作者wer50888 (逢甲陳柏霖)
看板Military
標題[提問] 柴油動力艦要上來換氣嗎
時間Wed Jun 18 17:46:20 2025
看新聞發現我們的潛艇是燒柴油的
那這樣是要定期上來換氣嗎？
還是帶一堆氧氣瓶下去？
感覺每幾小時要上來換氣
這樣聽起來好蠢
帶一堆氣瓶感覺配重有夠浪費的
有沒有人可以分析一下
潛航時動力跟氧氣是怎麼解決的
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.26.0 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1750239982.A.150.html
1F：→ saccharomyce: 水下用電池 水面才用柴油引擎06/18 17:47
這樣是不是潛水幾個小時要在水面航行等電池回充....
2F：→ saccharomyce: 只是以前用鉛酸電池 現在逐漸改用鋰電池06/18 17:47
3F：推 shih1513 : 水下也是可以伸呼吸管用柴油機啦。06/18 17:49
這樣不是最多十幾公尺？
※ 編輯: wer50888 (49.216.26.0 臺灣), 06/18/2025 17:52:17
4F：→ wahaha99 : 電池與絕氣推進 <-關鍵字自己搜一下 06/18 17:50
5F：→ wahaha99 : 方法很多的 06/18 17:51
6F：噓 yahoo2505 : 這只是來吵架的，簡單查個資料很難嗎 06/18 17:56
7F：推 kll95 : 李喜明說過，大約幾個小時需上浮充電換氣。 06/18 17:56
8F：→ kll95 : 跟手機一樣道理，沒電就是要充電 06/18 17:57
9F：推 rtwodtwo : 電池有電 氧氣再生器會運作 06/18 17:57
10F：→ rtwodtwo : 電池技術進步很多 目前可以做到好幾天不用上浮充電 06/18 17:58
11F：噓 ja23072008 : 八卦廢問體 06/18 17:59
12F：推 garman0403 : 我記得好像也可以淺淺的在水面下排氣 只是很耗油 06/18 18:00
13F：推 macassans : 人類最多可以多久住在水下不發瘋 06/18 18:01
14F：→ kll95 : 你覺得潛艇會用古老電池技術，還是先進技術? 06/18 18:01
15F：推 whitertiger : 一般柴電動力潛艦將電池 充滿，以慢速在水下潛航最 06/18 18:03
16F：→ whitertiger : 多能撐3-4天， 就必須上浮至海面為電池充電。 但裝 06/18 18:03
17F：→ whitertiger : 置了絕 氣推進系統後，在低速環境下約可持續潛航 18 06/18 18:03
18F：→ whitertiger : -30天之久，較能躲避敵方獵殺而易於達 成作戰任務。 06/18 18:03
19F：推 Dsfsddf : 非核潛艦就是這樣沒什麼好蠢的 但現在先進潛艦不至 06/18 18:03
20F：→ Dsfsddf : 於會幾個小時就需要換一次氣 06/18 18:03
21F：→ kll95 : 你要吹冷氣，要用電，潛艇很快就沒電了 06/18 18:04
22F：→ kll95 : 除非你船員不嫌悶熱 06/18 18:04
23F：推 whitertiger : 海龍號潛艦的水下續航力為72小時 06/18 18:05
24F：推 orze04 : 呼吸管效率不好，那個深度和水面也沒什麼差 06/18 18:06
25F：→ kll95 : 電池要給全船用電，續航力不會多久的 06/18 18:06
26F：→ kll95 : 上來充電絕對是必然的，無人機在天空等你就好了 06/18 18:07
27F：→ ja23072008 : 續航力長短影響包含航速 06/18 18:07
28F：→ whitertiger : 95說幾個小時就要浮上充電有沒有出處？誰家的潛艇幾 06/18 18:07
29F：→ whitertiger : 個小時要上浮充電 06/18 18:07
30F：→ kll95 : 隨時保持高電量，不就是幾個小時就要上來充電? 06/18 18:09
31F：→ kll95 : 要等遇到敵人才要充電嗎? 06/18 18:10
32F：→ ja23072008 : kll95的小潛艇才是真正會嚴重受限於續航力的設計 06/18 18:11
33F：推 win8719 : 又是自己假設一個環境跟sop來說的 06/18 18:11
34F：→ mmmimi11tw : 柴油潛艦要換氣 兩種方式 06/18 18:12
35F：→ mmmimi11tw : 一種是浮上水面 另外一種是通氣管深度航行 06/18 18:12
36F：→ mmmimi11tw : 潛航的時候完全用電動引擎 06/18 18:12
37F：→ mmmimi11tw : 除非你潛艦用的是AIP系統 不用換氣但是航速較慢 06/18 18:12
38F：→ whitertiger : 李喜明是說沒多久就必須浮上水面充電一次，變到某人 06/18 18:12
39F：→ whitertiger : 口中就變成幾個小時就要上浮充電，歪曲原意疑似造謠 06/18 18:12
40F：→ mmmimi11tw : 小潛艇過這麼久還是沒什麼長進 06/18 18:13
41F：→ whitertiger : 而且共匪有專業的海上巡邏反潛無人機？要在半夜找個 06/18 18:14
42F：→ whitertiger : 水面上的排水管大小的東西有這麼容易？ 06/18 18:14
43F：→ ja23072008 : 充電時間比例要跟任務類型與航速再計算暴露率 06/18 18:15
44F：→ whitertiger : 戰時跟平時的敵情環境混在一起講，能不能先去MDC惡 06/18 18:16
45F：→ whitertiger : 補一下潛艇資訊 06/18 18:16
46F：→ kll95 : 潛艇充電不只是眼睛看的到，聲音也很大... 06/18 18:16
47F：→ kll95 : 怎麼會預設敵軍看不到聽不到... 06/18 18:17
48F：→ mmmimi11tw : 會使用電動模式具體取決於使用場合 06/18 18:17
49F：→ mmmimi11tw : 通常會用在低速靜音巡航或是埋伏戰術 06/18 18:17
50F：→ mmmimi11tw : 沒有人叫你電動引擎要長時間維持高速欸 06/18 18:17
51F：→ kll95 : 又不是鴕鳥 06/18 18:17
52F：推 whitertiger : 推薦先看完這兩本吧 06/18 18:19
55F：→ whitertiger : 肉眼2.0加望遠鏡跟耳朵，就要在半夜抓只伸出一根排 06/18 18:21
56F：→ whitertiger : 水管充電的潛艇？ 06/18 18:21
57F：→ kll95 : 台海四周每天多少共艦它們都不配備聲納嗎? 06/18 18:22
58F：→ whitertiger : 看得出來有人沒出海做過船，或者去小琉球玩過 06/18 18:22
59F：→ kll95 : 水下多少共艦水上多少共艦?，預設敵人看不到聽不到? 06/18 18:24
60F：噓 Numenor : 跟你分享一些常識，柴電潛艦在埋伏獵殺時能全部停 06/18 18:26
61F：→ Numenor : 機完全無聲，核能反應爐可沒辦法，冷卻水路停機就 06/18 18:26
62F：→ Numenor : 是等著爐心融解 06/18 18:26
63F：→ whitertiger : 聲納打出的超音波在水面會因雜訊而導致找潛艇效果不 06/18 18:27
64F：→ whitertiger : 佳，而且潛艇都有吸音瓦，除非特別對某個方向角度加 06/18 18:27
65F：→ whitertiger : 強超音波訊號，這等於其他方向的偵測會減弱 06/18 18:27
67F：→ whitertiger : 潛艇本身也有聲納，可以先預知海面上有沒有船在上浮 06/18 18:28
68F：→ whitertiger : 充電 06/18 18:28
69F：推 kll95 : 那就對了，那你們有沒有想過出港衛星就已經看見了? 06/18 18:28
70F：→ mmmimi11tw : 喔 然後 06/18 18:29
71F：→ jerrylin : 有造氧氣的設備吧 06/18 18:29
72F：→ whitertiger : 是不是隔壁版來的講不贏就放人海戰術大招？ 06/18 18:30
73F：→ mmmimi11tw : 小潛艇不用硬要鋪梗沒關係 06/18 18:30
74F：→ lookinto : 如果柴潛真的如95所述所想 用法這麼侷限 那為什麼 06/18 18:31
75F：→ lookinto : 俄 中 英 法..等有核潛的國家 還要操作柴潛？ 為什 06/18 18:31
76F：→ lookinto : 麼有錢的領海大國 如南韓 西班牙 德國 加拿大 荷蘭 06/18 18:31
77F：→ lookinto : … 為什麼還是只操作柴潛 不直接發展操作核潛？ 06/18 18:31
78F：→ Numenor : 潛艦追蹤沒人在用衛星的……都嘛用監聽陣列 06/18 18:31
79F：→ whitertiger : 衛星頂多知道幾個小時前港口狀況，這幾個小時就夠潛 06/18 18:31
80F：→ whitertiger : 艇出航了，而且就對面有間諜衛星？ 06/18 18:31
81F：→ whitertiger : 不懂硬要裝懂 06/18 18:32
82F：推 TRESS : 衛星看潛艦？？ 是太看得起衛星還是把反潛機當垃圾 06/18 18:32
83F：→ TRESS : 看待了 06/18 18:32
84F：推 miname : 希望對岸看到通風管還是聲納回波就打下去，等著打到 06/18 18:32
85F：→ miname : 美日的船被反殺 06/18 18:32
86F：→ Numenor : 八卦體是就算不懂也沒常識也要大聲質疑 06/18 18:33
87F：噓 tony121010 : 開始帶潛艦無用論的風向了 06/18 18:44
88F：→ LipaCat5566 : 要啊 絕氣推進也只是延長時間而已 06/18 18:45
89F：推 TWeng : 三天後就必須回港嗎？ 06/18 18:46
90F：→ LipaCat5566 : 潛艇都是燒蠟燭沒用氣瓶吧 06/18 18:46
91F：推 iamstudent : 主流不是核能就是柴電，後者就是需要換氣 06/18 18:46
92F：推 azcooper : 畢竟不是核動力潛艇 06/18 18:51
93F：噓 qaz13579 : 八卦體 06/18 18:53
94F：推 kabegami : 大概以為衛星偵察是可以直播不間斷 06/18 18:54
95F：→ lookinto : 柴潛水下潛航或靜停時 噪音可以比核潛還低 還安靜 06/18 18:57
96F：→ lookinto : 此時 核潛還比柴潛容易被聲納抓到 95要不要也發一 06/18 18:57
97F：→ lookinto : 篇文來討論核潛呢？ 沒有武器裝備是無敵的 凡武器 06/18 18:57
98F：→ lookinto : 就都有其缺點 端看自己的需求來部署 操作 應用 06/18 18:57
99F：推 dripcoffee : 核潛艇可以電解水，氧氣瓶或固態的氧氣燭一般是備用 06/18 18:57
100F：→ dripcoffee : 普通的柴電潛艇確實定期需要換氣 06/18 18:57
101F：噓 toper : 八卦仔 給尊重 06/18 19:00
102F：噓 robler : google就有答案的東西硬要發文 06/18 19:01
103F：噓 Superted : 伸手黨 06/18 19:04
104F：推 win8719 : 某95就是在自定義某狀況，然後靠自己想像跟你們辯論 06/18 19:07
105F：→ win8719 : 二夜 06/18 19:07
106F：推 Livin : 在軍版討論這個水準也太低... 06/18 19:16
107F：→ efkfkp : 大家真客氣，會問這種wiki找得到答案的只是來鬧事而 06/18 19:16
108F：→ efkfkp : 已 06/18 19:17
109F：→ eemail : 感覺幾小時@@ 06/18 19:17
110F：噓 robbita : 方便給個不蠢的建議嗎？ 06/18 19:18
111F：→ FishJagor : 中國無人機這麼厲害船艦這麼多 怎麼看過用無人機抓 06/18 19:19
112F：→ FishJagor : 到日本潛艦上浮的畫面？倒是看過中共核潛被逼出水 06/18 19:19
113F：→ FishJagor : 面的畫面 06/18 19:19
114F：噓 applewarm : 裝的好像來問的一樣 06/18 19:30
115F：噓 debaucher : ？？ 06/18 19:32
116F：推 driver0811 : 先擔心氫氣不容易攜帶與保存的問題先 06/18 19:35
117F：噓 Snaptw : 這人就是來帶風向故意貶低台灣潛艦的啦，還聲納咧 06/18 19:39
118F：→ Snaptw : ，連聲納工作原理都不懂就想來帶風向？ 06/18 19:39
119F：→ Snaptw : 那就告訴你，老共潛艦有3/4就是你想黑的柴潛，所以 06/18 19:39
120F：→ Snaptw : 人家智障花大錢養廢物嗎？ 06/18 19:39
121F：噓 Snaptw : kll95你想噴的事情，放在老共身上也一樣，你可以去 06/18 19:42
122F：→ Snaptw : 叫他們不要浪費錢了 06/18 19:42
123F：→ Mystiera : 95前面有人問聲納的時候就露餡了 06/18 19:43
124F：噓 zivking : 沒有，特斯拉在海裡有設超充站 06/18 19:54
125F：→ oasis172 : google不會嗎？ 06/18 20:15
126F：推 pippen456 : 多少無人機可以飛到第二島鏈？ 06/18 20:22
127F：噓 ryannieh : 不用啊！大多數的柴油動力潛艦是用鰓呼吸，從水中攝 06/18 20:31
128F：→ ryannieh : 取氧氣，不需要換氣的。少數像是以色列的潛艦，會跟 06/18 20:31
129F：→ ryannieh : 海豚一樣浮出來用頭頂的鼻孔呼吸，所以以色列的潛艦 06/18 20:31
130F：→ ryannieh : 叫「海豚級」潛艦 06/18 20:31
131F：噓 mtc5566 : 滾回八卦 06/18 20:47
132F：→ freddy50301 : 無人機在海面上等？ 你知道海有多大嗎 笑 06/18 20:51
133F：推 Pegasus170 : 給kll95板友：現在的潛艦就算開冷卻（潛艦上的電腦 06/18 20:52
134F：→ Pegasus170 : 還是要冷卻的），也可以撐個幾天…… 06/18 20:52
135F：噓 thehospital : 用衛星監控潛艦？厲害啦 06/18 21:09
136F：→ thehospital : 真的不要在推文裡一本正經幻想講幹話好嗎？ 06/18 21:10
137F：噓 tony121010 : 衛星抓潛艦就最近中國軍事營銷號在吹的幻想啊XD 06/18 21:16
138F：→ tony121010 : 大概就中國某大學發了篇論文，然後就有人幻想高潮了 06/18 21:16
139F：→ tony121010 : 起源大概就是2018關瀾號衛星號稱用雷射可以掃描海底 06/18 21:22
140F：→ tony121010 : 500公尺深的虎爛宣傳 06/18 21:23
141F：推 UrFather : 靠這個三個月能打贏中國 不要不信☺ 06/18 21:29
142F：噓 tony121010 : 反串掩飾不了帶風向失敗喔 06/18 21:30
143F：→ AndyMAX : 衛星抓潛艦 中國水準這樣我就安心了 06/18 21:52
144F：→ AntiqueTea : 小潛艦大師講潛艦跟胡錫進講軍事如出一轍，說書亂 06/18 22:07
145F：→ AntiqueTea : 掰等級….. 06/18 22:07
146F：→ kevin190 : 其實多少都有了解，但故意裝傻引風向 06/18 22:58
147F：→ pivotalHarry: 偷偷跟你講 全世界只有美國有70艘全核能潛艦 其他 06/18 23:29
148F：→ pivotalHarry: 國家比如中共國潛艦也大約70艘 但不到20艘是核動力 06/18 23:29
149F：→ pivotalHarry: 其他全部柴油動力 06/18 23:29
150F：→ pivotalHarry: 更不用講俄羅斯 前蘇聯 能造3萬多噸的颱風級核潛艦 06/18 23:32
151F：→ pivotalHarry: 但新造的潛艦一半以上都是柴電動力的 06/18 23:32
152F：噓 OgamiIchiro : 伸手牌 06/19 00:07
153F：推 kll95 : 台海周遭使用500噸潛艇足矣，2500噸純屬自找麻煩。 06/19 01:01
154F：→ scotch : 現實是潛艦越小續航力越差，越需要上浮 06/19 01:37
156F：→ scotch : 講500噸好的一定沒有看過內部結構和上面的數量，沒 06/19 01:40
157F：→ scotch : 看過上面有多陽春 06/19 01:40
158F：推 kll95 : Compact Submarines台海需要的是這種類型的小型潛艇 06/19 01:44
159F：→ kll95 : 以德國205型續航力就已經有將近4000海浬 06/19 01:45
160F：→ kll95 : 國造2500噸的是要開到夏威夷了嗎 06/19 01:46
161F：噓 rtwodtwo : 500噸要怎麼抵抗黑潮? 06/19 01:48
162F：→ kll95 : 2500噸就能抵抗黑潮? 06/19 01:49
163F：→ scotch : 早就不實用了，你的聲納陣列多大？續航力只看水上， 06/19 01:50
164F：→ scotch : 你也很行 06/19 01:50
165F：噓 rtwodtwo : 波羅的海是有洋流膩 台灣周邊海域是有強勁海潮的 06/19 01:50
166F：噓 Pegasus170 : 看來kll95還不死心，我有時間再來寫一篇…… 06/19 02:07
167F：噓 Pegasus170 : 潛艦噸位跟抗流是有相關的，這是基本物理學。 06/19 02:08
168F：→ kll95 : 到底是要做潛艇還是浮艇????對抗洋流跟作戰有何關係 06/19 02:20
169F：推 kll95 : 而且2500噸的潛艇能在澎湖海域作戰嗎? 06/19 02:22
170F：噓 tony121010 : 跳針中 06/19 05:10
171F：噓 whitertiger : 2500放在東部，阻止對面發瘋把航母放在東部當靶，誰 06/19 05:33
172F：→ whitertiger : 說只能放在台灣西邊海域？ 06/19 05:33
173F：噓 fantasyhorse: 原來到了2025還有人在500噸潛艇，有夠lag.. 06/19 06:34
174F：噓 kokoko : 洗版 06/19 06:56
175F：→ mmmimi11tw : 說500就是沒程度又不經思考的發言啦 06/19 07:36
176F：→ mmmimi11tw : 連二戰老德的VII級U艇都有800噸以上了 06/19 07:36
177F：→ mmmimi11tw : 你覺得北海很平靜是不是 06/19 07:36
178F：推 TRESS : 可能把潛艦當魚雷載台 射完一波就跑，但沒考慮到500 06/19 09:09
179F：→ TRESS : 噸只能塞什麼、在水下只能帶多久，小潛艦是不可行 06/19 09:09
180F：→ TRESS : 的 06/19 09:09
181F：→ Mystiera : 500噸UUV有需要 載人的不符作戰需求 06/19 13:05
182F：→ Mystiera : 光是潛伏外海讓共艦不敢隨便繞東岸就辦不到 06/19 13:06
183F：→ Mystiera : 澎湖海域啥的 沒有正常人會派有人艦在海峽消耗送死 06/19 13:08
184F：推 kll95 : 天安艦事發地點就是很淺的水域，小型潛艇一樣致命 06/19 22:50
185F：→ kll95 : 排水量500噸已經是很多了，台海100噸就足夠防禦了 06/19 22:52
186F：→ whitertiger : 100頓能裝多少魚雷 ? 續航力有多久 ? 而我們由多少 06/19 23:23
187F：→ whitertiger : 共艦要打 ? 06/19 23:23
188F：噓 ja23072008 : 二戰德國Ull潛艇水下也有300噸，軍盲k95有點常識再 06/20 00:04
189F：→ ja23072008 : 來瞎掰100噸在台海可行。 06/20 00:04
190F：推 kll95 : 500噸配合岸區建造的洞庫，才符合國軍說的戰力保存 06/20 04:10
191F：→ kll95 : 500噸大小的船隻，岸區洞口不需費時過久就能建成。 06/20 04:12
192F：→ kll95 : 空軍都預期開戰只剩洞庫可存活，海軍怎麼那麼樂觀 06/20 04:14
193F：→ whitertiger : 台灣現在沒有洞窟式潛艦基地，你以為洞窟式潛艦基地 06/20 09:43
194F：→ whitertiger : 只要挖個洞就完成？ 06/20 09:43
195F：→ whitertiger : 500噸就太小不符合台灣需求，一直要台灣買不符合需 06/20 09:45
196F：→ whitertiger : 求的潛艇幹嘛？光聲納就只能裝小的 06/20 09:45
197F：→ whitertiger : 愛唬爛怎麼不自己發一篇？ 06/20 09:46
198F：→ ja23072008 : 軍盲要不要研究一下台海西部地形，講解一下哪裡適合 06/20 17:09
199F：→ ja23072008 : 挖500噸潛艇洞庫 06/20 17:09
200F：→ ja23072008 : 西岸大多數都是砂岸，潛艇掩體代表整座混凝土露天 06/20 17:12
201F：→ ja23072008 : 結構 06/20 17:12