作者moon7543 (月華)
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標題[新聞] 美日台重大兵推》共軍入12海浬台灣組沒
時間Wed Jun 11 00:41:49 2025
風傳媒 張曜麟
原文來源：
https://www.storm.mg/article/11044588
原文摘要：台北政經學院今（10）日舉行「台海防衛兵推」，集結美日台擔任過參謀總長的
9位上將、8位中將共同推演。這場「總長級」的兵推首日第一動次想定灰色地帶襲擾，中共
已進入我12海浬領空、領海，照規定應該還擊，特殊的是，「台灣組」面對這樣情況，未有
任何動作，等於眼睜睜地看著台灣被入侵。
台海防衛兵推共分為指導組、管制組、中共組、台灣組、美國組、日本組，指導組以外每組
各設主推官一位，負責主持分組討論、流程時間管控，各組別中高官、美日台名將齊聚。推
演過程中，管制組下達指令，想定為中共機艦進入我12海浬，台灣組立刻召開國安高層會議
，以不挑釁、不迴避、不示弱立場要求國軍加強戰備，並進行聯合情監偵作為；同時，政軍
指揮中心人員進駐，地面部隊針對當前狀況，前推各作戰區偵搜部隊，防敵對我實施滲透。
心得感想：沒看到相關消息所以就貼了，雖然參與的不是現役將官，但也是美日臺的退役高
層了，應該多少能反映出三國的看法和因應準備
有些好奇應對灰色衝突的話，當年保釣大戰時曾經拿出來用的水砲不知道有沒有作用？
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1F：推 Brioni : 因為開出第一擊，無論最終輸或贏，現在擁有的幸福可 06/11 00:52
2F：→ Brioni : 能全都化為灰燼，壓力讓上面無法下決定吧 06/11 00:52
3F：→ Brioni : 但對面卻可能是帶著全體準備吃灰的思想去做這個操作 06/11 00:53
4F：→ Brioni : 這點乾脆把指揮權交給美軍？ 06/11 00:53
5F：→ Brioni : 但好像政治上又怪怪 06/11 00:53
6F：→ Brioni : 總之，民主社會的政府高層若不是像老美有整天要考慮 06/11 00:56
7F：→ jerrylin : 灰色衝突就海巡的船上去噴水吧 06/11 00:56
8F：→ Brioni : 開不開火的習慣，真的危機卡住機率不低 06/11 00:56
9F：→ Brioni : 如果對面噸位太大你要上去噴水嗎= = 06/11 00:56
10F：→ Brioni : 或是直接一艘誘餌登陸艦開進來 06/11 00:57
11F：→ Brioni : 光是上次飛彈飛過上空悄然無聲就不意外今天兵推卡住 06/11 00:58
12F：→ Brioni : 風和日麗、股市漲500點、在慶祝大選勝選，然後突然 06/11 01:00
13F：→ Brioni : 艦隊開進來？？ 06/11 01:00
14F：→ Brioni : 裝沒事等他被海巡逼退XD 06/11 01:00
15F：→ Brioni : 往好處想，實際美軍早有情報，則就前幾天跟政府沙盤 06/11 01:01
16F：→ Brioni : 推一百次下劇本 06/11 01:01
17F：推 a96932000 : 說實話單純只有逼近,我還真的不確定國軍會不會開第 06/11 01:01
18F：→ a96932000 : 一槍.. 06/11 01:01
19F：→ Brioni : 這次兵推只是讓美軍無奈笑笑 06/11 01:01
20F：推 LoveCraft : 反正態度就是中共不開火我方就不主動開火，除非有 06/11 01:02
21F：→ LoveCraft : 來自總統的直接命令。海巡的船被撞就給他撞，反正 06/11 01:02
22F：→ LoveCraft : 船的數量也不少 06/11 01:02
23F：→ a96932000 : 不會真的只能靠海巡的船肉身阻擋軍艦吧? 06/11 01:03
24F：→ Brioni : 反正多玩幾次，美軍應該會嚴肅討論(警告)應該要怎麼 06/11 01:03
25F：→ Brioni : 辦吧 06/11 01:03
26F：→ Brioni : 至少這次兵推有發現大bug ，不錯不錯 06/11 01:05
27F：推 a96932000 : 其實就讓美軍當台灣方,台或日當中共方來推不行嗎? 06/11 01:06
28F：推 LoveCraft : 讓美國退役將官來當台方會不適應吧？他們都用拳頭 06/11 01:07
29F：→ LoveCraft : 解決問題 06/11 01:07
30F：推 Brioni : 我是相信到時總會有情報提前通知，甚至美軍建議手段 06/11 01:09
31F：→ Brioni : ，不會真的就這樣讓他們殺上岸 06/11 01:09
32F：→ Brioni : 美方應該不會有什麼讓台灣政府搞讓金主或黨政高層提 06/11 01:11
33F：→ Brioni : 前撤資、離台這類而遲遲不開火的事情發生的機會 06/11 01:11
34F：→ Brioni : 只要有情報，就是照劇本各國撤僑，美軍擴大進駐西太 06/11 01:13
35F：→ Brioni : ，情勢壓著國軍提前就位 06/11 01:13
36F：→ iqeqicq : 比照紅旗演習，地方紅軍可是開外掛等級的 06/11 01:13
37F：→ iqeqicq : 更正，敵方 06/11 01:13
38F：→ Brioni : 這時根本不會是海巡，而是軍艦 06/11 01:13
39F：→ iqeqicq : 美國也會要求泰印越菲表態從台灣撤僑吧？ 06/11 01:14
40F：→ Brioni : 這個推演應該只是看看國軍高層遇到情報失誤或情報顯 06/11 01:15
41F：→ Brioni : 示單純挑釁的情況 06/11 01:15
42F：推 lusifa2007 : 對面體量太大 開打必輸無疑時間問題 不敢開引爆戰 06/11 01:15
43F：→ lusifa2007 : 爭的第一槍很正常啦 06/11 01:15
44F：→ iqeqicq : 保釣基本上已經沒台灣的戲份了 06/11 01:15
45F：→ iqeqicq : 美國重申釣島為美日安保條約管區 06/11 01:16
46F：→ Brioni : 雖然結果是真的很趣味 06/11 01:16
47F：→ iqeqicq : 中國論述是用釣島包裹台灣主權 06/11 01:16
48F：→ Brioni : 參考司機，也是真的等俄軍殺進來才開第一槍，就是要 06/11 01:17
49F：→ Brioni : 有挨第一擊的打算 06/11 01:17
50F：→ iqeqicq : 後來都是紅統派在聲嘶力竭嘴砲保釣 06/11 01:17
51F：→ Brioni : 只要夠扛其實也不是不行 06/11 01:17
52F：→ Brioni : 司機應該是說開反擊，是俄軍開第一槍 06/11 01:18
53F：推 ccks771 : 入侵領空領海不開火？那海空軍都可以去死了，還加薪 06/11 01:19
54F：→ ccks771 : 咧 06/11 01:19
55F：→ Brioni : 是說要是海巡被撞沉那又怎麼算 06/11 01:20
56F：→ laladiladi : 好 海巡上去送頭 然後師出有名 06/11 01:21
57F：→ Brioni : 師出有名結果對方就那一艘跑掉是要全面反擊嗎XD 06/11 01:21
58F：推 tony121010 : 點進去看結果說台灣兵力布署反應過度XD 06/11 01:22
59F：→ Brioni : 也沒有不行，兵推就是要評估各種神奇可能 06/11 01:22
60F：→ tony121010 : 所以是怎樣 06/11 01:22
反應過度那邊，我個人理解是：
臺灣組已經用戰時的想法去進行，跟平時應對灰色衝突的做法和反應顯著不一樣，所以
沒有繼續，因為這沒辦法達成從灰色衝突突然轉入戰爭的狀態
61F：→ aquarius360 : 領海內也許也能從小槍開火到打個船身先吧，反正也 06/11 01:22
62F：→ aquarius360 : 不至於把對方打沉。但對方要是在我方領海內開火， 06/11 01:22
63F：→ aquarius360 : 那就是100%的惡意了，那我方自然就有開大火的正當 06/11 01:22
64F：→ aquarius360 : 理由了。 06/11 01:22
65F：→ tony121010 : 正常會先派機艦攔截警告驅離，開火是非常後面 06/11 01:23
66F：→ Brioni : 開火太敏感了，建議給海巡玉山艦裝衝角，嘿嘿 06/11 01:24
67F：→ tony121010 : 這兵推報導也沒有細節 06/11 01:24
68F：→ aquarius360 : 當然是指對方不回應攔截警告之後啦！ 06/11 01:24
69F：→ Brioni : 空軍跟海軍應對應該會不一樣吧 06/11 01:25
70F：推 tony121010 : 空中縱深更短，過海峽中線就會開始警告 06/11 01:27
71F：→ tony121010 : 然後飛機搶占高位，隨時準備開火 06/11 01:27
72F：→ tony121010 : 所以共機一般過中線會馬上掉頭，因為反應時間很短 06/11 01:28
73F：→ Brioni : 12海浬處的戰機如果帶反輻射飛彈，岸際地面雷達只有 06/11 01:29
74F：→ Brioni : 10秒可以接戰 or 等死，所以空軍劇本又會不一樣 06/11 01:29
75F：→ Brioni : 所以過中線空軍就會干擾驅趕 06/11 01:29
76F：→ tony121010 : 看報導這兵推似乎沒有那麼細，感覺是概括性問答題XD 06/11 01:30
77F：推 peterlee97 : 這本來就可以預見阿 這本來就還在政治層面問題的事 06/11 01:30
78F：→ peterlee97 : 情 只是想到之前共匪在那遶境時 說政府會裝死然後某 06/11 01:30
79F：→ peterlee97 : 一群信誓旦旦還哭夭人家認知作戰的... 06/11 01:30
80F：推 Brioni : 問答題就是決策面問題，不是戰術或軍備問題 06/11 01:32
81F：→ Brioni : 決策模式非常重要 06/11 01:32
82F：→ aquarius360 : 開小槍打船身警告這種方式倒是完全不適用空軍，大 06/11 01:32
83F：→ aquarius360 : 概真的只能直接槍位了。不過進12海浬也表示他自己 06/11 01:32
84F：→ aquarius360 : 完全進了一狗票SAM或AAM的NEZ了吧。 06/11 01:32
85F：推 Brioni : 對啊，所以真的可以讓飛機進12海哩，那防空守則肯定 06/11 01:36
86F：→ Brioni : 也有問題 06/11 01:36
87F：→ Brioni : 沒可能 06/11 01:36
88F：→ aloness : 跟德蘇開戰完全一樣，前線都回報德軍集結中，史達 06/11 01:37
89F：→ aloness : 林這邊的高層卻不願面對，僅讓現有編制去接戰 06/11 01:37
90F：推 aegis43210 : 的確在參謀總長的高度，對把國家拖入戰爭肯定是猶豫 06/11 01:38
91F：→ aegis43210 : 不決 06/11 01:38
92F：→ aloness : 進入領空也只能先驅離而已，開火對雙方尤其是第一 06/11 01:39
93F：→ aloness : 線的官兵，實在太沉重 06/11 01:39
94F：→ aloness : 也才有中印之前拿石頭棍棒在肉博的詭異情形 06/11 01:41
95F：推 a96932000 : 政治因素導致真的會擔心對方軍艦戰機進12海哩甚至快 06/11 01:46
96F：→ a96932000 : 到港口了,但一砲一彈未發的狀況下,國軍實際上會怎麼 06/11 01:47
97F：→ a96932000 : 因應.. 06/11 01:47
98F：→ a96932000 : 防空反艦直接丟了嗎? 06/11 01:48
99F：推 irridiance : 如果是單一敵艦敵機逼近，還真不一定開火，開火控 06/11 01:57
100F：→ irridiance : 雷達照射，或戰機秀出飛彈掛載警告，無線電溝通無 06/11 01:57
101F：→ irridiance : 果才可能開火，但如果是一群，明顯有攻擊意圖，不 06/11 01:57
102F：→ irridiance : 用到12海浬就會打了 06/11 01:57
這點我不太認可，像之前中國大規模軍艦和海警出動的時候，國軍實際應對也只能是派船
跟監，你要怎麼抓有明顯攻擊意圖這個點，飛彈發射還是艦炮瞄準？
103F：推 wahaha99 : "共船進入12海里" 是假議題, 實際上要搭配當下的 06/11 01:59
104F：→ wahaha99 : 綜合條件來判斷該如何行動 06/11 01:59
105F：→ wahaha99 : 包括各路情資 06/11 01:59
106F：→ pooznn : 小國本來就只能派軍艦貼上去 準備就棄船部署 不可能 06/11 02:01
107F：→ pooznn : 開第一槍的! 06/11 02:02
108F：推 a96932000 : 感覺綜合條件和各路情資可以簡化成"美國是否點頭" 06/11 02:18
109F：推 flydogzzz : 全部聚在一起看熱鬧 06/11 02:24
110F：→ RafaleF4 : 李喜明本來就主張放棄灰色地帶 06/11 02:34
111F：推 yinaser : 開槍就有藉口除非是大規模敵意入侵這就一定開槍 06/11 02:36
112F：→ yinaser : 因為你不開槍就是等著被滅 06/11 02:36
113F：→ XixChill : 剛看新聞 推到第三動次提升到全面作戰狀態，美日台 06/11 02:45
114F：→ XixChill : 都做了軍事部署。台灣組面對中共大規模進犯，完全 06/11 02:45
115F：→ XixChill : 沒有提出應對作為，甚至失去外島後，美方詢問是否 06/11 02:45
116F：→ XixChill : 嘗試奪回，台灣方的回應也是「不會」。由於兵推台 06/11 02:45
117F：→ XixChill : 灣方完全沒作為，管制組嚴厲地要「台灣組今天晚上 06/11 02:45
118F：→ XixChill : 回去想一想怎麼因應」，延長兵推，明日繼續。 結 06/11 02:45
119F：→ XixChill : 論：黑人問號？？ 06/11 02:45
120F：→ XixChill : 所謂 不開第一槍 就是都給他嗎？看不懂台灣方在推 06/11 02:51
121F：→ XixChill : 三小 06/11 02:51
122F：推 tony121010 : 所以台灣是那些人去兵推啊XD 06/11 02:58
123F：→ tony121010 : 感覺很敷衍 06/11 02:58
124F：→ tony121010 : 有這個兵推完整的細節跟過程嗎 06/11 02:59
我國部分，包括前參謀總長李喜明上將、前國防部副部長張冠群上將、徐衍璞上將、前陸
軍司令胡鎮埔上將、前副總長執行官廖榮鑫空軍上將等5位，美國前參謀首長聯席會議主
席穆倫上將（Admiral Michael Mullen）、前太平洋總司令布萊爾上將（Admiral
Dennis Blair）、日本前統合幕僚會議幕僚長岩崎茂上將、前海上自衛隊幕僚長武居智久
上將等4人
125F：→ omega31perda: 唉 預料之中 06/11 03:52
126F：推 r13974682 : 集結美日台擔任過參謀總長的9位上將、8位中將共同 06/11 04:52
127F：→ r13974682 : 推演 06/11 04:52
128F：→ SVVG : 外島只有澎湖必須要保住，其他的可能就是丟了，但是 06/11 06:19
129F：→ SVVG : 共軍之後一定會在澎湖無人島上插旗 06/11 06:19
130F：→ houseguy : 領海領空內就是被ai無人機撞而已，自己來撞後果自 06/11 06:43
131F：→ houseguy : 負，還要你們賠償 06/11 06:43
132F：推 panzerbug : 符合現況，戰機飛過臺北上空也不會開會的 06/11 07:14
133F：推 nobody0522 : 此兵推每動的設定相當符合現實跟刁鑽，十分有意思。 06/11 07:44
134F：→ Snaptw : 不是第一不第一槍的問題，問題是從不還擊到第一槍 06/11 07:49
135F：→ Snaptw : 之間沒有其他的彈性處置手段 06/11 07:49
136F：→ Snaptw : 表示政府根本沒想過要怎麼應付灰色作戰 06/11 07:50
137F：→ papamonkey : 美國沒同意下台灣能開第一槍?川普:台灣給了北京理由 06/11 08:01
138F：推 a96932000 : 等等，不還擊到第一擊中間本來就沒有其它手段吧… 06/11 08:02
139F：→ a96932000 : …難道真要靠海巡船隻肉身當航道？ 06/11 08:02
衝撞和水砲這些做法參考保釣和菲中的狀況，本來就是灰色衝突激烈度增加後的做法吧
※ 編輯: moon7543 (134.208.35.59 臺灣), 06/11/2025 08:12:23
140F：→ Snaptw : 想想看漁權糾紛和不審船事件，人家是怎樣處置的 06/11 08:06
141F：→ Snaptw : 現在的氛圍就是什麼都不做，等著美國爸爸先出頭， 06/11 08:07
142F：→ Snaptw : 才會整個腦袋空空 06/11 08:07
143F：→ Snaptw : 不還手到動熱兵器之間，還有很多選項 06/11 08:09
144F：→ goetze : 沒辦法第一擊，那還第一島鏈個鳥 06/11 08:12
145F：推 papamonkey : 川普會說:在我任內中國不敢動如果有那一定是台灣錯 06/11 08:14
146F：→ papamonkey : 任何台灣反擊的手段都是給了北京出手的理由 06/11 08:15
147F：→ papamonkey : 看看最近川普對烏克蘭被炸的回應 06/11 08:15
※ 編輯: moon7543 (134.208.35.59 臺灣), 06/11/2025 08:19:11
148F：推 hsinhanchu : 沱江級舵機故障，用35節航速在共艦側舷撞開三個大洞 06/11 08:17
149F：→ hsinhanchu : ，我方承諾善盡調查責任 06/11 08:17
150F：噓 Snaptw : 你這種心態和歐巴馬對南海島礁一模一樣 06/11 08:17
151F：→ Snaptw : 最後就是被整個吃乾抹淨 06/11 08:18
152F：→ Snaptw : 還任何事情都變開戰藉口咧，你給藉口他們也不敢現 06/11 08:20
153F：→ Snaptw : 在就打，梭哈只有一次機會，就是天天自己嚇自己才 06/11 08:20
154F：→ Snaptw : 會什麼應對手段都沒有 06/11 08:20
155F：推 pieceioriX : 兵推就把遮羞布掀開來 早掀也是好事 06/11 08:21
156F：→ Snaptw : 老共會為了一艘「疑似漁船」被噴噴水就開航母來開 06/11 08:22
157F：→ Snaptw : 撕？別鬧了好嗎？ 06/11 08:22
158F：推 papamonkey : 所以才要提早讓美方表態12哩我方開第一擊是合理的阿 06/11 08:23
159F：→ papamonkey : 不能開，下次人家飛機直接穿越中央山脈了 06/11 08:24
※ 編輯: moon7543 (134.208.35.59 臺灣), 06/11/2025 08:28:42
※ 編輯: moon7543 (134.208.35.59 臺灣), 06/11/2025 08:33:15
160F：推 a96932000 : 解放軍海軍船艦噸位和護魚的他國漁船差很多吧？ 06/11 08:40
161F：→ LipaCat5566 : 保釣不是保到直接送人還幫忙換名字嗎 06/11 08:40
162F：→ moon7543 : 我只是以保釣的水砲大戰舉例，重點不是保釣... 06/11 08:44
163F：推 a96932000 : 如果國軍如兵推不動作，那解放軍就有更多花招可以 06/11 08:47
164F：→ a96932000 : 用 06/11 08:47
165F：→ a96932000 : 逐步增加艦艇數量，趁國軍焦點都放在12海里內的船 06/11 08:53
166F：→ a96932000 : 艦時，由範圍外的船艦用橡皮艇偷渡軍需物資甚至特 06/11 08:53
167F：→ a96932000 : 戰進島提前部署 06/11 08:53
168F：推 kobebrian : 都沒作為也太扯 美國不希望看到台灣自我放棄吧 06/11 09:11
169F：推 k1k1832002 : 我好奇應該什麼作為 06/11 09:21
170F：推 panzerbug : 總統沒下指示，沒人敢開火吧 06/11 09:23
171F：推 kobebrian : 開火警示、火控鎖定 06/11 09:30
172F：推 reich3 : 就照台澎防衛作戰計劃演出就好了，反正現在的版本已 06/11 09:40
173F：→ reich3 : 經外洩了。就演給中國看，就算有全套劇本，在美日馳 06/11 09:40
174F：→ reich3 : 援時，中共登陸艦隊一樣要死在台灣海峽！ 06/11 09:40
175F：推 dnek : 所以有些很扯的戰術都說什麼海上就打下來，說不定 06/11 09:40
176F：→ dnek : 就直接上岸了呢 06/11 09:40
177F：→ dynamo : 不然是要開火？ 開第一槍對岸就有理由了 06/11 09:53
178F：→ moon7543 : 你的船隻衝撞和水砲呢？ 06/11 09:56
179F：→ moon7543 : 從跟監到第一槍中間沒有任何階段性應對是第一階段 06/11 09:57
180F：→ moon7543 : 最大的問題 06/11 09:57
181F：→ rockiey : 2033，人口不用打都會掉200萬，人口最多的世代幾乎 06/11 10:01
182F：→ rockiey : 都50歲以上，次多的40歲，大陸何必急於2027 06/11 10:01
183F：推 kobebrian : 因為他們也少子化 加上經濟下滑 那個老人人口超可 06/11 10:01
184F：→ kobebrian : 怕 06/11 10:01
185F：推 ARCHER2234 : 不是啊，來的如果是一兩艘不先開火還合理，但要是 06/11 10:15
186F：→ ARCHER2234 : 對岸都動員了，來的也是大集團兵力準備登陸，那不 06/11 10:15
187F：→ ARCHER2234 : 打豈不是傻子 06/11 10:15
188F：→ moon7543 : 說真的，對岸打臺灣不需要動員，就跟俄羅斯打烏克 06/11 10:18
189F：→ moon7543 : 蘭也沒先動員一樣，對面卡的是運力不是人數 06/11 10:18
190F：推 k1k1832002 : 然後變成現代盧溝橋? 06/11 10:18
191F：→ moon7543 : 補充人員資料 06/11 10:22
193F：推 ARCHER2234 : 蛤？俄羅斯動員到邊境假裝演習是當被狗吃了？ 06/11 10:25
194F：→ moon7543 : 那是集結，又沒有動員令 06/11 10:28
195F：→ lostkimo : 那......往旁邊空的海上。開槍開炮遏阻。有用嗎? 06/11 10:29
196F：→ moon7543 : 以軍艦來說，開槍可能效果不是很好？而且還有流彈 06/11 10:30
197F：→ moon7543 : 問題，加上動用火器和冷兵器層級不太一樣 06/11 10:30
198F：推 ARCHER2234 : 笑死，硬要玩文字遊戲嗎 06/11 10:31
199F：推 Farid : 怎麼可能不集結 不然要怎麼登船 06/11 10:35
200F：→ rockiey : 大陸可以自循環而且全產業鏈發展，資本主義定義經濟 06/11 10:38
201F：→ rockiey : 成長根本不重要，然後擔心存在5000年的社會存續…… 06/11 10:38
202F：→ rockiey : 建議先擔心自己吧 06/11 10:38
203F：→ moon7543 : 人數第一波次20萬的話集結東部戰區其實就能湊齊了 06/11 10:42
204F：→ moon7543 : ，鐵公路正常的話轉調速度會非常迅速，不過重裝備 06/11 10:42
205F：→ moon7543 : 估計得看東部戰區提前準備的結果 06/11 10:42
206F：推 hsinhanchu : 我很好奇地方債和房地產泡沫要怎麼自循環，然後侵略 06/11 10:42
207F：→ hsinhanchu : 台灣對中國經濟有什麼幫助 06/11 10:42
208F：→ moon7543 : 中國的運力反而沒辦法一波海運20萬人，所以我才說 06/11 10:43
209F：→ moon7543 : 卡的是運力，集結會有前兆這點我認同的 06/11 10:43
210F：→ aloness : 重裝車輛要建立灘頭才能送，但無人機海可以直接空 06/11 10:44
211F：→ aloness : 運，從華中華北都是一天送到台灣 06/11 10:44
212F：→ aloness : 台灣戰備跑道一堆，拿下制空權後，空送無人機海跟 06/11 10:47
213F：→ aloness : 單兵反甲武器迫炮等輕裝單兵火力，就可以等重裝備 06/11 10:47
214F：→ aloness : 慢慢送來 06/11 10:47
215F：→ aloness : 畢竟是城鎮戰為主，重裝備不需要太多，強化單兵火 06/11 10:48
216F：→ aloness : 力效果更好 06/11 10:48
217F：→ Jeff1989 : 中國自循環要是有用的話就不會通縮了 笑死www 06/11 10:49
218F：→ aloness : 俄烏雙方演練現代戰爭打法三年，中國正常該是全都 06/11 10:50
219F：→ aloness : 學起來 (畢竟雙方武器車輛都跟他有關) 06/11 10:50
220F：→ moon7543 : 自循環該翻船應該還是會翻船就是了 06/11 11:02
221F：→ moon7543 : 不過這是經濟面的事了 06/11 11:02
222F：→ josun1123 : 真的炸到本土都不見得會打了 06/11 11:10
223F：→ moon7543 : 以兵推來說，台灣組到第三階段東沙丟失都沒有進行 06/11 11:16
224F：→ moon7543 : 過開火 06/11 11:16
225F：推 chenyeart : 不意外 06/11 11:21
226F：→ bnn : 台灣本島被圍攻都不見得會開第一槍了好嗎 06/11 11:21
227F：→ moon7543 : 這方面和邱國正、顧立雄的宣告都有落差，不確定是 06/11 11:29
228F：→ moon7543 : 退役將領看法不一樣還是這方面其實還是有所遲疑 06/11 11:29
229F：噓 frostwater : 打台灣不用動員是蠻好笑的 06/11 12:04
230F：推 something320: 灰色作戰要有應變啊 不想開火開船撞他總可以吧 06/11 12:15
231F：推 mrsix : 有可能島內還在選舉，所以沒有任何動作 06/11 12:21
232F：推 mrsix : 然後選舉過程台灣社會已經呈現對立狀態，這時候就是 06/11 12:23
233F：→ mrsix : 外力趁虛而入的時刻 06/11 12:23
234F：→ lbowlbow : 守東沙島是有什麼用啦 06/11 12:24
235F：推 mrsix : 所以之後台灣每年都有選舉是可以大幅提升民主韌性， 06/11 12:25
236F：→ mrsix : 但是會不會影響國防韌性就不知道了。 06/11 12:25
237F：推 tenshou : 因為就是覺得打不過也沒人願意犧牲現在的好日子啦 06/11 12:39
238F：→ Noback : 開火不是要美國下令才行嗎 06/11 12:44
239F：→ Snaptw : 如果全台灣都這麼想的話，那就準備南越化了，把自 06/11 12:49
240F：→ Snaptw : 己命運交到別人手裡 06/11 12:49
241F：推 a96932000 : 感覺台灣端的反應得靠美國的情資和決策才有辦法做 06/11 13:04
242F：→ a96932000 : 反應，而這次三方兵推若美國一開始沒給全面的情資 06/11 13:04
243F：→ a96932000 : （包含美軍出不出動）也沒給台灣明確指令，那台灣 06/11 13:04
244F：→ a96932000 : 代表什麼都沒做也不意外 06/11 13:04
245F：→ aloness : 大選普遍在年底，東北季風正強，不適合跨海作戰 06/11 13:27
246F：噓 kobebrian : 不是 開火示警很難嗎？？？ 06/11 14:30
247F：→ kobebrian : 沒叫你一開火就把對面打沉 06/11 14:30
248F：→ kobebrian : 美軍又沒有國軍的指揮權為啥不能開？ 06/11 14:31
249F：→ kobebrian : 中台一直都是敵對關係 跟俄羅斯芬蘭那種邊境摩擦可 06/11 14:32
250F：→ kobebrian : 不一樣 06/11 14:32
251F：→ chuck1776 : 5000年？我以為中共剛建國75週年？ 06/11 14:57
252F：推 cvn21 : 怎麼可能開，一海浬都不開我也信 06/11 18:11
253F：推 kmsm : 先動手的話，到時又被說沒牌還先挑釁 06/11 20:04
254F：推 lion3210 : 台退將：美國爸爸救我 06/11 21:25
255F：→ aloness : 台灣退將只負責"審查"兵推，不負責"規劃"兵推，要 06/11 21:30
256F：→ aloness : 他們做超出預料以外的事，那就不是國軍了 06/11 21:30
257F：→ f11IJ : 台灣人的邏輯=備戰或反抗都是在挑釁中國 06/12 04:33