍費可以省下來了 以後比國土大小就好 08/21 08:52
476F：→ ss218 : 國土大的直接無條件吃掉對方 08/21 08:52
477F：推 whitertiger : 這串怎麼好多柵欄的跑出來 08/21 09:16
478F：→ ja23072008 : 原本是按制度上，五險一金完整繳納負擔太大。所以 08/21 09:28
479F：→ ja23072008 : 企業寧願選擇與員工協商，增加薪資而放棄繳納社保。 08/21 09:28
480F：→ ja23072008 : 因為通常企業要負擔至少30%給付額，個人也要10%以上 08/21 09:28
481F：→ ja23072008 : 。 08/21 09:28
482F：→ ja23072008 : 現在則是強制性，即使雇主與僱員雙方同意不繳也無 08/21 09:28
483F：→ ja23072008 : 效，必須繳納社保，最直接衝擊還是私企，特別是中小 08/21 09:28
484F：→ ja23072008 : 企業。 08/21 09:28
485F：推 whitertiger : 這代表中國會上馬路撞人恐攻的案件會增加了 08/21 09:31
486F：→ ja23072008 : 我也覺得很好笑，TheBeast前頭還自以為是的瞎掰，以 08/21 09:33
487F：→ ja23072008 : 為別人只看新聞，社保這幾年沒有大幅調漲。結果被 08/21 09:33
488F：→ ja23072008 : 打臉後，又縮回去講薪資不漲跟包庇企業不繳社保。 08/21 09:33
489F：→ ja23072008 : 殊不知這是中共就業市場勞資雙方長年形成的慣例之一 08/21 09:33
490F：→ ja23072008 : 。 08/21 09:33
491F：推 whitertiger : 習慣就好，柵欄出來的都這種貨色 08/21 09:37
492F：→ aeoleron : 中國習慣給普丁磕頭了 難怪看烏克蘭這麼生氣xd 08/21 09:39
493F：→ ja23072008 : 而且下限是按照各地區上一年度職工“平均”薪資的60 08/21 09:46
494F：→ ja23072008 : %為下限。以福建省2024年數據為例，私營平均69055 08/21 09:46
495F：→ ja23072008 : 元，60%為41433元，相當於月薪3452.75元。但最低月 08/21 09:46
496F：→ ja23072008 : 薪規定是平均2100元。意思就是在平均月薪60%標準以 08/21 09:46
497F：→ ja23072008 : 下的受僱員工，強制社保反而加重負擔。 08/21 09:46
499F：→ ja23072008 : 那麼要強制企業給薪不只是最低月工資標準，強制提 08/21 09:54
500F：→ ja23072008 : 高到60%“平均”月薪標準嗎？這樣對私企人事開支負 08/21 09:54
501F：→ ja23072008 : 擔又增加。 08/21 09:54
502F：→ ja23072008 : 如果不懂的話，對比本國2024經常性薪資平均數與中 08/21 09:55
503F：→ ja23072008 : 位數，以及最低薪資統計落差（49060/38689/27470元 08/21 09:55
504F：→ ja23072008 : ）。就知道強制社保平均60%的規定，對於中共中下層 08/21 09:55
505F：→ ja23072008 : 受薪員工的影響很大。 08/21 09:55
506F：→ ja23072008 : 會不會發生張獻忠事件，終究是個人選擇。但想要粉 08/21 10:02
507F：→ ja23072008 : 飾太平，說對私企與受僱者影響不大，不強制只是幫 08/21 10:02
508F：→ ja23072008 : 資方省錢的看法，很明顯就是離地嘴砲的表現了 08/21 10:02
509F：→ TheBeast : 原來你說的調漲是跟過去比阿 那不是廢話嗎 08/21 11:25
510F：→ TheBeast : 社保舊制和新制的差別 薪資繳納% 難理解是吧？ 08/21 11:28
511F：→ TheBeast : 還是你今年和四年前繳的稅額是都不變？ 08/21 11:33
512F：→ TheBeast : 垃圾私企開支增加又如何 那其他繳錢公司的是傻子？ 08/21 11:38
513F：→ poikz : 有人的理解力還好嗎 沒保社保的 自然沒有請領資格 08/21 12:02
514F：→ poikz : 有繳錢的 符合資格就去領啊 08/21 12:02
515F：→ poikz : 為什麼那個說法像是 有人沒繳錢又在請領的樣子??? 08/21 12:03
516F：→ korsg : 台灣表示: 08/21 12:14
517F：→ ja23072008 : 垃圾私企？原來你是刁大大國進民退的信徒，早說嘛 08/21 15:55
518F：→ ja23072008 : 市場機制因應方式就是私企關門，或是改為靈活就業人 08/21 15:57
519F：→ ja23072008 : 員，正職缺大量減少。 08/21 15:57
520F：→ ja23072008 : 然後TheBeast是不是不知道私企才是勞動市場上職缺 08/21 16:03
521F：→ ja23072008 : 提供主體，全國約4.5億城鎮就業人口，私企比例佔比6 08/21 16:03
522F：→ ja23072008 : 成以上。 08/21 16:03
523F：→ ja23072008 : 只要會算數的個人跟企業，即使在收入平均線左右， 08/21 16:07
524F：→ ja23072008 : 都很大可能選擇協議不繳社保達成互利。 08/21 16:07
525F：→ ja23072008 : 現在政府要擴大保險稅基，怕入不敷出很合理啦，但 08/21 16:07
526F：→ ja23072008 : 有沒有反過來想過五險一金設計上負擔太高，獲得太 08/21 16:07
527F：→ ja23072008 : 少。民眾與企業寧願選擇共同放棄的市場機制問題。 08/21 16:07
528F：噓 lab214b : 習大大：叫我？ 08/21 17:55
529F：→ game147 : 低能川普 噁心至極 08/21 20:56
530F：→ TheBeast : 其實你就說繳錢的是不是傻子就是了 08/21 21:03
531F：→ TheBeast : 你在美國開公司要不要試試不繳FICA看看 08/21 21:04
532F：→ AntiqueTea : 中國的社保跟美國FICA的xx比雞腿，「社保」本身這 08/21 22:14
533F：→ AntiqueTea : 個沒有問題，但是強制實施全國社保得要看國家整個 08/21 22:14
534F：→ AntiqueTea : 財政制度，中國那個鳥社會的福利支出是多少能跟美 08/21 22:14
535F：→ AntiqueTea : 國比嗎？美國的退休制度有跟中國一樣所得替代率分 08/21 22:14
536F：→ AntiqueTea : 成三六九等嗎？你知道中國公務人員（黨）退休所領 08/21 22:14
537F：→ AntiqueTea : 基數的一般企業的高多少嗎？結果現在叫中國的年輕 08/21 22:14
538F：→ AntiqueTea : 人去負擔整個社保的黑洞，然後比中國的當初那一批 08/21 22:14
539F：→ AntiqueTea : 公務老人退休金領少，你是看不到像中國年輕人在那 08/21 22:14
540F：→ AntiqueTea : 邊己經抓狂了？強制社保的時候中國的中小企業的成 08/21 22:14
541F：→ AntiqueTea : 本馬上增加35 %，中國政府準備給這些中小企業的配 08/21 22:14
542F：→ AntiqueTea : 套措施嗎？現在就是根本就是中國的財政問題用直接 08/21 22:14
543F：→ AntiqueTea : 搶老百性來填補財政虧損！ 08/21 22:14
544F：→ ja23072008 : Thebeast肯定沒計算過數據，所以沒發現完整繳納五險 08/21 22:22
545F：→ ja23072008 : 一金的企業與個人負擔，會逼近最低薪資的矛盾問題。 08/21 22:22
547F：→ ja23072008 : 最低標準自付額468元，私企標準可以再低一些（4043 08/21 22:26
548F：→ ja23072008 : 元基數）。企業負擔1048元。 08/21 22:26
549F：→ ja23072008 : 意思就是扣除額1400元計算，福建省平均月最低工資 08/21 22:31
550F：→ ja23072008 : 扣款完剩700元。而全省‘’平均‘’月薪扣款完剩435 08/21 22:31
551F：→ ja23072008 : 0元左右。 08/21 22:31
552F：→ ja23072008 : 然後2024中共城鎮人口平均每月可支配所得約4516元。 08/21 22:37
553F：→ ja23072008 : 中位數則是4108.5元。 08/21 22:37
554F：→ ja23072008 : 光是扣除五險一金，還沒繳稅，就讓你收入跌倒平均線 08/21 22:37
555F：→ ja23072008 : 以下。 08/21 22:37
556F：→ TheBeast : 你說的跟我講的相關ㄇ？ 繳錢的是傻子吧 08/21 23:13
557F：→ TheBeast : 必須做 跟 如何做好有一樣？ 08/21 23:15
558F：→ TheBeast : 美國FICA哪有啥福利阿 不還是都買商業保險嗎 笑ㄌ 08/21 23:21
559F：→ AntiqueTea : 講的就是跟你相關啊，你政府必須強迫企業跟老闆姓 08/22 00:46
560F：→ AntiqueTea : 「要做」的政府的各項財政條件有達到嗎？就用你美 08/22 00:46
561F：→ AntiqueTea : 國的環境來比較中國來跟你講，還看不懂啊？你自己 08/22 00:46
562F：→ AntiqueTea : 要不要去中國統計局去拉他們的就業人口薪資所得的 08/22 00:46
563F：→ AntiqueTea : 分布、就中國這個條件拿美國來比真的就是叉叉比雞 08/22 00:46
564F：→ AntiqueTea : 腿！ 08/22 00:46
565F：→ ja23072008 : 本國即使領最低工資，也不會扣完勞健保之後，剩不 08/22 01:07
566F：→ ja23072008 : 到50%。所以你覺得制度設計沒問題？ 08/22 01:07
567F：→ ja23072008 : 然後回到我一開始講的比對問題，本國勞健保跟薪資會 08/22 01:10
568F：→ ja23072008 : 扣款到超過40%甚至更高的60%比例？ 08/22 01:10
569F：→ poikz : 如果有人的『繳錢的是傻子吧』 是指中國社保黑箱、 08/22 05:19
570F：→ poikz : 不可靠 那我沒意見 因為中國政府本就不是以誠信 08/22 05:19
571F：→ poikz : 著稱 08/22 05:19
572F：→ hyatt01 : 88樓，美國獨立是靠法蘭西在歐洲牽制英國，搞到自 08/23 11:45
573F：→ hyatt01 : 己自己國庫空虛，人民苦哈哈，後來被推翻，不然你 08/23 11:45
574F：→ hyatt01 : 真以為英國成建制的軍隊打不過北美十三州剛成立的 08/23 11:45
575F：→ hyatt01 : 散兵遊勇？ 08/23 11:45
576F：推 Tsukasa0320 : 越南： 08/25 02:32
577F：→ nanpolend : 2022年早分析過戰局無奈被版主封鎖川普說個大實話 09/10 16:07