作者chordate (にんきもの)
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標題[新聞] 川普告訴澤倫斯基，普丁想要更多烏克蘭
時間Sun Aug 17 10:44:44 2025
原文來源：
https://www.reuters.com/world/europe/trump-tells-zelenskiy-that-putin-wants-
more-ukraine-urges-kyiv-make-deal-2025-08-16/
原文摘要：
川普告訴澤倫斯基，普丁想要更多烏克蘭領土，敦促基輔達成協議
在接受福斯新聞主播尚恩·漢尼提（Sean Hannity）採訪時，川普暗示他和普丁討論了領
土轉讓和對烏克蘭的安全保障，並且「基本上已達成共識」。
他表示：「我認為我們離達成協議已經很近了。」並補充說：「烏克蘭必須同意，但他們
也許會說『不』。」
當被問及他會建議澤倫斯基怎麼做時，川普說：「
得達成一筆交易。」
他補充道：「
聽著，俄羅斯是一個非常強大的國家，而他們不是。」
川普在會談後告訴福斯新聞主播：「我認為現在真的得靠澤倫斯基總統去把事情辦好。
我也會說，歐洲國家也必須有所參與，但這真的取決於澤倫斯基總統。」
川普還表示，他認為普丁總統「想解決這個問題」，
而這場戰爭是「本不該發生的問題」
這次峰會並沒有達成停火協議，但川普稱會談「非常富有成效」。他表示，烏克蘭將需要
作出某些讓步，並暗示俄羅斯可能會保留其佔領的部分烏克蘭領土。澤倫斯基則多次排除
割讓任何烏克蘭領土的可能性，並堅持必須在任何和平協議中得到「可靠的」安全保障。
普丁公開表示，
俄羅斯長期以來的要求（其中包括對基輔希望加入北約聯盟的否決權）沒
有任何變動。他在公開場合沒有提及與澤倫斯基會面。
克里姆林宮助理尤里·烏沙科夫（
Yuri Ushakov）表示，雙方沒有討論三方峰會。
一位知情人士透露，兩位領導人週五在阿拉斯加會面後，川普告訴烏克蘭總統弗拉基米爾
·澤倫斯基 (Volodymyr Zelenskiy)，普丁提出若基輔割讓頓內次克（Donetsk，這是莫
斯科主要目標之一的工業區）所有土地，俄羅斯將凍結大部分前線。
消息人士稱，澤倫斯基拒絕了這項要求。俄羅斯已控制烏克蘭五分之一的領土，其中包括
在 2014 年首次進入的頓內次克省約四分之三的地區。
川普也表示，他同意普丁的看法，即應尋求達成和平協議，而非烏克蘭及其歐洲盟友先前
所要求的停火協議。這與他在峰會前的立場有所不同，當時他曾表示若沒有達成停火協議
他會不滿意。
心得感想：
看不出俄國在這次會談有任何讓步的跡象。
基本上美國是全面承認俄國的要求。
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1F：推 frozenmoon : 川普這個是對俄國全面讓步 還被某些人吹得多神呢 08/17 10:45
2F：推 geesegeese : 割地的下一步就是整個烏克蘭被併吞，然後就爆發熱 08/17 10:48
3F：→ geesegeese : 戰 08/17 10:48
4F：推 andyken : 川普本來說可能有土地交換，現在看起來偏向是單方 08/17 10:48
5F：→ andyken : 面讓地 08/17 10:48
6F：→ ARCHER2234 : 從頭到尾都是他自己在唬爛阿 08/17 10:49
7F：推 mp2267 : 要烏克蘭割地，真的噁心 08/17 10:51
8F：→ GeniusKobe : 所以要制裁中國沒 垃圾匪國 08/17 10:51
9F：→ GeniusKobe : 怎不割阿拉斯加給俄國 獨裁的狗 川川 08/17 10:52
10F：推 badid : 希望川普硬起來,強迫烏克蘭割讓領土,簽下和平協議 08/17 10:52
11F：→ badid : 看起來撐不下去的是美國,俄羅斯還可以打非常非常久 08/17 10:53
12F：→ frozenmoon : 如果說是承認俄國的佔領事實，那沒辦法只能這樣 08/17 10:54
13F：推 aegis43210 : 除非美國承諾美軍會駐軍烏克蘭，否則這安全保障非常 08/17 10:54
14F：→ aegis43210 : 薄弱 08/17 10:54
15F：→ frozenmoon : 俄羅斯打了幾年都還打不下來的地方要送 就對俄太好 08/17 10:55
16F：→ korsg : 台灣可以好好借鏡囉~ 08/17 10:57
17F：推 IsYou : 希望川普能強硬起來 讓蒙古、中國、北韓也割給俄羅 08/17 10:57
18F：→ IsYou : 斯 08/17 10:57
19F：推 andyken : 現在是要烏克蘭讓出剩下的盧頓，全烏克蘭防線最密 08/17 10:57
20F：→ andyken : 集的區域，不是承認已有的佔領 08/17 10:57
21F：推 frozenmoon : 再繼續吹川普阿 08/17 10:58
22F：推 badid : 重點是俄羅斯還可以打非常非常久,要不然怎麼會開出 08/17 10:58
23F：→ badid : 這種條件,反倒是烏克蘭撐不下去了 08/17 10:59
24F：→ whalefirst : 小國的悲哀 早晚被大國出賣 08/17 10:59
25F：→ badid : 美國也不想浪費資源幫烏克蘭了 08/17 10:59
26F：→ badid : 趕快把烏克蘭賣個好價錢才對美國有利 08/17 11:00
27F：推 Sameddie : 俄還能撐很久，只剩打到沒兵跟經濟崩潰兩條路吧 08/17 11:00
28F：→ whalefirst : 以後拳頭大國家就能靠軍火強勢併吞鄰國了 08/17 11:01
29F：推 andyken : 早就是歐洲人出錢了，還在美國浪費資源 08/17 11:01
30F：→ andyken : 川普除了拜登剩的根本沒多給烏克蘭 08/17 11:01
31F：推 badid : 美國人還會幫忙大國一起欺負小國,美國是大國的盟友 08/17 11:02
32F：推 frozenmoon : 從川普開始 就沒給烏克蘭什麼了 08/17 11:02
33F：→ frozenmoon : 後續從美國出的軍備，也是歐洲要付錢買給烏克蘭的 08/17 11:02
34F：→ whalefirst : 烏克蘭當初相信歐美保障廢除核彈後的安全，結果克里 08/17 11:03
35F：→ whalefirst : 米亞半島被打不夠 現在烏東又被併吞，歐美的保障就 08/17 11:03
36F：→ whalefirst : 是笑話 08/17 11:03
37F：→ frozenmoon : 那個廢除核彈後的保障 俄國也有簽 08/17 11:03
38F：→ whalefirst : 沒人敢直接面對俄羅斯 跟中共，週邊國家自生自滅了 08/17 11:04
39F：→ frozenmoon : 烏克蘭跟俄國原始關係太緊密 也太相信俄羅斯 08/17 11:04
40F：→ whalefirst : ，世界大戰早晚開啟 08/17 11:04
41F：→ frozenmoon : 反而不相信俄國的東歐諸國都趁機趕緊加入北約 08/17 11:05
42F：推 andyken : 真要說的話司機以前也是親俄的 08/17 11:08
43F：推 alfonso2 : 「聽著，俄羅斯是一個非常強大的國家，而他們不是」 08/17 11:09
44F：→ alfonso2 : 什麼鬼… 08/17 11:09
45F：推 frozenmoon : 川普對俄國的印象，8成還停留在冷戰時期 08/17 11:10
46F：推 ssjayss : 中國也是大國啊，而台灣不是 08/17 11:10
47F：推 whalefirst : 俄羅斯拳頭大 烏克蘭小國沒歐美撐腰就等著被滅亡了 08/17 11:10
48F：推 iwinlottery : 聽著，俄羅斯是一個非常強大的國家，而他們不是。 08/17 11:11
49F：→ iwinlottery : 聽著，以色列是一個非常強大的國家，而他們不是。 08/17 11:11
50F：→ whalefirst : 美國就地理位置優越 除了導彈沒人能攻擊他們，老神 08/17 11:11
51F：→ whalefirst : 在在 08/17 11:11
52F：推 Sameddie : 川會說這種話也不意外吧，畢竟他自己也是仗著美國是 08/17 11:12
53F：→ Sameddie : 強大國家就用貿易戰割盟友韭菜XD 08/17 11:12
54F：噓 lonelysin : 承認什麼？根本沒有談成是要承認個P，俄開的條件根 08/17 11:13
55F：→ lonelysin : 本不可能達成，現在已經司機準備跟川普會面了。 08/17 11:13
56F：推 hahabis : 斷背川從上任到現在對烏有過任何實質性幫助嗎？ 08/17 11:15
57F：→ lonelysin : 呂特跟芬蘭總統將會跟司機一起去找川普會面。 08/17 11:16
58F：→ hahabis : 我想來想去，大概就至少沒完全斷絕拜登時期的援助 08/17 11:16
59F：→ chordate : 沒談成也可以承認啊？而且川普都說了有共識 08/17 11:16
60F：→ chordate : 只是烏克蘭拒絕而已 08/17 11:17
61F：→ lonelysin : 搞清楚現在是牌在司機手上了，司機背後是整個歐洲 08/17 11:18
62F：→ lonelysin : ，川普想拿諾貝爾和平獎是要跟這群人對著幹？還是 08/17 11:18
63F：→ lonelysin : 好好合作贏一波？ 08/17 11:18
64F：→ lonelysin : 還是指望普丁幫他當介紹人？ 08/17 11:19
65F：推 badid : 歐洲是一盤散沙,美國應該跟俄羅斯好好合作贏一波 08/17 11:20
67F：推 babyMclaren : 疑美？ 08/17 11:20
68F：→ chordate : 另一次考驗 08/17 11:20
69F：推 andyken : 搞不好他內心有希望普丁提名他XD 08/17 11:20
70F：→ lonelysin : 而且在川普會後，川普通知完歐洲，就跟法德英都通 08/17 11:21
71F：→ lonelysin : 過會議了。川普真的賣了烏克蘭，就不會出NB8那些聲 08/17 11:21
72F：→ lonelysin : 明，到底有沒有搞懂啊？？ 08/17 11:21
73F：→ chordate : 川普想拿和平獎，是在跟挪威財政大臣講關稅的電話 08/17 11:22
74F：→ chordate : 裡面突然說的，你覺得他想用什麼方式達成 08/17 11:22
75F：→ lonelysin : 司機就跟法德英開過會議 08/17 11:22
76F：推 badid : 川普想跟俄羅斯合作,不想跟歐洲合作,這很明顯吧 08/17 11:22
78F：→ badid : 跟俄羅斯合作馬上就停戰,跟歐洲合作戰爭打不停 08/17 11:23
79F：→ badid : 要拿諾貝爾和平獎,只能選擇跟俄羅斯合作 08/17 11:24
80F：→ lonelysin : 川普想拿和平獎早就肖想很久了....普丁是能給他膩 08/17 11:24
81F：→ lonelysin : ？用膝蓋想都能有答案 08/17 11:24
82F：→ badid : 可以啊,烏克蘭放棄土地,馬上停戰,和平獎輕鬆到手 08/17 11:25
83F：→ lonelysin : 這麼簡單你去當美國總統不會快一點嗎？ 08/17 11:25
84F：→ lonelysin : 現在唯一能給他最有力的推薦人就是司機給他後面那 08/17 11:27
85F：→ lonelysin : 一群歐洲人，只是這條路沒這麼容易。 08/17 11:27
86F：→ lonelysin : 跟 08/17 11:27
87F：→ sas1942 : 難怪之前的民調 會顯示出大部份美國人 都不信任川 08/17 11:27
88F：→ sas1942 : 普幹旋烏俄戰爭的政策呢XD 08/17 11:27
89F：推 saccharomyce: 如果只是要和平獎 川普早就被提名了 不用歐洲人幫 08/17 11:27
90F：推 whitertiger : 82樓是標準的看戲說風涼話，不然假如流氓說我要你家 08/17 11:29
91F：→ whitertiger : 房子土地老婆小孩，不給就打，你要乖乖給？ 08/17 11:29
92F：推 lonelysin : 他要的是實至名歸的和平獎，不是那種上任幾個月靠 08/17 11:30
93F：→ lonelysin : 膚色領到的。 08/17 11:30
94F：→ whitertiger : 司機會拒絕才是正常國家總統會幹的事 08/17 11:31
95F：推 badid : 川普也是為了美國利益才跟俄羅斯聯手的,難道就只能 08/17 11:34
96F：→ badid : 烏克蘭為了自己利益,美國就不能為了自己利益出賣烏 08/17 11:34
97F：→ badid : 克蘭嗎? 08/17 11:34
98F：→ badid : 川普做的也是正常國家總統做的事 08/17 11:34
99F：→ jimmy5680 : 自以為是為了美國，不代表真的是幫到美國 08/17 11:36
100F：→ jimmy5680 : 要不然小布希打伊拉克就不會被罵了 08/17 11:36
101F：→ badid : 川普是為了美國利益的好總統,川普課台灣關稅,強迫 08/17 11:36
102F：→ badid : 台積電搬到美國,都是正確的事 08/17 11:36
103F：推 lonelysin : 第一次川司會川普的確想硬逼司機吞；但第二次川司 08/17 11:36
104F：→ lonelysin : 會，不可能。 08/17 11:36
105F：→ badid : 只是台灣人從自己狹窄的角度評論川普 08/17 11:37
106F：推 whitertiger : 那這樣國際上沒人會信美國了，川普今天把烏克蘭賣了 08/17 11:37
107F：→ whitertiger : ，明天為了“美國利益”也會把哪個盟友也給賣了 08/17 11:37
108F：→ lonelysin : 因為普丁後來實際開的條件，很明顯完全不賣川普面 08/17 11:38
109F：→ lonelysin : 子。 08/17 11:38
110F：→ lonelysin : 只是把條件用言詞美化過而已。 08/17 11:39
111F：→ whitertiger : 狹義？川普幹的事哪個對台灣有利？ 08/17 11:39
112F：→ badid : 台灣信不信美國其實一點都不重要,因為台灣沒得選, 08/17 11:39
113F：→ badid : 所以川普科台灣關稅,強迫台積電搬到美國,是非常正 08/17 11:39
114F：→ badid : 確的決定 08/17 11:39
115F：→ badid : 川普幹嘛要對台灣有利,對美國有利就好 08/17 11:39
116F：→ andyken : 美國是靠盟友強大的國家，沒有盟友就只是美洲王 08/17 11:39
117F：→ IRPT001 : 全國投降 叫俄出錢重建 08/17 11:41
118F：推 DameLillard : 是為了美國長遠利益還是為了川普個人短期利益？ 08/17 11:42
119F：推 badid : 美國的盟友也有分等級,台灣絕對是可以隨便欺負也不 08/17 11:43
120F：→ badid : 會有後遺症的等級 08/17 11:43
121F：→ whitertiger : 關稅和台積電在美國成立研發中心，都是重大影響台灣 08/17 11:43
122F：→ whitertiger : 經濟發展甚至國防安全的事，某人不用台灣人的角度， 08/17 11:43
123F：→ whitertiger : 而是用川普的角度來看台灣的經濟和國防，難不成是川 08/17 11:43
124F：→ whitertiger : 粉？ 08/17 11:43
125F：→ Sameddie : 台灣信不信美國其實一點都不重要。說得太好了，美國 08/17 11:43
126F：→ Sameddie : 這麼鴨霸台灣也沒做什麼反制動作，只能舔，唉 08/17 11:43
127F：→ DameLillard : 你隨隨便便亂談亂割讓土地 5年後俄羅斯捲土重來繼續 08/17 11:43
128F：→ badid : 美國總統本來就應該為了美國利益,跟川粉不川粉有什 08/17 11:43
129F：→ badid : 麼關係? 08/17 11:43
130F：→ DameLillard : 打 繼續推高能源價格 美國國力無法支持打兩場戰場 08/17 11:44
131F：→ Sameddie : 又要台積電過去設廠，又要投資幾千億，又要降汽車關 08/17 11:44
132F：→ Sameddie : 稅貨物稅，真的予取予求 08/17 11:44
133F：→ DameLillard : 到時候台海開打 只能顧亞洲 有比較好打？ 08/17 11:45
134F：→ Sameddie : 美國國力絕對可以打，只是要不要打而已 08/17 11:45
135F：→ whitertiger : 川普欺負台灣也等於欺負身為台灣人的你，這樣還能幫 08/17 11:45
136F：→ whitertiger : 川普講話？ 08/17 11:45
137F：推 aegis43210 : 台積電去美國非常好，和烏克蘭是兩回事 08/17 11:45
138F：→ andyken : 這裡有兩種川粉，一種真的一種假的，假川粉就是用 08/17 11:45
139F：→ andyken : 川普的錯誤決策來粉飾中俄 08/17 11:45
140F：→ DameLillard : 現在隨便談 只是便宜了川普想要降通膨來彌補他關稅 08/17 11:46
141F：→ jimmy5680 : 不管是不是台灣人，認為川普一定對的邏輯很錯亂 08/17 11:46
142F：→ DameLillard : 搞出來的爛事 就這麼簡單 沒有啥大棋論 對美國長期 08/17 11:46
143F：→ jimmy5680 : 川普當然可能很愛國，但是他又不是不會犯錯 08/17 11:47
144F：→ DameLillard : 戰略而言 不是啥好事 08/17 11:47
145F：→ whitertiger : 為了美國利益跟全球盟友反目，這樣會對美國全球利益 08/17 11:47
146F：→ whitertiger : 有利？ 08/17 11:47
147F：推 Sameddie : 我很懷疑真的有人敢跟美國反目嗎? 除了軸心國XD 08/17 11:49
148F：推 MrStone : No car 08/17 11:49
149F：→ Sameddie : 日韓還不是乖乖繳幾千億投資... 08/17 11:49
150F：推 lonelysin : 川普扣除烏俄問題外，幾乎是把整個美國從崩滅邊緣 08/17 11:49
151F：→ lonelysin : 神速救回來，美國歷史上能幹到這高度的總統屈指可 08/17 11:49
152F：→ lonelysin : 數。 08/17 11:49
153F：→ Sameddie : 台灣也是啊，網路上罵得跟什麼一樣，還不是乖乖買軍 08/17 11:50
154F：→ Sameddie : 購乖乖投資美國 08/17 11:50
155F：推 DameLillard : 那數字最好日韓拿得出來 舉個例子 台積電搭配最紅 08/17 11:50
156F：推 jimmy5680 : 神速救回來？？？ 08/17 11:50
157F：→ CelestialRel: 在川普的觀念裡呢，通膨是聯準會不降息的問題 08/17 11:50
158F：→ DameLillard : AI 每年淨利365億美元 若投資4000億 等於是台積電要 08/17 11:51
159F：→ DameLillard : 賺超過10年 08/17 11:51
160F：推 Sameddie : 台積電說是1650億，那也是好幾年的利潤了欸... 08/17 11:51
161F：推 badid : 川普只是欺負台灣和烏克蘭,但對美國來說是好總統 08/17 11:51
162F：→ CelestialRel: 如果聯準會降息，通膨繼續炸，那川普會認為是貝森特 08/17 11:52
163F：→ BBMG333 : 烏克蘭不接受也沒差啊，俄羅斯就繼續慢慢消耗嘛，反 08/17 11:52
164F：→ BBMG333 : 正經濟沒崩潰，兵力也是補充>消耗，那他幹嘛停下來 08/17 11:52
165F：→ DameLillard : 有哪個笨蛋國家會去發債送錢給美國 有哪個企業會 08/17 11:52
166F：推 andyken : 台灣不跟美國買武器還能跟誰買？難道要跟中國買殲2 08/17 11:52
167F：→ andyken : 0嗎？ 08/17 11:52
168F：→ CelestialRel: 的問題 08/17 11:52
169F：→ DameLillard : 直接送錢給美國隨便花 而不用跟股東交代的？ 08/17 11:52
170F：→ Sameddie : 那些錢拿來自己研發、自己設置飛彈生產線不行嗎? 08/17 11:52
171F：→ BBMG333 : 現實就是沒有任何國家想幫忙出兵擋，那就是看烏克蘭 08/17 11:52
172F：→ BBMG333 : 人一直去死直到某個撐不住的時間阿 08/17 11:52
173F：→ Sameddie : 軍購要送不送，也不能自己選想要的 08/17 11:53
174F：→ jimmy5680 : 雖然俄國確實不無可能吃下頓巴斯剩下的部分，但並非 08/17 11:54
175F：推 lonelysin : 單能源部份，川就把民主黨那套自殺級左膠政策全部 08/17 11:55
176F：→ lonelysin : 砍掉重練。包含核能，煤炭，油氣，太陽能全部都卯 08/17 11:55
177F：→ lonelysin : 起來搞。 08/17 11:55
178F：→ jimmy5680 : 注定，何況代價高昂，烏克蘭當然不會想投降 08/17 11:55
179F：推 andyken : 連五代機都要研發嗎？啥麼軍武都靠自己研發最後就 08/17 11:55
180F：→ andyken : 是一事無成，已經一堆血淋淋的案例 08/17 11:55
181F：→ lonelysin : 而且還把美國能源賣到全世界去。 08/17 11:56
182F：→ Belialdeng : 川粉現在要怎麼圓這件事 08/17 11:56
183F：→ jimmy5680 : 其實很多東西都是拜登任內就開始了，只是搞太拖沓 08/17 11:58
184F：→ jimmy5680 : 像是美國的油氣產量在拜登任內就一路創新高 08/17 11:58
185F：→ lonelysin : 移民問題，川上任至今已經驅逐高達160萬非法移民， 08/17 11:58
186F：→ lonelysin : 拜登任內完全束手無策。 08/17 11:58
187F：→ jimmy5680 : 當然Bidenomics毀譽參半，但是看看關稅戰...... 08/17 11:59
188F：推 whitertiger : 除了美國扛得住中國壓力賣台灣軍購，哪個國家辦得到 08/17 11:59
189F：→ whitertiger : ？ 08/17 11:59
190F：噓 windhiei : 川狗你也是要更多啊 08/17 12:00
191F：→ CYL009 : 正確 現在不答應 以後丟更多 看你是爛賭狗還是醒來 08/17 12:00
192F：→ CYL009 : 認清現實 08/17 12:00
193F：→ jimmy5680 : 160萬????? 這數字完全不可信 08/17 12:02
194F：→ jimmy5680 : 實際上川普今年驅逐人數還比去年低，根本不是新高 08/17 12:03
195F：→ lonelysin : 關稅戰，貝森特有講，已經賺進幾%的美國GDP. 08/17 12:03
196F：→ lonelysin : 官方數字自己去看 08/17 12:03
197F：推 Sameddie : 不用研發五代機啊，至少飛彈可以量產更多吧 08/17 12:04
198F：→ lonelysin : ICE報名人數都破10萬了 08/17 12:04
199F：→ lonelysin : 你到底都是開看什麼消息啊？ 08/17 12:05
200F：→ jimmy5680 : 160萬人是DHS聲稱非法移民減少人數，不是驅逐人數 08/17 12:05
201F：→ lonelysin : 在 08/17 12:05
202F：→ chordate : #1dcsSGt_關稅是銷售稅+國內生產者補貼 08/17 12:06
203F：→ jimmy5680 : 到六月為止ICE驅逐人數才20萬(法院案件36萬)而已 08/17 12:06
204F：→ chordate : 知道一些經濟學就曉得賺來的錢很大一部分是跟美國人 08/17 12:07
205F：推 DameLillard : 關稅最終是人民買單 只是不是由政府跟人民拿 若加上 08/17 12:07
206F：→ chordate : 收的。這點貝森特在訪問時也無法否認 08/17 12:08
207F：→ DameLillard : 川普發錢的話 可以轉移注意力 但就經濟學而言 一定 08/17 12:08
208F：→ DameLillard : 是消費者買單 08/17 12:08
209F：→ chordate : 從美國進口物價指數來看，美國國外出口商基本上 08/17 12:09
210F：→ chordate : 降價多少 08/17 12:10
211F：→ chordate : 沒降價 08/17 12:10
212F：→ chordate : 貝森特其實都知道這些只是他為了繼續當官不得不 08/17 12:11
213F：→ chordate : 打迷糊仗混過去 08/17 12:11
214F：推 DameLillard : ^直接 08/17 12:11
215F：推 keroro39 : 永遠都記得川普選上之後川普兒對澤倫斯基的嘴臉 這 08/17 12:12
216F：→ keroro39 : 真的算很禮貌了 08/17 12:12
217F：推 acolam : 垃圾川普只會勒索小國 廢物 08/17 12:14
218F：推 h311013 : 川普司機兩人唱雙簧，要歐洲不要看戲了 08/17 12:18
219F：→ CYL009 : 歐洲自己已經輸血美國了 要自己來更沒力 08/17 12:25
221F：→ CYL009 : 敢唬爛川普投資項目馬上會被川普揍喔 你覺得歐洲還 08/17 12:26
222F：→ CYL009 : 有餘力下場 而且庫爾斯克一堆去送頭的早就一定程度 08/17 12:26
223F：→ CYL009 : 耗損元氣了 08/17 12:26
224F：→ GAOTT : 誰敢疑美 誰就是我們的敵人 08/17 12:27
225F：推 TsukimiyaAyu: 不支持川普總統的疑美派真多 08/17 12:29
226F：→ aloness : 不懂，不就是要求以現有戰線劃國界，然後俄還一部 08/17 12:29
227F：→ aloness : 分甚至一半佔領區回去嗎 08/17 12:29
228F：→ lonelysin : 貝森特說因為企業從疫情後恢復獲利能力大於關稅影 08/17 12:30
229F：→ lonelysin : 響，因此多數企業有能力吸收關稅，而不造成物價通 08/17 12:30
230F：→ lonelysin : 膨，實際美國通膨指數是走緩的。 08/17 12:30
231F：→ aloness : 當然以烏總統的立場，第一回合的回答no是理所當然 08/17 12:30
232F：→ BBMG333 : 把整個頓州吃下去你怎麼看成現有戰線的？ 08/17 12:30
233F：→ lonelysin : 現在鄉民的總經有貝森特強了啊？ 08/17 12:31
234F：→ chordate : 通膨指數哪有走緩？CPI緩慢上升中，PPI才剛爆了 08/17 12:32
235F：→ djbell : 之前不是吹要打到莫斯科? 怎麼變成割讓領土? 08/17 12:32
236F：→ lonelysin : 並沒有因為關稅造成物價飛漲的情形，另外藍領的薪 08/17 12:32
237F：→ lonelysin : 水也呈現增加。 08/17 12:32
238F：→ aloness : 俄占區把國土海岸線吃完一半，只要頓內次克還算是 08/17 12:33
239F：→ aloness : 客氣了吧，往西到赫爾松沒要 08/17 12:33
240F：→ chordate : 有時真的搞不懂是不是反串，Moore那種連標題都拼錯 08/17 12:33
241F：→ chordate : 的圖也信 08/17 12:33
242F：→ aloness : 不過要紅軍城一帶真的有點傷，心裡層面上 08/17 12:34
243F：→ lonelysin : 另外川普引進National Guard 到DC維持治安也收到良 08/17 12:34
244F：→ lonelysin : 好的效果。 08/17 12:34
245F：→ CYL009 : 美國現在蒐集數據能力備受懷疑了 等等又發生矯正後 08/17 12:34
246F：→ CYL009 : 的數據差太大也不無可能 現在就是賭到底也沒有真正 08/17 12:35
247F：→ CYL009 : 在通膨 08/17 12:35
248F：推 DameLillard : 通膨通常會延遲發生 畢竟暫停對等關稅期間 早一堆 08/17 12:35
250F：→ lonelysin : 也鏟除了數十個遊民據點 08/17 12:35
252F：→ DameLillard : 進口商囤貨了 等這些庫存消耗光 通膨就會出來了 08/17 12:35
253F：→ chordate : 不用賭，已經發生了，是沒有在看PPI嗎？ 08/17 12:36
254F：→ aloness : 時間拉長來看，只要沒擴大印鈔，消費能力有限，通 08/17 12:36
255F：→ aloness : 膨就不會再持續上升 08/17 12:36
256F：→ chordate : PPI是生產者物價，一般先於消費者物價上升 08/17 12:36
257F：→ aloness : 這是李國鼎當年在台灣推行電價浮動機制的理論 08/17 12:37
258F：→ DameLillard : 大家都不消費 企業也不會招人 甚至砍人 08/17 12:37
259F：→ chordate : 只是關稅造成的通膨，目前主流經濟學家估計為一次性 08/17 12:38
260F：推 lonelysin : 企業砍人？不消費？美國？這又是哪一個平行世界。 08/17 12:38
261F：→ chordate : 所以可能不會持續下去。但是川普現在又威脅不降息 08/17 12:39
262F：→ CYL009 : 也很多政策可以壓制 現在就是火苗起來了 看川普要不 08/17 12:39
263F：→ CYL009 : 要動作而已 不過我看他會用來逼FDA降息 08/17 12:39
264F：→ aloness : 對一般人而言，一年內每個月的基本消費額不會有太 08/17 12:39
265F：→ aloness : 大改變，基本需求漲了，花在其他地方的金額就少了 08/17 12:39
266F：→ aloness : ，如果再穩定控制根本面的油水電波動，大致就沒事 08/17 12:39
267F：→ chordate : 就要起訴鮑威爾，如果真如川普講的降250bp 08/17 12:40
268F：→ chordate : 那通膨會不會爆就難講了。 08/17 12:40
269F：→ aloness : 已經持續通膨的情況降息是自殺行為，土耳其幫全球 08/17 12:42
270F：→ aloness : 實驗完成 08/17 12:42
271F：推 DameLillard : 所以川普怎敢制裁俄羅斯呢 現在就像個俗辣求俄羅斯 08/17 12:43
272F：→ DameLillard : 結束戰爭 08/17 12:43
273F：推 tzk : 要撐到冬天就是基輔圍城或是盒子冬天吧 08/17 12:44
274F：→ aloness : 不想在這邊燒錢，但直接放手烏克蘭會兵敗如山倒， 08/17 12:45
275F：→ aloness : 更不符合美國利益 08/17 12:45
276F：→ andyken : 基輔圍城？這鐵定美國直接下場幫俄軍打才有可能發 08/17 12:46
277F：→ andyken : 生 08/17 12:46
278F：噓 srasn : 俄羅斯快被打趴 還敢要那麼多？ 08/17 12:46
279F：→ aloness : 現在是烏克蘭要基於這個前題，怎樣跟美國或俄國勒 08/17 12:46
280F：→ aloness : 索更多實質上的需求，這談判才能走的下去 08/17 12:46
281F：→ aloness : 隨便講，把克里米亞要回來 (?) 08/17 12:47
282F：推 wsp151515 : 俄打手 08/17 12:49
283F：推 DameLillard : 烏克蘭要的是安全保證 而不是幾年後又要在打仗 08/17 12:50
284F：→ DameLillard : 土地我倒是覺得沒那麼重要 之所以大家看中土地是 08/17 12:51
285F：→ DameLillard : 因為沒安全保障 所以只能斤斤計較土地 08/17 12:51
286F：推 lonelysin : 另外1-7月美國實際下降的外國人口總數下降220萬（ 08/17 12:58
287F：→ lonelysin : 合法+非法），此為美國六個月史上最大降幅。 08/17 12:58
288F：→ chordate : 那個是統計方法造成的假象，BLS有說那個數字不能 08/17 12:59
289F：→ chordate : 做縱向比較 08/17 13:00
290F：→ CYL009 : 不錯啊 我倒滿希望是真的下降這麼多人 嘻嘻 把國本 08/17 13:00
291F：→ CYL009 : 破壞掉很舒服 08/17 13:00
292F：→ lonelysin : 同時，美國籍就業人口增加250萬；非美國籍降低100 08/17 13:00
293F：→ lonelysin : 萬。根據BLS資料顯示，美國籍正在填補這些工作空缺 08/17 13:00
294F：→ lonelysin : 。 08/17 13:00
295F：→ CYL009 : 可惜美國很會做假數據 08/17 13:01
297F：→ lonelysin : 要不要信隨喜 08/17 13:02
298F：推 Horse129 : 川普是好總統也是對美國人來說 你美國人嗎？ 關你 08/17 13:03
299F：→ Horse129 : 屁事啊 08/17 13:03
300F：→ Horse129 : 被賣了還幫數錢 有夠可播 08/17 13:04
301F：→ Horse129 : 我們又不是美國人 憑什麼要以美國人的角度來看 有好 08/17 13:05
302F：→ Horse129 : 處也是美國人的 08/17 13:05
303F：→ Horse129 : 到底關你什麼事 精神美國人逆？ 08/17 13:05
304F：推 guaiacol : 看到給這個演員把烏克蘭人領往地獄 還能精緻跟敵國 08/17 13:09
305F：→ guaiacol : 談判商議 人肉雞翅 08/17 13:09
306F：推 pzztt : 選擇戰爭 結果也是屈辱？ 08/17 13:12
307F：推 inter87 : 司機拒絕也沒差，他也不用下場打，繼續抓人填線即可 08/17 13:14
308F：→ inter87 : ，還可以博得硬漢形象 08/17 13:14
309F：推 andyken : 這篇推文同時有真川粉、假川粉跟投降派混戰，真是 08/17 13:15
310F：→ andyken : 大開眼界XD 08/17 13:16
311F：推 berserkman : 同意樓上 08/17 13:24
312F：→ peterlee97 : 這麼噁心了居然還有台川粉有臉洗地 真可悲 08/17 13:25
313F：推 kobebrian : 川普傾向跟最後一位談話者達成共識 真的是被歐洲人 08/17 13:29
314F：→ kobebrian : 看破了 08/17 13:29
315F：→ sincere77 : 台灣繼續舔美就是這種下場 08/17 13:39
316F：→ liusean : 他就拿到稀土礦了 對他來講怎樣都行 08/17 13:41
317F：推 keroro39 : 說個笑話 晶片關稅300% 美從戰爭開始對俄羅斯是100% 08/17 13:49
318F：→ keroro39 : 一直沒貿易所以沒設對等關稅 然後烏克蘭10% 08/17 13:49
319F：→ dsrte : 為了自己需要，搶劫別人？ 所以是好總統？ 08/17 14:01
320F：→ dsrte : 我兒子沒這個沒那個，沒關係，爸爸搶給你 08/17 14:04
321F：→ dsrte : 是個好爸爸 08/17 14:04
322F：→ dsrte : 歐洲+美國+一票gdp很高的盟友+科技遠勝對方，結果打 08/17 14:08
323F：→ dsrte : 到要叫烏克蘭割地議和，根本就是輸了 08/17 14:08
324F：推 shawncarter : 這垃圾一看就知道要硬逼烏克蘭吞不平等條約 如果烏 08/17 14:13
325F：→ shawncarter : 克蘭不吞他就能夠全部推卸給烏克蘭 08/17 14:13
326F：→ dsrte : 軍援幾顆核彈就好，看俄羅斯敢不敢繼續打 08/17 14:13
327F：推 bigsun0709 : 等期中選舉結束就行了 川普民調崩盤那麼多 共和黨自 08/17 14:15
328F：→ dsrte : 苟延殘喘的俄羅斯，還能保住戰果，並且要到解除制裁 08/17 14:16
329F：→ dsrte : 。談判高手，結果是這種成績 08/17 14:16
330F：推 waveshape : 為了選票出賣盟國 真夠厚顏無恥 08/17 14:16
331F：→ bigsun0709 : 己火都在燒了 川普搞關稅戰 物價上漲民眾感受最明顯 08/17 14:16
332F：→ bigsun0709 : 共和黨期中選舉大敗的話 烏克蘭又可以續戰三年了 08/17 14:16
333F：推 bike3905 : 斯基：下一次呢？川普：我任內不會有下一次 08/17 14:20
334F：推 wulaw5566 : 民主黨現在為首的賀錦麗、AOC也不是援烏派，共和黨 08/17 14:29
335F：→ wulaw5566 : 期中選舉勝敗其實跟烏克蘭沒關係，愛援烏的是冷戰 08/17 14:29
336F：→ wulaw5566 : 老人拜登。 08/17 14:29
337F：推 whitertiger : 看不懂烏克蘭打到現在哪裡屈辱，還是俄羅斯打到現在 08/17 14:30
338F：→ whitertiger : 太屈辱了，所以有人受不了只好說烏克蘭屈辱 08/17 14:30
339F：推 asdiii : 奇怪這個版之前風向不是烏克蘭大勝? 為何最後要割地 08/17 14:44
340F：→ whitertiger : 樓上看哪個人說烏克蘭大勝？能不能貼個留言出來？ 08/17 14:45
341F：→ bunjie : 為何覺得不EY 08/17 15:04
342F：→ CavendishJr : 川普是不是不想拿和平獎了XDDD沒人會吞，就算不是 08/17 15:14
343F：→ CavendishJr : 司機當烏克蘭總統也一樣 08/17 15:14
344F：推 KurtMike : 如果割地還進不了北約，對那些犧牲的士兵是無法交代 08/17 15:35
345F：→ KurtMike : 的。 08/17 15:35
346F：推 c24253994 : 協議最大的問題不就是俄羅斯吃相難看而且貪得無厭？ 08/17 15:48
347F：推 JUSTMYSUN : 唉 TACO 08/17 16:04
348F：推 sas1942 : 某些ID真的很急著洗地欸XD 08/17 16:10
349F：推 sas1942 : 235樓 莫斯科號早就沉了很久欸XD 08/17 16:14
350F：推 lostt : 俄國傀儡哪會在乎有沒有和平獎 08/17 16:19
351F：→ CYL009 : 為什麼要對死人交代？ 08/17 16:21
352F：→ sunwit : 以後台灣就會被樣說嗎 08/17 16:36
353F：→ jerrylin : 烏克蘭如果答應 普丁就會改口要基輔以東 08/17 17:04
354F：→ jerrylin : 反正川普只想要停戰拿諾貝爾獎 烏克蘭怎樣關他屁事 08/17 17:04
355F：推 huskyxb360 : 最爛美國總統 08/17 17:52
356F：推 cheng399 : 疑美派好多喔 08/17 18:32
357F：噓 shaojun : 川普OS：普丁希望你(烏克蘭)全面投降，親愛的。 08/17 18:47
358F：推 Segoi : 川寶這個談法，找誰來不是呢真可笑 08/17 19:27
359F：推 dostey : 一路走來 川普徹徹底底都在為俄羅斯辦事 08/17 19:55
360F：噓 skylion : 垃圾人 08/17 21:15
361F：推 penolove5566: Trump accepts anything 08/18 01:29
362F：噓 Kewseq : 還我拜登 08/18 03:05