作者sdhws (sdhws)
看板Military
標題[情報] 以色列可能尋求敘軍不得出現在首都以南
時間Tue Jun 24 09:35:11 2025
出處
https://tinyurl.com/2dcz3vx2
敘利亞南部見證了以色列軍事活動的急劇升級，這與以色列正在進行的針對伊朗的行動相吻合。
入侵已將敘利亞部分領土變成了被攔截的伊朗無人機和導彈的走廊，因為人們越來越擔心，如果敘利亞在衝突中取得勝利，敘利亞可能會成為以色列的下一個主要目標。
Ahrar Houran Gathering Network 的編輯主任 Youssef Al-Musleh 告訴《新阿拉伯》的阿拉伯語版 Al-Araby Al-Jadeed，自 6 月 13 日伊朗攻勢開始以來，以色列軍隊加強了對庫奈特拉省和德拉省的入侵，偶爾會到達大馬士革西部農村。
據報導，在 Beit Jinn，以色列軍隊暗殺了一人並逮捕了其他人。這些入侵包括拆毀房屋、任意拘留和設立安全檢查站，特別是在哈米迪亞（Al-Hamidiyah）等地區，藉口搜查武器或逃犯。
根據Al-Musleh的說法，這些行動旨在消除感知到的威脅並解除民眾的武裝，同時通過審訊建立一個有影響力或可能合作的當地人物資料庫。
以色列在敘利亞領土上空針對伊朗無人機的空襲也造成了人員傷亡和財產損失。
一架無人機在約旦邊境城鎮納西布附近攔截，造成一名婦女重傷，而另一架無人機則撞向塔爾圖斯薩菲塔的一所房屋，造成一名居民死亡。在 Daraa、Suweida 和 Quneitra 發生的類似事件已損壞房屋並引發火災。
據報導，以色列軍隊已經控制了 Tel Ahmar Sharqi，升起了以色列國旗，並準備將其作為毗鄰 Kodna 鎮附近現有 Tel Ahmar Gharbi 網站的新基地。
據 Al-Araby Al-Jadeed 稱，通往 Kodna 的道路正在被土堤切斷。這些地點加入了自 12 月 8 日阿薩德政權垮台以來建立的 10 多個新軍事基地，包括 Jubatha 的直升機停機坪以及 Mantara 大壩和被摧毀的 Quneitra 城市哨所附近的主要設施。
庫奈特拉當地活動人士穆罕默德·阿布·哈希什 （Mohammed Abu Hashish） 表示，以色列正在利用冬季風暴切斷黑門山通道之前的夏季。重型設備正在晝夜部署，以建立俯瞰敘利亞和黎巴嫩領土的大量以色列存在。
據報導，以色列在阿薩德被趕下臺後立即佔領了赫爾蒙天文臺，並在附近建立了一個直升機基地。
儘管 1974 年以色列和敘利亞之間的脫離接觸協定建立了一個由聯合國部隊 UNOF 監控的狹窄非軍事緩衝區，但以色列的工程和軍事擴張現在似乎超出了該協定的原始範圍。
一位以色列高級官員告訴 Axios，總理本雅明·內塔尼亞胡的目標是談判一系列協定，從修訂后的脫離接觸協議開始，以和平協議結束。
以色列媒體報導稱，以色列尋求將非軍事區的面積擴大兩倍，達到 600 多平方公里，禁止敘利亞軍隊在大馬士革以南的存在，並給予以色列充分的行動自由。
--
Sent from nPTT on my iPhone 15 Pro Max
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.242.1.68 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1750728914.A.F57.html
1F：→ peterlee97 : 當人家法定領土升國旗 這什麼噁心侵略 06/24 09:36
2F：→ sdhws : 沒複製到的補上然而，Jusoor 研究中心的 Rashid Ho 06/24 09:37
3F：→ sdhws : urani 對這些計劃表示懷疑。 06/24 09:37
4F：→ sdhws : 在接受 Al-Araby Al-Jadeed 採訪時，他引用了敘利 06/24 09:37
5F：→ sdhws : 亞官員與 UNOF 最近的會晤，重申了敘利亞對 1974 06/24 09:37
6F：→ sdhws : 年協議的承諾。胡拉尼表示，美國的立場與以色列的 06/24 09:37
7F：→ sdhws : 立場不同，華盛頓可能會向特拉維夫施壓，要求其在 06/24 09:37
8F：→ sdhws : 伊朗戰爭後撤軍。 06/24 09:37
9F：→ sdhws : 他警告說，敘利亞的軍事缺席可能使伊朗能夠重建代 06/24 09:37
10F：→ sdhws : 理人網路，但否認了以色列進一步擴張的可能性，理 06/24 09:37
11F：→ sdhws : 由是以色列因加沙地面戰爭而士氣低落，以及敘利亞 06/24 09:37
12F：→ sdhws : 新的“零問題”外交政策立場。 06/24 09:37
13F：→ birdy590 : 其實還是施壓兩國談和最快最直接 06/24 09:38
14F：推 dragonjj : 結果本世紀以來只有以色列跟俄羅斯把領土成功擴大! 06/24 09:59
15F：推 money501st : 以色列開始向小鬍子看齊了 06/24 10:01
16F：噓 peterlee97 : 補個噓 侵略就是噁 06/24 10:01
17F：推 kobebrian : 升旗也太扯 明目張膽表態要佔領人家領土 06/24 10:03
18F：→ kobebrian : 以為在硫磺島嗎 06/24 10:03
19F：推 ARCHER2234 : 交戰被打敗了不是嗎XD敘南的軍事組織自己要去打以 06/24 10:05
20F：→ ARCHER2234 : 色列的XD活該而已 06/24 10:05
21F：→ birdy590 : 這裡是沒有交戰 敘利亞內戰後期無力去動以色列 06/24 10:06
22F：→ birdy590 : 只是政府都換人做了 趕快談和對雙方都有好處 06/24 10:07
23F：推 ARCHER2234 : 怎麼沒有，23到24年都有用火箭彈打進以色列領土啊 06/24 10:07
24F：→ birdy590 : 不過伊朗無人機掉下來炸死人算以色列頭上怪怪的吧 06/24 10:07
25F：→ ARCHER2234 : 打不贏就不要耍智障引戰啊XD只能怪激進宗教主義囉 06/24 10:08
26F：→ ARCHER2234 : 不然台灣是不是也可以培養一股叛軍整天偷射中國XD 06/24 10:09
27F：噓 peterlee97 : 按照這種打不贏被占土地應該論 那烏克蘭活該被老鵝 06/24 10:11
28F：→ peterlee97 : 占嗎？ 什麼邏輯 06/24 10:11
29F：→ birdy590 : 中東戰爭結束 敘利亞和以色列簽的不是和平協議 06/24 10:11
30F：→ ARCHER2234 : 烏克蘭有先去偷襲俄羅斯領土嗎？嘻嘻 06/24 10:12
31F：推 saccharomyce: 之前就講過了 大馬士革以南都要由以色列控制 06/24 10:12
32F：→ peterlee97 : 我們也是被匪共搞的一方 結果現在跑去支持叢林法則 06/24 10:12
33F：→ peterlee97 : 是怎樣 06/24 10:12
34F：→ birdy590 : 而且只要敘利亞想不遵守 隨時都可以偷打 06/24 10:12
35F：→ ARCHER2234 : 有人總是喜歡混淆視聽 06/24 10:12
36F：→ peterlee97 : 以粉可以再噁心點 06/24 10:12
37F：→ birdy590 : 現狀是中東戰爭留下來的 到底誰是被搞誰是搞事 06/24 10:12
38F：→ saccharomyce: 沒有要求交出大馬士革 已經是重大讓步 06/24 10:12
39F：→ birdy590 : 然後中間革命衛隊三不五時還會來指導怎麼噁心人 06/24 10:13
40F：→ ARCHER2234 : 打人就會被打，如此而已 06/24 10:13
41F：→ birdy590 : 不只能看自己想看那一半 協議永遠只有單邊要遵守 06/24 10:13
42F：→ birdy590 : 打完還隨時可以縮回去 世界上有這麼便宜的事? 06/24 10:13
43F：→ saccharomyce: 要體面的話 就是讓親以色列組織去控制敘南 06/24 10:13
44F：→ ARCHER2234 : 心疼了啊，那去叫恐怖分子不要亂射別人啊XD 06/24 10:13
45F：→ birdy590 : 我認為政權有更替應該重新談 這對雙方都是個好機會 06/24 10:14
46F：→ birdy590 : 反正如果敘利亞政府沒換人 伊朗的黑手是回不來了 06/24 10:14
47F：→ saccharomyce: 以色列-土耳其遲早要開戰的 現在只是戰爭前準備 06/24 10:14
48F：→ birdy590 : 就怕新的幕後大哥也捨不得讓它簽 06/24 10:14
49F：→ saccharomyce: 而敘利亞就是土雞的小弟 06/24 10:15
50F：推 ARCHER2234 : 原來你支持激進宗教恐怖份子偷襲別人啊XD 06/24 10:15
51F：噓 peterlee97 : 笑了 主張不能佔領他國領土=心疼人？ 所以我能超譯 06/24 10:16
52F：→ peterlee97 : 成你在支持侵略主義=心疼老鵝好可憐=支持老鵝打烏克 06/24 10:16
53F：→ peterlee97 : 蘭？還有這屆的敘利亞政府有打以色列？ 好像在他成 06/24 10:16
54F：→ peterlee97 : 立之前戈蘭高地就被以色列完全控制了 還得寸進尺？ 06/24 10:16
55F：→ birdy590 : 發動戰爭有代價 敘利亞前政權還沒有結帳 大概是這樣 06/24 10:16
56F：推 undeadsin : 新阿拉伯報在卡達 報的內容走聳動風格（為了跟半島 06/24 10:16
57F：→ undeadsin : 電視台競爭） 06/24 10:16
58F：→ birdy590 : 沒有 但是也沒有談成任何協議 所以呢? 06/24 10:16
59F：→ ARCHER2234 : 所以偷襲別人完回家就好XD真棒 06/24 10:16
60F：→ birdy590 : 新政府要承接前政府的權利義務不是常識嗎 06/24 10:16
61F：→ birdy590 : 換個政府就想凹自動免單嗎 06/24 10:17
62F：→ birdy590 : "這兩國並沒有簽任何和平協議" 06/24 10:17
63F：→ ARCHER2234 : 至於之前的事，那不是之前戰爭造成的嗎？笑死 06/24 10:17
64F：推 iceonly : 人家政權都換人了還把舊帳算在他頭上，財產都能限定 06/24 10:18
65F：→ iceonly : 繼承了 06/24 10:18
66F：噓 peterlee97 : 所以這屆敘利亞的組織誰攻擊以色列？ 從去年開始轟 06/24 10:18
67F：→ peterlee97 : 炸敘利亞到現在 請問現在正當性是前年阿塞德在任時 06/24 10:18
68F：→ peterlee97 : 被打所以現在打兩下？ 06/24 10:18
69F：→ birdy590 : 中東戰爭結束 簽了報導裡有提到的"脫離接觸協議" 06/24 10:18
70F：→ saccharomyce: 以色列要和土雞爭霸 敘利亞就是兵家必爭之地 06/24 10:19
71F：→ birdy590 : 很簡單就是 "新政府還不可信" 所以原有協議失效 06/24 10:19
72F：→ ARCHER2234 : 戰爭時連續的好嗎，還有用年份切割的啊，又不是玩遊 06/24 10:19
73F：→ ARCHER2234 : 戲，無言 06/24 10:19
74F：→ saccharomyce: 什麼理由都無所謂 06/24 10:19
75F：→ birdy590 : 基本上舊協議跟黎南的很像 只有以色列單方面要遵守 06/24 10:19
76F：→ ARCHER2234 : 新的一年到囉，所有議題自動刷新，嘻嘻 06/24 10:19
77F：→ iceonly : 這看起來就是趁亂搶地而已，理性的做法但不值得推崇 06/24 10:19
78F：→ saccharomyce: 而且新政權繼受舊政權權利義務 是爭取國際支持 06/24 10:20
79F：→ birdy590 : 換個政府不是自動免單耶 有這麼便宜的事情嗎 06/24 10:20
80F：→ birdy590 : 結果是以色列在講應該重新談協議 好像哪裡怪怪的? 06/24 10:21
81F：→ tomhawkreal : 這就是惡意的延續 眼中只有生存空間 06/24 10:21
82F：→ saccharomyce: 否認接受舊政權留的義務 通常得不到支持 06/24 10:21
83F：→ birdy590 : 本來就不是什麼效果很強的協議 只能算是各自退兵 06/24 10:21
85F：→ peterlee97 : 從去年尻到現在 這屆敘利亞政府有幹嘛？ 現在在變 06/24 10:21
86F：→ peterlee97 : 項用暗喻方式宣揚生存空間是嗎 06/24 10:21
87F：→ birdy590 : 然後中間交給聯合國 @@ 06/24 10:21
88F：→ birdy590 : 還在這屆這屆 換政府是你家內部的事 06/24 10:21
89F：→ birdy590 : 國家也換了嗎 沒換到底有啥好講的 06/24 10:22
91F：→ peterlee97 : 議 這裡在那尻 笑了 06/24 10:22
92F：推 ARCHER2234 : 誰叫你當政府管不動自己國家內的恐怖分子，怪誰？ 06/24 10:22
93F：→ saccharomyce: 新政權就是土雞小弟 裝什麼單純 06/24 10:23
94F：→ birdy590 : 這不是很好嗎 所以上面才講想改變就趕快開始談 06/24 10:23
95F：→ peterlee97 : 所以按照上面邏輯 老鵝以後可以一直尻老烏 換總統也 06/24 10:23
96F：→ peterlee97 : 一樣 反正是老烏家的事情？ 06/24 10:23
97F：→ birdy590 : 但是談是動作 不是嘴巴講講就算數 06/24 10:23
98F：→ ARCHER2234 : 上面簽協議但下面的人繼續打，真好用，當大家都傻子 06/24 10:23
99F：→ ARCHER2234 : 啊 06/24 10:23
100F：→ birdy590 : 只有你的邏輯很特別跳來跳去 06/24 10:23
101F：→ ARCHER2234 : 蛤？換總統跟停戰本來就無關了啊，扯什麼國家都沒 06/24 10:23
102F：→ ARCHER2234 : 用啦 06/24 10:23
103F：→ saccharomyce: 當然啊 沒停火前為什麼要停手 06/24 10:24
104F：→ birdy590 : 而且俄羅斯確實不會管烏克蘭總統是誰 ~ 06/24 10:24
105F：→ peterlee97 : 土雞小弟啊就能打他？ 那麼邪惡可是川普跟這個土雞 06/24 10:24
106F：→ peterlee97 : 小弟見面哈啦了欸 06/24 10:24
107F：→ birdy590 : 除非換成他的人不然哪裡有差別 06/24 10:24
108F：→ birdy590 : 應該說根本沒有邏輯 @@ 06/24 10:24
109F：→ birdy590 : 光哈啦沒用 說要談就趕快開始 那才是上策 06/24 10:24
110F：→ saccharomyce: 哈拉又怎樣 不能打嗎 06/24 10:25
111F：→ peterlee97 : 邏輯？ 打到人家首都近郊還插旗的邏輯是什麼？ 因 06/24 10:25
112F：→ peterlee97 : 為人家家裡有恐怖分子？ 06/24 10:25
113F：→ birdy590 : 簽了協議都可能是廢紙 更何況什麼也沒簽 06/24 10:25
114F：推 ARCHER2234 : 只顧著發洩情緒了，看不到什麼邏輯，無言 06/24 10:25
115F：→ birdy590 : 邏輯就是 "沒有任何有效的協議存在" 06/24 10:25
116F：→ peterlee97 : 真的很老鵝邏輯 06/24 10:25
117F：→ saccharomyce: 邏輯就是以色列遲早要和土耳其開戰 這些都是在準備 06/24 10:25
118F：→ birdy590 : 自認是新政府只是內部的事情 兩國是和平關係嗎? 06/24 10:26
119F：推 nm662644 : 確實老日也是來幫老蔣剿匪的 06/24 10:26
120F：→ Howard61313 : 中東版普丁競選大賽正式開始，請各方推派候選人 06/24 10:26
121F：→ birdy590 : 幾十年下來可是從來沒有簽過任何和平協議喔 06/24 10:26
122F：→ ARCHER2234 : 就像台灣如果有恐怖分子一直偷襲中國，你看看會怎 06/24 10:26
123F：→ ARCHER2234 : 樣 06/24 10:26
124F：→ Howard61313 : 本競賽第一名接受兩人並列的情況 06/24 10:26
125F：→ peterlee97 : 以色列要跟土雞打 然後在人家家裡玩？ 那不就日俄 06/24 10:26
126F：→ peterlee97 : 戰爭在東北打的邏輯？ 06/24 10:26
127F：→ saccharomyce: 這就是雅虎的普法戰爭 打贏就是萬世功業 06/24 10:26
128F：→ ARCHER2234 : 同理，如果古巴下面有恐怖分子一直偷襲美國，你猜猜 06/24 10:27
129F：→ ARCHER2234 : 會再怎樣，嘻嘻 06/24 10:27
130F：→ birdy590 : 沒人在意土雞啊 實質上只是敘利亞-以色列的關係 06/24 10:27
131F：→ birdy590 : 你要被後面老大控制 也是自己的事 別人幫不上忙 06/24 10:27
132F：→ birdy590 : 真的是毫無邏輯耶 現狀仍然是中東戰爭的延續~ 06/24 10:28
133F：→ maxangel : 以色列其實就是實質侵略 06/24 10:28
134F：→ birdy590 : 因為並沒有簽過任何形式的和約 大概是這樣 06/24 10:28
135F：→ birdy590 : 最簡單的說明 "敘利亞還沒有買單" 06/24 10:28
136F：→ peterlee97 : 講到匪共 不就是說台灣這邊一直騷擾 所以他繞台是合 06/24 10:28
137F：→ peterlee97 : 法合理正當 所以你要支持匪共論述？ 06/24 10:28
138F：→ peterlee97 : 川寶也說墨西哥恐怖分子多一直運毒去美國 所以川普 06/24 10:28
139F：→ peterlee97 : 可以派兵車進去墨西哥插旗？ 06/24 10:28
140F：→ saccharomyce: 這次以色列打伊朗 有如當年普奧戰爭 雅虎揚名於世 06/24 10:28
141F：→ maxangel : 小打小鬧 不是只有那些恐怖份子 06/24 10:28
142F：推 ARCHER2234 : 換個你喜歡的說法，如果黑熊組織武裝常常開船去偷 06/24 10:28
143F：→ ARCHER2234 : 殺中國人挑釁，你是罵黑熊還是罵中國XD 06/24 10:28
144F：→ birdy590 : 不買單就脫不了身 沒有自動免單這麼好的事 06/24 10:28
145F：→ birdy590 : 就算最後可能有 那也是用善意換來的 06/24 10:29
146F：→ maxangel : 以色列在約旦河西岸搞得屯墾 也弄死很多人 06/24 10:29
147F：→ ARCHER2234 : 別不敢回答啊 06/24 10:29
148F：→ saccharomyce: 有雅虎在 以色列在黎凡特的霸業不遠以 06/24 10:29
149F：→ maxangel : 去查一下這三十年來以色列屯墾區的變化 06/24 10:29
150F：→ peterlee97 : 至於“幾十年”沒有協議 有一個1974部隊脫離接觸協 06/24 10:29
151F：→ peterlee97 : 議 06/24 10:29
152F：→ birdy590 : 對 就是這個協議 這並不是和談 只是各自退兵 06/24 10:29
153F：→ birdy590 : 認真說起來比黎南那張廢紙效果更差 06/24 10:30
154F：→ peterlee97 : 至於是誰撕毀 上面以粉可以去查查 06/24 10:30
155F：→ maxangel : 把黎巴嫩跟敘利亞吃下來的野心很明顯 06/24 10:30
156F：→ birdy590 : 中間沒事還喜歡隔三差五偷打一下 真有合約精神 06/24 10:30
157F：→ birdy590 : 他們早習慣了 所有條約只有以色列需要遵守 XD 06/24 10:31
158F：→ birdy590 : 打完還可以躲回去嚷嚷你要遵守條約不准過來 06/24 10:31
159F：推 ARCHER2234 : 原來讓恐怖分子偷打人不算撕毀欸，一定要政府軍出 06/24 10:31
160F：→ ARCHER2234 : 動才算 06/24 10:31
161F：→ ARCHER2234 : 笑死 06/24 10:32
162F：→ birdy590 : 以前敘利亞偷打的就是政府軍 不是什麼恐怖份子 06/24 10:32
163F：→ peterlee97 : 誰喜歡 你嗎？ 你先回答看看如果真的按照你邏輯所以 06/24 10:32
164F：→ peterlee97 : 匪共摸過來 你譴責黑熊害你還是罵匪共？ 06/24 10:32
165F：→ ARCHER2234 : 阿，我管不住下面，不是我的錯，嘻嘻 06/24 10:32
166F：→ birdy590 : 革命衛隊-敘利亞政府-真主黨 真主黨是末端 06/24 10:32
167F：→ nm662644 : 對啊，所以滿洲國的馬匪肯定也是國府搞的恐怖襲擊 06/24 10:32
168F：→ birdy590 : 真主黨的很多裝備 是透過敘利亞政府軍給的 06/24 10:32
169F：→ ARCHER2234 : 還有，你的問題完全沒有邏輯啊 06/24 10:32
170F：→ ARCHER2234 : 你也完全不敢回答我 06/24 10:33
171F：→ birdy590 : 邏輯就是條約 從來不當一回事的現在想躲回條約保護 06/24 10:33
172F：推 AndyMAX : 中國人又開始大聲 敘以有協議再說 06/24 10:33
173F：→ nm662644 : 一邊指責政府進剿不利一邊又限制政府武裝進入還真是 06/24 10:33
174F：→ nm662644 : 方便呢 06/24 10:33
175F：→ birdy590 : 還是老話一句 真的願意和談就儘快開始 06/24 10:33
176F：→ birdy590 : 就算只是重新談新的部隊脫離接觸協議 也是一種前進 06/24 10:34
177F：→ ARCHER2234 : 想當政府管不住就要概括承受，除非找到是對方栽贓 06/24 10:34
178F：→ ARCHER2234 : 的證據啦 06/24 10:34
179F：→ birdy590 : 但是簽了什麼就得做 過去當廢紙一樣遲早會再出事 06/24 10:34
180F：→ peterlee97 : 特地查了一下 有人在帶風向 06/24 10:35
182F：→ peterlee97 : 戈蘭高地被打 那是黎巴嫩真主黨 跟敘利亞沒關係欸 06/24 10:35
183F：→ peterlee97 : 笑了 06/24 10:35
184F：→ birdy590 : 帶風向的根本是你吧 一直避重就輕 真正重要的東西 06/24 10:35
185F：→ birdy590 : 完全不敢碰 06/24 10:36
187F：→ peterlee97 : 亞那邊有人打以色列？ 06/24 10:36
188F：→ birdy590 : 敘利亞新總統表示願意遵守舊條約 然後呢? 06/24 10:36
189F：推 ARCHER2234 : 沒錯，敘利亞那邊都沒打，你信了就好，矇住眼不要多 06/24 10:36
190F：→ ARCHER2234 : 查點就好 06/24 10:36
191F：→ peterlee97 : 回答一下 那一條？ 06/24 10:36
192F：→ birdy590 : 以色列就得接受? 06/24 10:36
193F：→ birdy590 : 以為敘利亞中間都乖乖的啥都沒幹 這就是帶風向 06/24 10:36
194F：→ ARCHER2234 : 然後，百科是可以自己修改的，嘻嘻 06/24 10:37
195F：→ ARCHER2234 : 中間都沒有摩擦，真的，不要抬頭 06/24 10:37
196F：→ birdy590 : 駐敘利亞的革命衛隊不是去觀光的 06/24 10:37
197F：→ nm662644 : 有些人堅持以上個世紀的外交慣例行事也沒辦法，欲加 06/24 10:37
198F：→ nm662644 : 之罪何患無辭 06/24 10:37
199F：→ nm662644 : 我們奧匈懲塞之戰輸了真是太沒天理了 06/24 10:38
200F：→ ARCHER2234 : 沒錯，被偷炸幾下又沒死人，忍著點 06/24 10:38
202F：→ peterlee97 : 嗯 開始裝死了 06/24 10:38
204F：→ peterlee97 : 原來泰晤士報寫假新聞 06/24 10:38
205F：推 CCNK : 不要再弄敘利亞了啦 06/24 10:39
206F：→ birdy590 : 你連中間的狀況都不知道是在瞎講啥 06/24 10:39
207F：→ ARCHER2234 : 康他人之慨最容易了 06/24 10:39
208F：→ peterlee97 : 原來敘利亞有革命衛隊是對以色列幹嘛了所以打他合理 06/24 10:39
209F：→ peterlee97 : 但雅虎都不說 呵呵 06/24 10:39
210F：→ birdy590 : 對啦 革命衛隊是去觀光的 敘利亞絕對沒有偷打以色列 06/24 10:40
211F：→ birdy590 : 就算偷打也是恐怖份子幹的 跟政府無關 06/24 10:40
212F：推 ARCHER2234 : 你那邊偷打我就可以不遵守很正常啊，誰叫你還更弱了 06/24 10:40
213F：→ ARCHER2234 : ，那我可就不忍了，嘻嘻 06/24 10:40
214F：→ peterlee97 : 所以中間是什麼 中間雅虎幹嘛不說 是說： 06/24 10:40
215F：→ peterlee97 : 根據以色列總理內塔尼亞胡，敘利亞軍隊放棄了陣地， 06/24 10:40
216F：→ peterlee97 : 使他命令以軍「暫時地」佔領緩衝區，來「確保沒有 06/24 10:41
217F：→ peterlee97 : 敵對實力能靠近以色列的邊界」，直至大家能「做出適 06/24 10:41
218F：→ peterlee97 : 當的安全安排」 06/24 10:41
219F：→ peterlee97 : 解釋一下啊 06/24 10:41
220F：→ birdy590 : 那個區域也是火箭襲擊的大宗 有時候也會有砲擊 06/24 10:41
221F：→ birdy590 : 後來決定不這樣幹 那是他的權力 關你啥事 06/24 10:41
222F：→ peterlee97 : 一直偷打偷打的 所以偷打的論證？ 06/24 10:41
223F：→ birdy590 : 所以又要說一遍 有意見又有意願 就趕快重談新的協議 06/24 10:41
224F：→ birdy590 : 偷打還論證 XD 06/24 10:41
225F：→ ARCHER2234 : 你憑什麼強迫別人忍著，你老幾 06/24 10:41
226F：→ birdy590 : 應該反過來問 哪次有事敘利亞有純看戲的 06/24 10:42
227F：→ birdy590 : 就算國內局勢緊張 也只是射的少點 06/24 10:42
228F：→ birdy590 : 這不就是"協議永遠只有單方面要遵守" 06/24 10:42
229F：→ Howard61313 : 上次敘利亞純看戲是1956年嗎，有點久了 06/24 10:42
230F：→ peterlee97 : 沒有證據的偷打 薛丁格的交火 笑了 還能用你比我更 06/24 10:43
231F：→ peterlee97 : 弱打了合理論 笑死 以粉請繼續 06/24 10:43
232F：推 whitertiger : 以色列國內不滿自家總理的人現在很多吧 06/24 10:43
233F：→ birdy590 : 射完再躲回去協議後面是把人當傻子是嗎 還是方唐鏡 06/24 10:43
234F：推 ARCHER2234 : 沒證據？你但凡查一下，因為太多了，笑死 06/24 10:43
235F：→ birdy590 : 敘-以的邊界 只是"相對黎南真主黨 沒那麼激烈" 06/24 10:43
236F：→ birdy590 : 是相對 不是一直都很乖 這個自己去查不要瞎掰 06/24 10:44
237F：→ ARCHER2234 : 今日最好笑：敘利亞那邊沒有人偷打過以色列，真的 06/24 10:44
238F：→ ARCHER2234 : 千萬別抬頭 06/24 10:44
239F：→ birdy590 : 主要是近年國內局面不穩 才比較轉低調 06/24 10:44
240F：→ birdy590 : 其實很好查 真主黨每次搞事 敘利亞沒有不配合的 06/24 10:45
241F：推 CCNK : 因為敘利亞目前無力來控制領土 所以給以色列占領託 06/24 10:45
242F：→ CCNK : 管好棒棒 這樣雅虎就剪除邊境威脅 讚 06/24 10:45
243F：推 ARCHER2234 : 別偷襲不就好了XD 06/24 10:46
244F：→ nm662644 : 按某些人的思想我們大日本帝國跟大奧匈國做得真是太 06/24 10:47
245F：→ nm662644 : 對了，當初為什麼世上一片撻伐之聲真是不可理喻 06/24 10:47
246F：→ peterlee97 : 所以 一直聲稱敘利亞攻擊以色列 但到現在還沒拿出 06/24 10:47
247F：→ peterlee97 : 來 06/24 10:47
249F：→ peterlee97 : 目前唯一找到的一個 結果是以色列管的戈蘭高地射的 06/24 10:47
250F：→ peterlee97 : 笑了 06/24 10:47
251F：→ birdy590 : ...隨便找也一堆 是瞎了嗎 06/24 10:48
252F：→ peterlee97 : 號稱查一下很多 但至今沒有拿出來 說他偷打還不用 06/24 10:49
253F：→ peterlee97 : 論證 利害了 嘻嘻 06/24 10:49
254F：→ birdy590 : 去年倒台前沒多久才搞過一次大的 06/24 10:50
255F：→ jason748 : 笑死，敘軍或敘利亞激進份子現在是有主動攻擊以色 06/24 10:50
256F：→ jason748 : 列嗎？ 06/24 10:50
257F：→ peterlee97 : 懶得跟以粉跳針了 跟鵝粉越來越像了 請繼續你們的擴 06/24 10:51
258F：→ peterlee97 : 張生存空間論 06/24 10:51
260F：→ birdy590 : 這一陣一直打到 2024/3, 還有空襲大馬士革 06/24 10:54
261F：→ birdy590 : 再往前找 每隔一兩年都會有 要別人花時間找給你? 06/24 10:54
262F：噓 jason748 : 大哥，你看一下新聞的時間點，阿薩德政府都垮台多 06/24 10:55
263F：→ jason748 : 久了 06/24 10:55
264F：→ birdy590 : 敘利亞一直是伊朗援助真主黨的上一手 06/24 10:55
265F：→ jason748 : 敘利亞新政府現在是有主動挑釁喔 06/24 10:55
266F：→ birdy590 : 又來一個凹免單的 XD 06/24 10:56
267F：→ jason748 : 現在的敘新政府恨死真主黨了，境內還積極查緝伊朗 06/24 10:57
268F：→ jason748 : 走私軍火，到底干以色列什麼事 06/24 10:57
269F：→ jason748 : 反正birdy590的立場向來是以色列作什麼是對的 06/24 10:58
270F：→ birdy590 : 恨死真主黨那是一回事 麻煩新協議重新談過 06/24 11:02
271F：→ birdy590 : 再往前幾年 主要是在炸伊朗贊助的武器工廠 06/24 11:02
272F：→ birdy590 : 至於爭誰先打誰 這種沒意義的事情就免了 06/24 11:03
273F：→ birdy590 : 我的立場? "協議"要有效 它就得是雙方都要遵守 06/24 11:03
274F：→ birdy590 : 一直強調有協議 敘利亞啥時候把它真當一回事了 06/24 11:03
275F：→ birdy590 : 跟真主黨真的是同一間學校畢業的 玩法都一樣 06/24 11:04
276F：→ birdy590 : 黎巴嫩永遠是 真主黨躲在人堆裡 偷打被炸了 政府再 06/24 11:04
277F：→ birdy590 : 出來喊慘 真的怕慘就不要拿壞鄰居給的武器 06/24 11:05
278F：→ birdy590 : 再強調一次"如果沒有重談 以色列就是對的" 06/24 11:06
279F：→ birdy590 : 或者可以說"雙方都是對的 因為不談就是自找" 06/24 11:06
280F：→ birdy590 : 為什麼老是有人想要凹免費的午餐? 和平從不廉價 06/24 11:06
281F：→ BBMG333 : 畢竟以色列有特權，他幹希特勒跟普丁做過的事有豁免 06/24 11:11
282F：→ BBMG333 : 權啦 06/24 11:11
283F：→ birdy590 : 誰在以色列對面誰才是真的有特權~ 06/24 11:12
284F：→ frostwater : 某人沒邏輯又愛跳針還愛貼標籤不是一天兩天的事了 06/24 11:12
285F：→ frostwater : 不過我剛剛已經檢舉他希望能進桶反省一下 嘻嘻 06/24 11:12
286F：推 kobebrian : 我現在完全看不出來以色列有想要跟敘利亞政府談一 06/24 11:14
287F：→ kobebrian : 起打真主黨啦 06/24 11:14
288F：→ birdy590 : 敘利亞政府頂多是跟真主黨斷開 一起打完全沒道理 06/24 11:15
289F：→ birdy590 : 那是黎巴嫩境內 到底要怎麼一起打? 停止資助是應該 06/24 11:15
290F：→ birdy590 : 的吧 繼續當伊朗的中間人那跟以前有啥區別? 06/24 11:15
291F：→ kobebrian : 你不讓敘利亞政府軍處理那就是公開說我以色列要佔 06/24 11:16
292F：→ kobebrian : 領 但那是別人的領土 06/24 11:16
293F：→ birdy590 : 有簽什麼協議再來說 其它都是空話 雙方並無互信 06/24 11:17
294F：→ birdy590 : 別忘了兩國其實是仍然處於交戰狀態 06/24 11:17
295F：→ birdy590 : 中間最多只是低調 並沒有和談 06/24 11:18
296F：推 kobebrian : 新政府上台你馬上跟他撕破臉不允許政府軍出現在首 06/24 11:20
297F：→ kobebrian : 都以南我是完全看不出來要談的意思 06/24 11:20
298F：噓 hansopp : 還有人挺以色列？ 跟普丁一樣的侵略者 06/24 11:20
299F：→ BBMG333 : 新政府剛上台馬上開炸，佔領緩衝區跟黑門山，普丁跟 06/24 11:21
300F：→ BBMG333 : 雅虎都是在教你各位，只要用國安當理由做甚麼都可以 06/24 11:21
301F：推 holan40 : 敘利亞之前在邊境部署大量短程飛彈，讓以色列難以 06/24 11:22
302F：→ holan40 : 攔截。現在有機會當然想弄個緩衝區讓對方沒辦法輕 06/24 11:22
303F：→ holan40 : 易攻擊邊境 06/24 11:22
304F：噓 jason748 : 笑死，birdy590一直在合理化以色列的侵略行為，以 06/24 11:22
305F：→ jason748 : 色列打哈馬斯還是炸伊朗都算有正當性，但在敘利亞 06/24 11:22
306F：→ jason748 : 這事上完全就是趁火打劫的侵略無誤 06/24 11:22
307F：→ birdy590 : 奇怪有人一直拿政府換人做來當做理由~ 06/24 11:29
308F：→ birdy590 : 但這根本不構成任何影響 06/24 11:30
309F：→ birdy590 : 想要改變就趕快和談 這才是上策 06/24 11:30
310F：→ birdy590 : 不和談就是隨時有可能回到中東戰爭的狀態 06/24 11:30
311F：推 dreamyello : 以色列是恐攻跟搶土地建國的有人不知道？ 06/24 11:30
312F：→ birdy590 : 中東戰爭是侵略嗎? 確實是 到底是誰侵略誰 06/24 11:31
313F：→ birdy590 : 講不出東西就只能針對人 我才不管兩邊是誰 06/24 11:31
314F：→ dreamyello : 我就問你能不能接受原住民說百年前台灣是我們祖先的 06/24 11:31
315F：→ dreamyello : 就佔領北北基獨立建國 06/24 11:31
316F：→ birdy590 : 檢視現狀當然是兩國間的狀態和條約一個一個下去看 06/24 11:31
317F：→ birdy590 : 又扯更遠了 這種爛問題連討論的價值都沒有 06/24 11:32
318F：→ birdy590 : 真能找到什麼像樣的比喻再說 06/24 11:32
319F：→ birdy590 : 1現狀還是中東戰爭的延續 2兩國從未和談 簽的協議 06/24 11:33
320F：→ JOHN117 : 這題簡單，敘利亞把軍隊改編為警隊就可以了 06/24 11:33
321F：→ birdy590 : 實質上比黎巴嫩那個形同廢紙的聯合國調停還弱 06/24 11:33
322F：→ birdy590 : 這件事最簡單的解決方法應該是川普施壓雙方和談 06/24 11:37
323F：→ birdy590 : 不是說有意願改變外交狀況嗎 至少可以先開始談 06/24 11:38
324F：→ birdy590 : 但是真簽了就得認 幕後大哥真肯放手? 06/24 11:38
325F：→ birdy590 : 新的協議 新的開始 再來說新政府不一樣也不遲 06/24 11:40
326F：推 andyken : 這已經超出戈蘭高地有點距離，要撇說弄緩衝區站不 06/24 11:45
327F：→ andyken : 住腳 06/24 11:45
328F：推 kobebrian : 你要談先把軍隊撤出去 不然就是架一把刀子在對方脖 06/24 11:47
329F：→ kobebrian : 子上逼對方談有利於以色列的條件 06/24 11:47
330F：→ kobebrian : 我是很難理解該國政府軍不能出現在自己領土上這種 06/24 11:48
331F：→ kobebrian : 事 凡爾賽條約？ 06/24 11:48
332F：→ birdy590 : 沒有協議的前提下 有什麼標準是"應該"的? 06/24 11:48
333F：噓 debaucher : 打加薩跟伊朗就算了 這個該噓 06/24 11:49
334F：推 kobebrian : 什麼協議？城下之盟嗎 06/24 11:51
335F：→ birdy590 : 就看誰急著談啊 不談也行 反正過去幾十年也沒想談 06/24 11:51
336F：→ birdy590 : 雙方根本沒有互信 卻一直想要"誠意" 06/24 11:52
337F：→ kobebrian : 沒有應該的那就是完全照叢林法則走嘛 那以色列就是 06/24 11:52
338F：→ kobebrian : 侵略者無誤啊 06/24 11:52
339F：→ holan40 : 弄緩衝區不是說不是侵略啊，只是說他有戰略價值。 06/24 11:52
340F：→ holan40 : 以色列本來就是流氓國家 06/24 11:52
341F：→ birdy590 : 從侵略者手上搶來的土地 沒還就變成侵略者了? 06/24 11:52
342F：→ kobebrian : 美國中國俄羅斯也都沒有簽什麼協議 有天有一方被種 06/24 11:53
343F：→ kobebrian : 香菇也沒有應該的 06/24 11:53
344F：→ kobebrian : 侵略者打你的土地現在已經在你的控制下了不然還想 06/24 11:53
345F：→ kobebrian : 怎樣 06/24 11:53
346F：→ birdy590 : 這種邏輯那就只有繼續佔了了 永遠不談會annex喔 06/24 11:53
347F：→ birdy590 : 戰爭 沒有和談 本來就是這樣 哪裡有那麼多道理講 06/24 11:54
348F：→ kobebrian : 那就是叢林法則 以色列侵略他國領土啊 烏俄不談也 06/24 11:54
349F：→ kobebrian : 是一樣的結果 除非烏克蘭有能力以武力奪回 06/24 11:54
350F：推 andyken : 怎不是以色列主動找敘利亞談？今天是誰有這個需求 06/24 11:54
351F：→ andyken : ？新政府現在正忙於安內沒空管外國的事 06/24 11:54
352F：→ birdy590 : 以色列有需求嗎 幾十年都沒簽 有什麼急迫性 06/24 11:54
353F：→ birdy590 : 反而是敘利亞新政府應該比較急吧 06/24 11:54
354F：→ andyken : 如果我們認為俄羅斯不該佔領烏克蘭領土，就不該雙 06/24 11:55
355F：→ andyken : 標 06/24 11:55
356F：→ birdy590 : 真的談成 這個方向的安全性就不用顧了 06/24 11:55
357F：→ kobebrian : 好 我知道你的意思 就是誰拳頭大誰有理 弱小的一方 06/24 11:55
358F：→ kobebrian : 有需求所以要自己找人談 06/24 11:55
359F：→ birdy590 : "弱小的一方" 才是開戰的一方 06/24 11:55
360F：→ kobebrian : 台灣應該去找中國談 烏克蘭應該找俄羅斯談 06/24 11:55
361F：→ birdy590 : 而且中間幾十年從未放棄 到底怪推? 06/24 11:55
362F：→ andyken : 我也不覺得敘利亞有多急，其實南方根本沒多少政府 06/24 11:55
363F：→ andyken : 軍 06/24 11:55
364F：→ kobebrian : 現在的政府不是開戰的那一個政府 我不懂到底在講什 06/24 11:56
365F：→ kobebrian : 麼 06/24 11:56
366F：→ birdy590 : 既然不急就繼續擱著吧 反正大家都知道 後面老大還 06/24 11:56
367F：→ birdy590 : 沒同意 06/24 11:56
368F：→ birdy590 : 又來一個換政府凹免單的 @@ 06/24 11:56
369F：→ birdy590 : 換政府"是你家的事" 06/24 11:56
370F：→ birdy590 : 前人簽的協議可以認可以不認 但對方也有可能出招 06/24 11:57
371F：→ kobebrian : 而且敘利亞政府現在也沒有攻擊以色列 請問以色列有 06/24 11:57
372F：→ kobebrian : 什麼正當性可以佔地啊 06/24 11:57
373F：→ kobebrian : 那等他出招啊不然勒 他現在就是沒打你 06/24 11:57
374F：→ birdy590 : 一直強調政府有換人 是沒有用處的討論方向 06/24 11:57
375F：→ kobebrian : 反而是你的軍隊在別人的領土上 06/24 11:57
376F：→ birdy590 : 政府換人然後呢 以前一切全部重來不算? 06/24 11:58
377F：→ kobebrian : 什麼用處 以色列那種流氓你拳頭比他小講什麼都是屁 06/24 11:58
378F：→ kobebrian : 能有啥用處 06/24 11:58
379F：推 saccharomyce: 忘了俾斯麥的鐵血演說了嗎？ 06/24 11:58
380F：→ saccharomyce: 當代的重大問題不是通過演說和多數派決議所能解決的 06/24 11:58
381F：→ birdy590 : 沒有協議 就是回到1974年 理解了嗎? 06/24 11:58
382F：→ saccharomyce: ，而是要用鐵和血來解決！ 06/24 11:58
383F：→ kobebrian : 不用重來啊 你軍隊在人家領土上本來就沒什麼協議根 06/24 11:58
384F：→ birdy590 : 不是說時間已經隔很久就打迷糊仗 06/24 11:58
385F：→ kobebrian : 據好嗎 06/24 11:58
386F：→ birdy590 : 你說的其實就是之前的不算 拿回籌碼重玩啊 06/24 11:59
387F：→ birdy590 : 但是沒有協議是回到 1974 年 06/24 11:59
388F：→ kobebrian : 所以我說德國以協議來看根本不可以進駐萊茵河右岸 06/24 11:59
389F：→ kobebrian : 什麼協議笑死 06/24 11:59
390F：→ birdy590 : "目標是談判一系列協定，從修訂后的脫離接觸協議開 06/24 12:00
391F：→ birdy590 : 始，以和平協議結束" 其實很明確 接不接受自己考慮 06/24 12:00
392F：→ kobebrian : 那回到1974以色列佔領敘利亞領土就可接受喔 06/24 12:00
393F：→ birdy590 : 1974年是什麼狀況不知道嗎 06/24 12:00
394F：→ kobebrian : 數罪日戰爭啊 那又如何 你再往前推一樣是以色列佔 06/24 12:01
395F：→ kobebrian : 領人家領土 06/24 12:01
396F：→ birdy590 : 那又如何? 被攻擊的從侵略者手上搶到領土, 請問有 06/24 12:02
397F：→ birdy590 : 沒有自動歸還一說? 06/24 12:02
398F：推 take3024 : 我國人民主張反侵略，所以以色列的行為已經是侵略 06/24 12:02
399F：→ take3024 : 了 06/24 12:02
400F：→ kobebrian : 當別人揍你的時候你可以還手但不代表你可以用安全 06/24 12:02
401F：→ kobebrian : 兩個字反過來佔領別人的領土 06/24 12:02
402F：→ birdy590 : 阿拉伯聯軍/聯合國過去的作法一直是有~ 開個會決議 06/24 12:02
403F：→ birdy590 : 一下就在要求無條件歸還 但是這根本不是必然結果 06/24 12:03
404F：→ kobebrian : 你可以把攻擊者趕出去殺掉 但我不知道為什麼可以一 06/24 12:03
405F：→ kobebrian : 直佔領別人的領土 06/24 12:03
406F：→ birdy590 : 什麼時候遊戲規則是由你定了 06/24 12:03
407F：推 saccharomyce: 時代改變了啦 現在是武力開疆的年代 06/24 12:03
408F：→ birdy590 : 聯合國決議都不是絕對的道理 你到底算啥 06/24 12:03
409F：→ saccharomyce: 什麼時代了還在搞和平主義 06/24 12:04
410F：→ birdy590 : 如果埃及不談 西奈半島也是一直佔著 so what? 06/24 12:04
411F：→ kobebrian : 根本就沒有遊戲規則好嗎 就是拳頭大的說話 難怪俄 06/24 12:04
412F：→ kobebrian : 羅斯可以毫無下限的侵略 06/24 12:04
413F：→ birdy590 : 只能趕出去殺掉 不能一直佔領 這是誰定的規矩 06/24 12:04
414F：→ saccharomyce: 亞賽拜然攻打亞美尼亞 都沒看到你們這麼氣憤 06/24 12:05
415F：→ birdy590 : 本來聯合國是想當那個拳頭大的 這才是歷史事實 06/24 12:05
416F：→ kobebrian : 沒人訂的規矩啊 只是你覺得別人侵略你還做一樣的事 06/24 12:05
417F：→ kobebrian : 那就是侵略 06/24 12:05
418F：→ birdy590 : 只是這招用久了 北七都不知道不能還 06/24 12:05
419F：→ birdy590 : 就你訂的還沒人訂 Zzzz 06/24 12:05
420F：→ kobebrian : 聯合國五常裡面也有侵略者啊 所以烏克蘭啞巴吃黃連 06/24 12:05
421F：→ birdy590 : 問題: 戰爭取得的土地 有無義務無條件歸還 06/24 12:06
422F：→ jason748 : 拳頭大就是真理，普丁給birdy590一個讚 06/24 12:06
423F：→ birdy590 : 請記注這些土地不是侵略對方得到的喔 06/24 12:06
424F：→ kobebrian : 我是以我的道德標準來看 那世界看起來就是你講的靠 06/24 12:06
425F：→ kobebrian : 拳頭說話嘛 那我們個人來看就用自己的道德標準很正 06/24 12:06
426F：→ kobebrian : 常吧 但你不能自己的道德標準又雙標吧 06/24 12:06
427F：→ birdy590 : 侵略者來打你 你把對方院子佔了 要無條件歸還? 06/24 12:06
428F：→ birdy590 : 你的看法是要 對吧 06/24 12:06
429F：→ birdy590 : 隔幾年又來呢 06/24 12:07
430F：→ birdy590 : 再還? 第三次傻子才還 你傻別人不傻 06/24 12:07
431F：→ kobebrian : 講什麼被侵略 你想想看贖罪日戰爭是因為六日戰爭以 06/24 12:07
432F：→ kobebrian : 色列佔領什麼地方好不好 06/24 12:07
433F：→ birdy590 : 對啦 阿拉伯聯軍真無辜 06/24 12:08
434F：→ kobebrian : 你佔領戈蘭高地別人想拿回自己的土地開戰 打輸了拿 06/24 12:08
435F：→ kobebrian : 不回來就算了還被多佔領土 這樣無限上綱是要把敘利 06/24 12:08
436F：→ kobebrian : 亞整個佔領嗎 06/24 12:08
437F：→ birdy590 : 講成這樣我都沒話講了 硬掰一套根本不存在的規則 06/24 12:08
438F：→ Howard61313 : 六日戰爭算不算是敘利亞被埃及和以色列同時坑了一把 06/24 12:08
439F：→ Howard61313 : ？ 06/24 12:08
440F：→ birdy590 : 不照你的想法就是侵略 你到立算啥啊 06/24 12:08
441F：→ kobebrian : 對啊 所以我說不需要規則的話 俄羅斯打烏克蘭就是 06/24 12:09
442F：→ birdy590 : 就是聯軍最後打輸了 才有後續一堆事情扯 06/24 12:09
443F：→ kobebrian : 烏克蘭自己太廢活該閉嘴 06/24 12:09
444F：→ birdy590 : 烏克蘭沒去侵略別人 本質上就完全不一樣 06/24 12:09
445F：噓 peterlee97 : 武力開疆？ 不搞和平主義？ 笑了 阿希底下有知深感 06/24 12:09
446F：→ peterlee97 : 欣慰 06/24 12:09
447F：→ birdy590 : 別人一直來打你 還不准拿他的東西? 06/24 12:09
448F：→ jason748 : 照birdy590的邏輯推演，以色列就是要把整個敘利亞 06/24 12:09
449F：→ jason748 : 佔了才安全啊 06/24 12:09
450F：→ kobebrian : 笑死 你自己講得出什麼規則嗎？以色列這樣的規則可 06/24 12:09
451F：→ kobebrian : 言那俄羅斯可不可以 結論就是沒規則 那你不用罵俄 06/24 12:09
452F：→ kobebrian : 羅斯 06/24 12:09
453F：→ jason748 : 比之前那個說要打下大馬士革的某S還天才 06/24 12:10
454F：→ birdy590 : 某方面來說 戰爭沒有和談 最後確實就是這樣不是嗎 06/24 12:10
455F：→ kobebrian : 那難道以色列一開始就沒有佔巴勒斯坦的土地？好了 06/24 12:10
456F：→ kobebrian : 啦以色列本來就不是打從一開始沒侵略別人的國家 06/24 12:10
457F：→ birdy590 : 要嘛贏要嘛輸 要嘛僵持 不只是軍事還有政治 06/24 12:10
458F：→ birdy590 : 雖然知道聯合國開芭樂票 能談的還是談了 06/24 12:11
459F：→ birdy590 : 簽的那個只有單方面要遵守的協議不就是? 06/24 12:11
460F：→ kobebrian : 他們是冤冤相報只是以色列實力強所以擔綱了侵略者 06/24 12:11
461F：→ kobebrian : 的角色 06/24 12:11
462F：→ birdy590 : 那只有雙方撤軍 多的沒有了 06/24 12:11
463F：→ birdy590 : 是"你硬說他是侵略者" 但根本沒有道理講 06/24 12:11
464F：→ birdy590 : 現在是 戰爭裡打贏的一方就是侵略者嗎 06/24 12:12
465F：→ kobebrian : 你先把軍隊撤出敘利亞吧 不然我還以為是納粹德國要 06/24 12:12
466F：→ kobebrian : 生存空間勒 06/24 12:12
467F：→ birdy590 : 說打贏不對 至少它在調停前明顯是以色列佔優勢 06/24 12:12
468F：→ birdy590 : 你比聯合國還偉大 聯合國還要開個會做個決議調停 06/24 12:12
469F：→ birdy590 : 常常是雙方都不一定肯接受 哪有那麼簡單 06/24 12:13
470F：→ birdy590 : 這個區域最後並沒有和談 本身就有代表的意義在 06/24 12:13
471F：推 kobebrian : 以色列優勢歸優勢但以色列也不是無限金礦能撐 而且 06/24 12:13
472F：→ kobebrian : 都佔領戈蘭高地了根本不虧 06/24 12:13
473F：→ birdy590 : 死不和談就是想凹免費歸還 世界上就沒這種事 06/24 12:14
474F：→ birdy590 : 虧不虧根本不是重點 06/24 12:14
475F：→ kobebrian : 人家想打回來失敗了你還佔領更多土地 然後說不事侵 06/24 12:14
476F：→ kobebrian : 略者 我還以為在看英格蘭蘇格蘭戰爭 06/24 12:14
477F：→ birdy590 : "想打回來失敗"好輕描淡寫 @@ 06/24 12:15
478F：→ kobebrian : 而且照你的邏輯推演 中國還真的不是侵略者 因為國 06/24 12:15
479F：→ kobebrian : 共沒簽過停戰協議 國民黨軍隊還真的幹過共產黨軍隊 06/24 12:15
480F：→ kobebrian : 那中國打台灣也是合理的 06/24 12:15
481F：→ birdy590 : 侵略者 從未放棄戰爭 不會自動變成被害者 06/24 12:16
482F：→ birdy590 : 國共內戰未結束本來就是一個理由 這點你改變不了 06/24 12:16
483F：→ kobebrian : 別鬧了 以色列自己也強佔巴勒斯坦的土地 他又不是 06/24 12:16
484F：→ kobebrian : 從一開始就是單純的受害者 06/24 12:16
485F：→ Waylon107 : 可能南部還有真主黨流竄吧 06/24 12:16
486F：→ kobebrian : 那所以你不覺得中國打台灣是侵略了？ 06/24 12:16
487F：→ birdy590 : 那跟你敘利亞的協議有什麼關係? 跳針是沒有幫助的 06/24 12:17
488F：→ Waylon107 : 畢竟新總統還沒辦法控制全境 06/24 12:17
489F：→ kobebrian : 就是你自己的標準就是沒標準 沒規則 但你卻可以說 06/24 12:17
490F：→ kobebrian : 中國俄羅斯是侵略者 不覺得好笑嗎 06/24 12:17
491F：→ birdy590 : 中國一定說是內戰延續 這是沒有跟中國切乾淨的原則 06/24 12:17
492F：→ kobebrian : 我管你中國怎麼說 我要看你怎麼說啊 06/24 12:17
493F：→ birdy590 : 俄羅斯是侵略者 毫無疑問 06/24 12:18
494F：→ kobebrian : 我也知道中國會怎麼說啊 那為什麼美國台灣的立場是 06/24 12:18
495F：→ kobebrian : 侵略？照你的邏輯標準這肯定不是侵略 06/24 12:18
496F：→ birdy590 : 我認為台灣已經是獨立國家啊 國際上一樣會分邊站 06/24 12:18
497F：→ birdy590 : 你以為自認是獨立國家 其它國家都會認? 06/24 12:19
498F：→ birdy590 : 所以停止你的東扯西拉 狀況根本就不一樣 06/24 12:19
499F：→ kobebrian : 那也有人認為巴勒斯坦是獨立國家啊 以色列要不要還 06/24 12:19
500F：→ kobebrian : ？ 06/24 12:19
501F：→ birdy590 : 以色列跟週邊國家也不是內戰 沒什麼可比性 06/24 12:19
502F：→ kobebrian : 那俄羅斯也不認為烏克蘭是獨立國家啊 他是不是侵略 06/24 12:19
503F：→ kobebrian : ？ 06/24 12:19
504F：→ birdy590 : 巴勒斯坦的土地要從哪來 還不是要以色列同意 06/24 12:20
505F：→ kobebrian : 不是東拉西扯 是你都是你覺得 但套用在不同國家你 06/24 12:20
506F：→ kobebrian : 的標準覺得都會變欸 06/24 12:20
507F：→ birdy590 : 毫無意義的比喻遊戲可以停了 06/24 12:20
508F：→ birdy590 : 烏克蘭是不是獨立國家? 聯合國會員 一大堆邦交國 06/24 12:20
509F：→ kobebrian : 什麼以色列同意 當初聯合國就是兩國決議 這時候你 06/24 12:20
510F：→ kobebrian : 又不理聯合國了 06/24 12:20
511F：→ birdy590 : 但是裝瞎的國家一大堆 自己認為是怎麼樣最重要 06/24 12:21
512F：→ kobebrian : 聯合國又不是國家要素 國家要素台灣巴勒斯坦烏克蘭 06/24 12:21
513F：→ kobebrian : 都有啊 06/24 12:21
514F：→ birdy590 : 這跟以敘之間毫無關係 到底想扯到哪裡去 06/24 12:21
515F：→ birdy590 : 以敘就是 過去戰爭的延續 就是這樣 沒有了 06/24 12:21
516F：→ birdy590 : 兩邊本來都是國家啊 然後呢 06/24 12:21
517F：→ birdy590 : 扯一堆自認是不是國家到底想幹嘛 06/24 12:21
518F：→ kobebrian : 你的問題就是你到底要不要承認國際現狀就是看拳頭 06/24 12:22
519F：→ kobebrian : 大小 承認的話你沒什麼好譴責中俄 不承認的話你就 06/24 12:22
520F：→ kobebrian : 要了解以色列就是在侵略 06/24 12:22
521F：→ birdy590 : 宣稱"對方不是國家"是一種侵略者常用的手法 06/24 12:22
522F：→ kobebrian : 宣稱對方不是國家不就是以色列幹的事嗎 06/24 12:22
523F：→ birdy590 : 像 巴勒斯坦 其實是一個 相對有點虛幻的存在 06/24 12:23
524F：→ birdy590 : 沒錯啊 客觀現實不用看嗎 土地主權在哪裡? 06/24 12:23
525F：→ kobebrian : 不是亂比喻 而是你這些說法到最後也是國際上那些侵 06/24 12:23
526F：→ kobebrian : 略者會拿來說 你看以色列怎樣怎樣還不是沒怎樣 06/24 12:23
527F：→ birdy590 : 土地可是要從以色列切出去喔 06/24 12:23
528F：→ kobebrian : 啊聯合國決議讓巴勒斯坦建國沒看到嗎 領土主權缺失 06/24 12:24
529F：→ kobebrian : 還不是以色列搞巴勒斯坦 06/24 12:24
530F：→ birdy590 : 但 這和以敘之間有什麼狗屁關係? 06/24 12:24
531F：→ birdy590 : 那就是單純的圍攻不成還被搶地 五四三扯一堆 06/24 12:24
532F：→ kobebrian : 當然有關係 以色列從來是侵略者 有什麼好靠北我跟 06/24 12:24
533F：→ kobebrian : 俄羅斯不一樣 06/24 12:24
534F：→ birdy590 : 以色列也不只搶一邊 另一邊搶更大不是還了 06/24 12:24
535F：→ birdy590 : 這樣其實沒什麼好討論的 因為靶都畫好了 06/24 12:24
536F：→ birdy590 : 拿侵略者的財產還客氣了? 06/24 12:25
537F：→ birdy590 : 以色列侵略阿拉伯聯軍 嗯 你贏 06/24 12:25
538F：→ kobebrian : 所以以色列自己也是侵略者嘛 那攻擊侵略者以色列也 06/24 12:25
539F：→ kobebrian : 是剛好而已 只是打不贏 06/24 12:25
540F：→ birdy590 : 那關其它國家屁事 06/24 12:25
541F：→ birdy590 : "剛好而已"又是100%自己發明的觀念 06/24 12:26
542F：→ birdy590 : "他先動手的" 所以我們圍攻他 不算侵略者~ 06/24 12:26
543F：→ birdy590 : 小孩子告狀呢 06/24 12:26
544F：→ kobebrian : 我才覺得是你自己莫名其妙覺得以色列不是侵略者但 06/24 12:26
545F：→ kobebrian : 俄羅斯是的標準是不知道哪來的 06/24 12:26
546F：→ birdy590 : 以色列 對 阿拉伯聯軍 不是侵略者 就這樣 沒了 06/24 12:26
547F：→ birdy590 : 其它國家"關他們屁事" 06/24 12:26
548F：→ kobebrian : 笑死 圍攻是阿拉伯聯軍侵略以色列 巴勒斯坦是以色 06/24 12:27
549F：→ kobebrian : 列侵略 很難理解嗎 06/24 12:27
550F：→ birdy590 : 蘇聯解體都幾十年了 俄羅斯不是侵略者? 06/24 12:27
551F：→ kobebrian : 以色列根本也沒啥立場好說誰是侵略者 因為他自己到 06/24 12:27
552F：→ kobebrian : 現在領土都還沒還出來 06/24 12:27
553F：→ kobebrian : 我認為是啊 但你的標準下他不是 06/24 12:27
554F：→ birdy590 : 所以兩件事為什麼硬要扯在一起? 06/24 12:28
555F：→ birdy590 : 以色列對巴勒斯坦是不是侵略者 "跟其它國家無關" 06/24 12:28
556F：→ kobebrian : 中國如果用內戰名義打台灣是不是侵略者？我覺得是 06/24 12:28
557F：→ kobebrian : 啊但你的標準去台灣也打過中國沿海 台灣也沒有跟中 06/24 12:28
558F：→ kobebrian : 國簽協議 所以中國不是侵略者 06/24 12:28
559F：→ birdy590 : 如果台灣要當內戰的延續者 這確實是一個風險 06/24 12:29
560F：→ kobebrian : 為什麼無關？人家想幫巴勒斯坦打不行嗎？美國想幫 06/24 12:29
561F：→ kobebrian : 台灣打中國不行嗎？不行的話你就接受台灣只能跟中 06/24 12:29
562F：→ kobebrian : 國單挑這件事吧 06/24 12:29
563F：→ birdy590 : 跳跳跳 無言 06/24 12:29
564F：推 andyken : 沒有聽說有真主黨流竄，反而新政府還有積極取締走 06/24 12:29
565F：→ andyken : 私軍火到黎巴嫩 06/24 12:29
566F：→ kobebrian : 我才覺得你在跳勒 你要不要先講講看你自己認不認爲 06/24 12:29
567F：→ kobebrian : 中國打台灣是侵略者？ 06/24 12:29
568F：→ birdy590 : 台海是不是國共內戰的延續 是一件很嚴肅的事情 06/24 12:29
569F：→ birdy590 : 一直強調是不是侵略者 本身就是個笑話 根本沒人看 06/24 12:30
570F：→ birdy590 : 中國說是 有些國家會認 有些國家不會認 06/24 12:30
571F：→ birdy590 : 我們自己要當內戰的延續嗎? 這點才重要 06/24 12:30
572F：→ kobebrian : 很嚴肅啊 那現在在討論我們兩個人不同的標準 所以 06/24 12:30
573F：→ kobebrian : 你要有一套能符合你論述的說法嘛 你到中國台灣的問 06/24 12:30
574F：→ kobebrian : 題上就說中國有自己的看法 誰管中國怎麼想 就像俄 06/24 12:30
575F：→ kobebrian : 羅斯也有自己的看法啊 你還不是認為他是侵略者？ 06/24 12:30
576F：→ birdy590 : 至於硬要把性質差很多的混成一團不知道想幹嘛 06/24 12:31
577F：→ kobebrian : 你這邏輯就更詭異了 俄羅斯也不認為自己是侵略者 06/24 12:31
578F：→ kobebrian : 那他就不是了？ 06/24 12:31
579F：→ birdy590 : 俄羅斯有自己的看法 除了小弟連中國都不敢認 06/24 12:31
580F：→ kobebrian : 中國也沒說過俄羅斯是侵略者喔 06/24 12:31
581F：→ birdy590 : 因為蘇聯解體後烏克蘭獨立幾十年 這是客觀的事實 06/24 12:31
582F：噓 jason748 : 以色列現在對敘利亞幹的事，就跟2014年俄羅斯幹得 06/24 12:31
583F：→ jason748 : 事沒兩樣，差別在哪?然後birdy590你這個說法會被烏 06/24 12:31
584F：→ jason748 : 克蘭人白眼，他們對俄羅斯的仇恨可是要回溯到沙俄 06/24 12:31
585F：→ jason748 : 帝國的，講得好像蘇聯垮了就一刀切 06/24 12:31
586F：→ birdy590 : 認為前蘇聯國家獨立都不算數 這後果很可怕 06/24 12:31
587F：→ kobebrian : 你覺得客觀 中國俄羅斯可沒說他們是侵略者 06/24 12:32
588F：→ birdy590 : 沒兩樣? 沒有半點一樣 硬要扯真的是有夠煩 06/24 12:32
589F：→ jason748 : 你直接說你就是雙標，大家還會比較尊敬你 06/24 12:32
590F：→ kobebrian : 在俄羅斯身上你就可以無視中國俄羅斯怎麼看自身的 06/24 12:32
591F：→ kobebrian : 立場 在台海你就說還要看中國跟各國的立場不同 笑 06/24 12:32
592F：→ kobebrian : 死 06/24 12:32
593F：→ birdy590 : 跟仇恨有什麼關係? 客觀事實是"蘇聯解體後 前成員 06/24 12:33
594F：→ kobebrian : 沒有半點一樣？中國俄羅斯北韓都沒說俄羅斯是侵略 06/24 12:33
595F：→ kobebrian : 者喔 06/24 12:33
596F：→ birdy590 : 已經獨立幾十年了" 誰在乎他們之間的關係 06/24 12:33
597F：→ birdy590 : 中國有說烏克蘭沒有主權嗎 根本不敢嗎 06/24 12:33
598F：→ birdy590 : 所以到現在還是個"特別軍事行動" 06/24 12:33
599F：→ kobebrian : 哪有什麼客觀事實？中國俄羅斯北韓二十億人的客觀 06/24 12:33
600F：→ kobebrian : 事實？ 06/24 12:33
601F：→ kobebrian : 當然沒有啊 問題是台灣也有十幾個邦交國承認我們的 06/24 12:34
602F：→ kobebrian : 主權 啊請問是不是客觀事實 06/24 12:34
603F：→ birdy590 : 這種論述有夠可怕 前蘇聯成員國有多少個自己算 06/24 12:34
604F：→ birdy590 : 通通不算數喔 吐出來的還可以吃回去 06/24 12:34
605F：→ kobebrian : 你的想法比較可怕 因為我不確定你到底認不認爲中國 06/24 12:34
606F：→ kobebrian : 打台灣是企侵略 06/24 12:34
607F：→ birdy590 : 我們也自認是國共內戰存續的一方嗎? 是的話才可怕 06/24 12:35
608F：→ kobebrian : 我們自認有屁用 沒有客觀事實啊 套你的邏輯就是這 06/24 12:35
609F：→ kobebrian : 樣 06/24 12:35
610F：→ birdy590 : 我認為台灣已經實質獨立 但我們裡面都有人不想認 06/24 12:35
611F：→ birdy590 : 客觀事實是獨立的 這跟前蘇聯早已解體是同一回事 06/24 12:36
612F：→ kobebrian : 你好了吧 照你的邏輯沒有簽協議我們也攻擊過對面的 06/24 12:36
613F：→ kobebrian : 標準我們就是侵略好嗎 那對面打過來也是合理的 「 06/24 12:36
614F：→ kobebrian : 無論我們到底有沒有獨立」 上述事實都曾發生過 06/24 12:36
615F：→ birdy590 : 幾十年前早就發生完的事情 俄羅斯自己都不知道翻幾 06/24 12:36
616F：→ birdy590 : 輪了 還想回到蘇聯? 06/24 12:36
617F：→ kobebrian : 無論台灣有沒有獨立 台灣都曾經攻擊過中國沿岸 也 06/24 12:37
618F：→ kobebrian : 沒有簽署任何停戰協議 更不用說台灣法理上也沒有獨 06/24 12:37
619F：→ kobebrian : 立 這些條件根本符合你說中國要反侵略的條件 06/24 12:37
620F：→ birdy590 : 敘利亞還是同一個敘利亞 根本沒有存續問題 06/24 12:37
621F：→ birdy590 : 以色列也還是同一個以色列 06/24 12:37
622F：→ kobebrian : 台灣也還是那個台灣啊 攻擊中國沿岸的台灣跟現在的 06/24 12:37
623F：→ kobebrian : 台灣差在哪？ 06/24 12:37
624F：→ birdy590 : 只有政權更替並不是理由 就別硬扯了 06/24 12:37
625F：→ birdy590 : 台灣哪是那個台灣 還是蔣總統代表中國的中華民國? 06/24 12:38
626F：→ birdy590 : 光這件事就有得扯 也明顯可以證明背景完全不一樣 06/24 12:38
627F：→ birdy590 : 所以別扯了 有夠無聊 06/24 12:38
628F：→ kobebrian : 你才別扯吧 要你用自己的標準去審視中國是不是侵略 06/24 12:38
629F：→ kobebrian : 者你就變成「我自認」是獨立國家 怎麼不套你那段「 06/24 12:38
630F：→ kobebrian : 沒有協議、侵略過對方」這種標準了？ 06/24 12:38
631F：→ birdy590 : 敘利亞是不是同一個敘利亞? 是 而且毫無爭議 06/24 12:39
632F：→ kobebrian : 更別說你現在還想靠「建國」來逃避台灣就是曾經做 06/24 12:39
633F：→ kobebrian : 過哪些行為 誰理你啊… 06/24 12:39
634F：→ kobebrian : 那台灣是不是同一個台灣？國名憲法都沒改 笑死 06/24 12:39
635F：→ kobebrian : 連軍隊的名字都沒改 聽你在扯 06/24 12:40
636F：→ birdy590 : 建國 跟政權更替 完全不一樣 實質上不是同國家了 06/24 12:40
637F：→ birdy590 : 想自不自稱中國 就是最大的差別 06/24 12:40
638F：→ kobebrian : 改政權不行 但用同一個領土同一批人民建國就可以 06/24 12:40
639F：→ kobebrian : 太天真了 更何況台灣現在並沒有你說的那些條件 06/24 12:40
640F：→ birdy590 : 有沒有條件不是你講的 其它國家各自有判斷標準 06/24 12:41
641F：→ kobebrian : 中國根本不是國名好不好 爛死了 真要說就是中華民 06/24 12:41
642F：→ kobebrian : 國跟中華人民共和國也是打過仗 06/24 12:41
643F：→ birdy590 : 為什麼叫"內戰" 避開這點幹嘛 06/24 12:41
644F：噓 jason748 : 國共內戰都還沒簽停戰協議，中共現在出兵攻擊臺灣 06/24 12:41
645F：→ jason748 : 算不算侵略? 06/24 12:41
646F：→ birdy590 : 不只是"打過仗" 而是"以中國的名義下進行過內戰" 06/24 12:41
647F：→ kobebrian : 也不是你講的那套標準 什麼協議跟有沒有侵略過 那 06/24 12:41
648F：→ kobebrian : 只是你在幫以色列開脫的奇怪標準 06/24 12:41
649F：→ birdy590 : 是啊 中國一定走這種路線 所以我們內部也認嗎 06/24 12:42
650F：→ birdy590 : 扯到這裡其實都離題了 敘利亞可沒有這種問題 06/24 12:42
651F：→ birdy590 : 除了換了一個政權 它還是當年那個敘利亞 也不是內戰 06/24 12:42
652F：→ kobebrian : 不管是內戰還是兩國之間 台灣都曾經攻擊過中華人民 06/24 12:42
653F：→ kobebrian : 共和國的沿岸 所以被打也是合理的 這就是你的標準 06/24 12:42
654F：→ jason748 : 中華民國也還是當初的中華民國啊，憲法直接跟你講 06/24 12:42
655F：→ jason748 : 要統一咧 06/24 12:42
656F：→ birdy590 : 那是內戰 不是"攻擊過"這麼簡單 06/24 12:42
657F：推 aLaN0727 : 有仇的快上啊，趁鐵穹還沒補貨 06/24 12:42
658F：→ kobebrian : 不用講什麼路線 台灣現在憲法國名軍隊都沒改過 所 06/24 12:43
659F：→ kobebrian : 以共軍打過來你覺得不是侵略嗎 06/24 12:43
660F：→ birdy590 : 你可以這樣認為 就像台灣內部也有人不肯放棄 06/24 12:43
661F：→ birdy590 : 對某些人來說確實認為是內戰的延續 然後呢 06/24 12:43
662F：→ kobebrian : 是你到台海問題你就不用你對以色列你的標準了吼 笑 06/24 12:43
663F：→ kobebrian : 死 06/24 12:43
664F：→ birdy590 : 沒有了 講那麼多也改變不了 因為那是確實存在過 06/24 12:43
665F：→ birdy590 : 條件就完全不一樣到底在瞎比什麼 06/24 12:44
666F：→ kobebrian : 到底在認為什麼 你說的那套標準就是你說的有一群在 06/24 12:44
667F：→ kobebrian : 台灣的人這麼認為得那套標準 06/24 12:44
668F：→ birdy590 : 聯合國不處理"誰是侵略者" 這問題沒有意義 06/24 12:44
669F：→ birdy590 : 重點是談和 和議簽不了就停火 再加一點各自撤軍 06/24 12:44
670F：→ birdy590 : 然後就得到現在的狀況了 06/24 12:44
671F：→ kobebrian : 有沒有意義其次 可以凹一個標準怎麼說以色列不是侵 06/24 12:45
672F：→ kobebrian : 略者比較好笑 06/24 12:45
673F：→ birdy590 : 對阿拉伯聯軍來說 以色列不是侵略者 有疑問嗎 06/24 12:45
674F：→ kobebrian : 那個標準放到中國身上根本就是在跟中國講你打了也 06/24 12:45
675F：→ kobebrian : 不是侵略者 06/24 12:45
676F：→ birdy590 : 所以聯合國也不敢碰這一塊 碰了連和談都談不成 06/24 12:45
677F：→ kobebrian : 那阿拉伯聯軍說我要替巴勒斯坦出一口氣也不算幫打 06/24 12:46
678F：→ kobebrian : 侵略者？ 06/24 12:46
679F：→ birdy590 : 一直扯誰是侵略者的人又不是我 @@ 06/24 12:46
680F：→ birdy590 : 上面講的這個本身就不是發動戰爭的合理原因 06/24 12:46
681F：→ kobebrian : 我說以色列是侵略者佔領別人土地你就氣噗噗難道又 06/24 12:46
682F：→ kobebrian : 是我的問題嗎 06/24 12:46
683F：→ birdy590 : 而且真正的目標不是消滅以色列嗎? 06/24 12:46
684F：→ kobebrian : 那美國真的幫台灣打中國變成美國侵略中國了嗎 06/24 12:46
685F：→ birdy590 : 一直重覆"沒談協議它可以不還" 無條件歸還不是道理 06/24 12:47
686F：→ birdy590 : 跳針無意義 06/24 12:47
687F：→ kobebrian : 跟你吵真的沒意義 有夠雙標 06/24 12:47
688F：→ birdy590 : 自己硬要加上一堆自己發明的標準才是可笑 06/24 12:47
689F：→ birdy590 : 中東戰爭 是阿拉伯聯軍發動 目標是消滅以色列 06/24 12:48
690F：→ birdy590 : 光這件事 就沒臉說自己是和平的 是被侵略 06/24 12:48
691F：→ birdy590 : 幫誰報仇 從來就不是什麼合理的原因 06/24 12:48
692F：→ birdy590 : 更何況還打輸了 到底哪裡來的底氣 06/24 12:49
693F：推 kobebrian : 以色列先把巴勒斯坦放出來就有正當性了啦 到現在都 06/24 12:49
694F：→ kobebrian : 做不到就別扯自己被侵略了 阿拉伯聯軍想消滅以色列 06/24 12:49
695F：→ kobebrian : 以色列直接消滅巴勒斯坦 06/24 12:49
696F：→ birdy590 : 這條件是你加的 "硬要加上自己發明的標準" 不奉陪 06/24 12:49
697F：→ twistfist : 台海是怎麼套以色列標準？中華民國是從全據大陸被 06/24 12:49
698F：→ twistfist : 打到只剩台灣欸，巴勒斯坦連建國這事都還沒完成 06/24 12:49
699F：→ kobebrian : 沒有合理的原因啊 但美國不也是說要幫台灣反侵略？ 06/24 12:49
700F：→ kobebrian : 這時候又可以了喔 06/24 12:49
701F：→ birdy590 : 你忘了一件最重要的事 巴勒斯坦想要建國 必須從以 06/24 12:50
702F：→ kobebrian : 巴勒斯坦建國失敗就是以色列啊… 06/24 12:50
703F：→ birdy590 : 色列手上切土地出來 它的同意是必要條件 06/24 12:50
704F：→ birdy590 : 同樣道理 一群國家開個會 就要交土地出來嗎? 06/24 12:50
705F：→ kobebrian : 聯合國已經決議兩國建國案了好嗎 這時候又不看聯合 06/24 12:50
706F：→ kobebrian : 國了 06/24 12:50
707F：→ birdy590 : "聯合國決議"沒那麼件大 決議還地就得還嗎 06/24 12:50
708F：→ birdy590 : 沒那麼偉大 06/24 12:51
709F：→ birdy590 : 中東戰爭就是聯合國把自己的威信都搞沒了 06/24 12:51
710F：→ kobebrian : 笑死沒聯合國你以色列還能建國？ 06/24 12:51
711F：→ kobebrian : 用完聯合國再一腳踢開 不愧是以色列 06/24 12:52
712F：→ twistfist : 以巴兩個都從鄂圖曼分出來，合法性根本差不多，巴 06/24 12:52
713F：→ twistfist : 想武力解決，那他輸了吞自己的標準不就剛好而已 06/24 12:52
714F：→ birdy590 : 你不知道中東戰爭從以色列建國隔天就開始了? 06/24 12:53
715F：→ birdy590 : 根本就不是聯合國有什麼功勞 06/24 12:53
716F：→ kobebrian : 是英國…1918以後就沒有鄂圖曼了好吧 06/24 12:53
717F：→ birdy590 : 聯合國當初的決議長什麼樣真的有看過嗎 06/24 12:53
718F：→ kobebrian : 「以色列能建國」是靠英國跟聯合國決議 不然你連建 06/24 12:53
719F：→ kobebrian : 國這件事都沒有 06/24 12:53
720F：→ Howard61313 : 阿拉伯一開始屢次反擊聯合國兩國方案還打輸，以色列 06/24 12:53
721F：→ Howard61313 : 後來屢次不遵守聯合國兩國方案，說真的兩邊都很鬧 06/24 12:53
722F：→ birdy590 : 英國結束委任統治 理論上要同時成立兩個國家 06/24 12:53
723F：→ birdy590 : 一邊從來不遵守當然另一邊也不會遵守 這不是正常? 06/24 12:54
724F：→ birdy590 : 所以強調聯合國的功勞是不是很可笑 06/24 12:54
725F：推 kobebrian : 一邊從來不遵守是在講以色列嗎 06/24 12:55
726F：→ twistfist : 按聯會國那你巴當初就不該開打啊，不要一直逃避巴 06/24 12:55
727F：→ twistfist : 是自己接受比拳頭好嗎？你拿烏克蘭拿台灣是能比什 06/24 12:55
728F：→ twistfist : 麼 06/24 12:55
729F：→ birdy590 : 獨立隔天就發動戰爭的是誰呢 06/24 12:55
730F：→ kobebrian : 沒有聯合國的決議你連建國的本錢都沒有好嗎 笑死 06/24 12:56
731F：→ birdy590 : 巴勒斯坦其實也很可憐 後面一直有人想趁機當大哥 06/24 12:56
732F：→ Howard61313 : 不是聯合國可笑，而是猶阿兩邊都太可怕，只是往不同 06/24 12:56
733F：→ Howard61313 : 的方向可怕 06/24 12:56
734F：→ birdy590 : 地其實是英國的 透過聯合國只是走個過程而已 06/24 12:56
735F：→ birdy590 : 要講獨立過程 印度那邊打的更誇張不是? 06/24 12:57
736F：→ kobebrian : 是他的標準下中國不是侵略者 他要這樣講這樣認為我 06/24 12:57
737F：→ kobebrian : 沒差啊 我是不會這樣想 06/24 12:57
738F：→ birdy590 : 從來就不是聯合國說了就算 還老愛把決議搬出來 06/24 12:57
739F：→ birdy590 : 台灣如果自認還是內戰存續的那一方 結果會很危險 06/24 12:57
740F：→ birdy590 : 這點很多人警告過 只是還是有人死抱著 06/24 12:57
741F：→ kobebrian : 是你的那套理論會讓台灣變成內戰的危險情境 什麼還 06/24 12:58
742F：→ kobebrian : 要協議 笑爛 06/24 12:58
743F：→ birdy590 : 到底還在鬼扯什麼 敘利亞跟以色列是內戰?? 06/24 12:58
744F：→ birdy590 : 跟阿拉伯也從來不是 完全沒有任何可比性 06/24 12:58
745F：→ birdy590 : "幫巴勒斯坦報仇"從來就不是合理的原因 06/24 12:58
746F：→ birdy590 : 那也不會讓戰爭的性質有任何改變 06/24 12:59
747F：→ birdy590 : 目標是消滅以色列分它的地了還不叫侵略 @@ 06/24 12:59
748F：→ kobebrian : 我完全不覺得是內戰 但即便以中華民國跟中華人民共 06/24 12:59
749F：→ kobebrian : 和國之間也是有過戰爭行為 也沒簽過停戰協議 06/24 12:59
750F：→ birdy590 : 回到國共之間就是內戰沒錯 而且是在一個中國框架下 06/24 12:59
751F：→ kobebrian : 所以美國幫台灣也不算反侵略的理由？ 06/24 12:59
752F：→ birdy590 : 誰說美國認為兩邊是一個中國 06/24 13:00
753F：→ twistfist : 你怎麽套台灣都不會是主動跟中國比拳頭的，那你到 06/24 13:00
754F：→ twistfist : 在套什麼？ 06/24 13:00
755F：→ birdy590 : 每個國家會有自己的認知 當然流氓國家一定中國說 06/24 13:00
756F：→ kobebrian : 並沒有 歷史不會因為你建國或獨立那些行為都不存在 06/24 13:00
757F：→ kobebrian : 事實上當時美國就認為台海衝突是國際問題喔不是中 06/24 13:00
758F：→ kobebrian : 國內戰 所以從頭到尾都是兩個國家在打仗 06/24 13:00
759F：→ birdy590 : 什麼它都認~ 中東戰爭時期不也是一樣? 06/24 13:00
760F：→ birdy590 : 產油國威脅利誘 差不多把美國以外的國家全搞定了 06/24 13:01
761F：→ birdy590 : 最後才會只剩美國和少數幾個盟友救了以色列 06/24 13:01
762F：→ kobebrian : 既然美國認為是兩個國家打仗那沒簽停戰協議 中華民 06/24 13:01
763F：→ kobebrian : 國也攻擊過中華人民共和國 那中華人民共和國打中華 06/24 13:01
764F：→ kobebrian : 民國是不是侵略？ 06/24 13:01
765F：→ twistfist : 中華民國跟中共的戰爭行為是中華民國挑起嗎？ 06/24 13:01
766F：→ birdy590 : 國際本來就很現實 甚至可能完全不講道理 06/24 13:02
767F：→ Howard61313 : 一邊從來不遵守「不只」是在講以色列，也是在講當年 06/24 13:02
768F：→ Howard61313 : 的阿拉伯聯軍，就算阿拉伯聯軍不想讓以色列全拿巴勒 06/24 13:02
769F：→ Howard61313 : 斯坦託管地好了，他們也可以迂迴一點先支持巴勒斯坦 06/24 13:02
770F：→ Howard61313 : 和以色列同步建國，之後再扶持巴勒斯坦對抗以色列， 06/24 13:02
771F：→ Howard61313 : 結果他們偏不要，反而是眼高手低一開始就想全拿還因 06/24 13:02
772F：→ birdy590 : 哪來兩個國家打仗? 那就是侵犯主權 06/24 13:02
773F：→ Howard61313 : 為打的不用心失敗，有些國家甚至還賠掉了自己的王朝 06/24 13:02
774F：→ Howard61313 : （不過以色列也不是什麼好好先生，看到對手一開始打 06/24 13:02
775F：→ Howard61313 : 起仗來是這種不用心的樣子，於是就得寸進尺越擴越瘋 06/24 13:02
776F：→ Howard61313 : 狂，屠龍者終成惡龍） 06/24 13:02
777F：→ kobebrian : 中華民國可以不要去反攻中國跟沿海島嶼啊 事實就是 06/24 13:02
778F：→ kobebrian : 當時是戰爭行為 06/24 13:02
779F：→ birdy590 : 誰還反攻大陸? 老蔣時代就放棄的事情 06/24 13:02
780F：→ kobebrian : 對美國來說台海兩邊就不是一個中國 那只能是兩國打 06/24 13:03
781F：→ kobebrian : 仗 06/24 13:03
782F：→ birdy590 : 所以是不是一個中國很重要 可以承認了嗎? 06/24 13:03
783F：→ birdy590 : 美國肯定認為不是一個中國 更不是內戰延續 所以呢? 06/24 13:03
784F：→ birdy590 : 其它國家也會有自己的看法 但我們內部意見最重要 06/24 13:03
785F：→ kobebrian : 我是說當時就有發生的事情 就跟中東歷史上到處互相 06/24 13:03
786F：→ kobebrian : 侵略 也沒有簽停戰協議 那中國現在打過來不就是繼 06/24 13:03
787F：→ kobebrian : 續打仗而已 沒有侵略啊 06/24 13:03
788F：→ birdy590 : 中東就不是內戰 到底有什麼好比的 硬是要比 06/24 13:04
789F：→ birdy590 : 嚴格來講 "互相侵略"這種說法 本身就沒有意義 06/24 13:04
790F：→ kobebrian : 你搞不懂啊 套你的標準內部就會變成中國不是侵略只 06/24 13:04
791F：→ kobebrian : 是延續兩國之間的戰爭 06/24 13:04
792F：→ kobebrian : 我也沒講內戰啊 是中華民國跟中華人民共和國的戰爭 06/24 13:04
793F：→ birdy590 : 現在就是抵抗到反攻過程中拿到土地 誰說得免費還的 06/24 13:05
794F：→ Howard61313 : 不會啊，互相侵略是事實啊 06/24 13:05
795F：→ kobebrian : 但兩國沒有簽停戰協議 所以繼續打剛好而已 沒有誰 06/24 13:05
796F：→ kobebrian : 是侵略者 06/24 13:05
797F：→ birdy590 : 是的 這次你倒是講對了 所以沒必要像小孩子打架 06/24 13:05
798F：→ kobebrian : 那到時候你就不要宣稱中國是侵略者喔 我是會啦 因 06/24 13:06
799F：→ kobebrian : 為我的標準跟你不一樣 06/24 13:06
800F：→ birdy590 : 到底講幾遍 硬要把你自己說的話戴到別人頭上 06/24 13:06
801F：→ birdy590 : "我認為台灣已經實質獨立 不存在內戰存續問題" 06/24 13:07
802F：→ kobebrian : 我是拿你的標準 怎麼又變成我套到你頭上了？ 06/24 13:07
803F：→ birdy590 : 用這個基準出發 怎麼可能不是被侵略? 06/24 13:07
804F：→ birdy590 : 是"你硬講的標準" 06/24 13:07
805F：→ kobebrian : 中華民國本來就跟中華人民共和國是兩國啊 但兩國之 06/24 13:07
806F：→ kobebrian : 間也有發生戰爭行為 也沒簽停戰協議 所以哪來的侵 06/24 13:07
807F：→ kobebrian : 略？ 06/24 13:07
808F：→ twistfist : 中共要嘛是侵略，要嘛是對中華民國叛亂，可不管哪 06/24 13:08
809F：→ twistfist : 個都套不到巴勒斯坦想拚拳頭活該被反打，這樣還不 06/24 13:08
810F：→ twistfist : 夠清楚嗎？ 06/24 13:08
811F：→ birdy590 : 台灣還有在喊消滅中國反攻大陸嗎 早就沒有了 06/24 13:08
812F：→ birdy590 : 連俄羅斯烏克蘭都想硬扯 @@ 真的是毫無意義 06/24 13:08
813F：→ kobebrian : 歷史事實是有啊 還反攻了中國的島嶼過 06/24 13:08
814F：→ kobebrian : 就跟敘利亞 阿拉伯曾經對以色列發動戰爭過 06/24 13:08
815F：→ birdy590 : 可以說那時候的台灣跟現在的實質上不是同一國 06/24 13:09
816F：→ kobebrian : 你覺得以色列打回去佔領剛好而已 那中國不也可以這 06/24 13:09
817F：→ kobebrian : 樣說？ 06/24 13:09
818F：→ birdy590 : 你講的就是國共內戰的延續 但那個中華民國早就沒了 06/24 13:09
819F：→ kobebrian : 哪裡實質上不同…我們憲法國名都沒改 你心裡覺得不 06/24 13:09
820F：→ kobebrian : 同就不同？ 06/24 13:09
821F：→ kobebrian : 對美國來說從來都不是內戰 聽不懂喔 06/24 13:10
822F：→ kobebrian : 是不是內戰根本沒差 笑死 06/24 13:10
823F：→ birdy590 : 不 開頭一定是 逃過來的國民黨軍隊怎麼不是內戰? 06/24 13:10
824F：→ twistfist : 還什麼有戰爭行為，那你隨便打誰對方反擊了都叫你 06/24 13:10
825F：→ twistfist : 們有戰爭行為，你這樣還看不出來自己在偷換概念嗎 06/24 13:10
826F：→ birdy590 : 民主化過程很重要 不再自稱中國 06/24 13:11
827F：→ birdy590 : 這是最低標準 還在爭中國就是自己往坑裡跳 06/24 13:11
828F：推 kobebrian : 痾 中華民國跟中華人民共和國本來就是互打 哪有誰 06/24 13:11
829F：→ kobebrian : 是主動誰是被動的問題 只是中華民國打輸了看起來被 06/24 13:11
830F：→ kobebrian : 動 06/24 13:11
831F：→ birdy590 : 那叫內戰 不叫互打 所以這方向絕對要避免 06/24 13:12
832F：→ kobebrian : 美國從頭到尾都沒覺得是一個中國 但套你的邏輯標準 06/24 13:12
833F：→ kobebrian : 就是中國不是侵略 因為兩邊沒簽停火 只是繼續戰爭 06/24 13:12
834F：→ kobebrian : 而已 06/24 13:12
835F：→ kobebrian : 你不要搞笑了 美國乃至於世界大部分國家從來不認為 06/24 13:13
836F：→ kobebrian : 這是內戰好嗎 但還是在打啊 06/24 13:13
837F：→ birdy590 : 美國在剛交給老蔣接收的時候沒這問題 是交還中國 06/24 13:13
838F：→ birdy590 : 硬要講 最早可能改變 是從丟掉整個中國大陸開始 06/24 13:13
839F：→ birdy590 : 最晚 就是斷交承認PRC才代表中國開始 但那不代表 06/24 13:14
840F：→ kobebrian : 我是在說1950年以後啊 1950-1958美國從來都沒覺得 06/24 13:14
841F：→ kobebrian : 是內戰 本來就是兩個國家在戰爭 但也沒簽停火 所以 06/24 13:14
842F：→ kobebrian : 現在到底中國打過來算不算侵略？ 06/24 13:14
843F：推 AnderinSky : 看能談到什麼程度 如果以色列真的只要安全可以設個 06/24 13:14
844F：→ AnderinSky : 哨站但治安行政由敘利亞政府負責 06/24 13:14
845F：→ birdy590 : 認為台灣仍然是國共內戰的那個"國" 06/24 13:14
846F：→ AnderinSky : 就怕雅虎不只要安全 06/24 13:15
847F：→ birdy590 : ... 到斷交為止 美國承認的中國都是蔣介石政權 06/24 13:15
848F：→ kobebrian : 拜託 你從中美防禦條約的英文版就很明顯看到美國沒 06/24 13:15
849F：→ kobebrian : 把台灣跟中國當一個國家 06/24 13:15
850F：→ birdy590 : 到底哪來的兩個國家在戰爭 06/24 13:15
851F：→ kobebrian : 那只是承認中華民國是國家 可沒說中華人民共和國不 06/24 13:15
852F：→ kobebrian : 是國家 06/24 13:15
853F：→ kobebrian : 難道美國現在就不承認台灣是國家？ 06/24 13:16
854F：→ kobebrian : 怎麼會用邦交看誰是國家誰不是國家 06/24 13:16
855F：→ twistfist : 笑了，本來可只有中華民國，這也是以巴的差別，他 06/24 13:16
856F：→ twistfist : 們兩個都是突然變出來的，所以不能用中華民國跟中 06/24 13:16
857F：→ twistfist : 共去套好嗎？中華民國可沒得選要不要打 06/24 13:16
858F：→ birdy590 : 防禦條約跟主權認定無關 不然聯合國就無法解釋了 06/24 13:16
859F：→ kobebrian : 美國現在無論跟台灣或中華民國都沒有邦交 所以美國 06/24 13:16
860F：→ kobebrian : 把台灣視為中國一部分？不是吧 06/24 13:16
861F：→ birdy590 : 中美斷交改承認PRC 不代表承認是中國一部份啊 06/24 13:17
862F：→ birdy590 : 但是在這之前 就是承認ROC代表中國無誤 06/24 13:18
863F：→ kobebrian : 阿懶得吵 隨便你怎麼想 06/24 13:18
864F：→ birdy590 : 前陣子教廷也用中國稱呼我們過 外交上就是如此 06/24 13:18
865F：→ birdy590 : 這不是"我怎麼想" 是要看實外交上的際狀況決定 06/24 13:19
866F：→ birdy590 : 美國支持 聯合國裡還坐在中國位子上 不代表中國? 06/24 13:19
867F：→ birdy590 : 再怎麼講 現在台灣這個政體 和中美斷交時也不同了 06/24 13:20
868F：→ birdy590 : 最後... 離題嚴重 該結束了 06/24 13:20
869F：→ birdy590 : 結論不變: 真有誠意就重談協議 否則就是回到過去 06/24 13:20
870F：→ birdy590 : 對雙方其實都沒有好處 06/24 13:21
871F：→ birdy590 : 以前的政府打死不談其實是很愚蠢的 06/24 13:21
872F：推 gn02173629 : 面對瘋子誰都怕，要不要給你活而已 06/24 13:25
873F：推 cobrasgo : 假如台灣出了極端份子攻擊日本，日本把台灣的某個 06/24 14:06
874F：→ cobrasgo : 海島佔了，樓上那些可以接受？ 06/24 14:06
875F：→ cobrasgo : 代換一下就知道合不合理的事也能講這麼多 06/24 14:07
876F：推 undeadsin : 台灣人大概會自己把極端份子打包起來送過去吧？ 06/24 14:13
877F：→ undeadsin : 這篇提了一堆地名 實際上全都是黑門山附近 報導的好 06/24 14:14
878F：→ undeadsin : 像已經兵臨大馬士革了 06/24 14:14
879F：推 sdd5426 : 敘利亞人與狗不得進入 06/24 14:18
880F：→ raku : 侵占領土。。 06/24 14:33
881F：推 iuanz : 我看不太懂怎麼換政府只是你家的事？換政權有可能外 06/24 14:33
882F：→ iuanz : 交方針完全不同，新敘政府跟俄保持距離，對以釋出善 06/24 14:33
883F：→ iuanz : 意，但還是一直被欺負，再來怪新敘政府跟火雞靠近 06/24 14:33
884F：推 kira925 : 因為新政府勢必要概括承受前任 不然大家只能打一架 06/24 14:49
885F：推 iuanz : k大說的很合理，但我覺得政權交替的時間點是一個分 06/24 16:59
886F：→ iuanz : 水嶺，雙方在之前的戰果或責任都必須釐清，但交替後 06/24 16:59
887F：→ iuanz : 以還是把敘利亞當阿薩德在扁就看不太懂了，通常最終 06/24 16:59
888F：→ iuanz : 戰略目標若不是佔領就是要讓對方政權交換，改變其外 06/24 16:59
889F：→ iuanz : 交傾向。這次新敘政府看起來也有作為，也不再是伊俄 06/24 16:59
890F：→ iuanz : 死忠，美國也解除制裁了，也是頻頻向以色列放出和平 06/24 16:59
891F：→ iuanz : 訊號，雖然內部穩定還有一段路要努力 06/24 16:59
892F：→ iuanz : 以色列現在看起來就是想擴充戈蘭高地的屯墾區，只是 06/24 17:15
893F：→ iuanz : 打著1974協議跟國土安全的名號，但對比現在的新敘政 06/24 17:15
894F：→ iuanz : 府的態度，感覺理由有點薄弱 06/24 17:15
895F：噓 ptterrrrrrr : 到底在嘻嘻什麼 很躁 06/25 08:02