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Flak大針對這次的空戰再次解釋了何謂A射B導,以及其中的困難與挑戰~ 前半部分是A射B導的定義,與美中歐的文獻探討比較和理論上的應用,想直接看針對印巴 空戰的A射B導部分我標成黃色的~ https://www.facebook.com/share/p/15TXLQm96w/ 原文: 在這次印巴空戰中,出現了我覺得是「天外飛來一筆」的爭議,那就是認為『巴基斯坦的 紳寶S-200預警機以「A射B導」方式整合了中國的霹靂-15中長程空對空飛彈』。基本上, 在相關情資中完全沒有任何一條可以支持這個推論,但由於流傳實在太廣,我還是來解釋 一下。先說結論:理論上可行,實務上有困難,現實中找不到根據。 首先講一個觀念,我常覺得軍事領域都是「薛丁格狀態」,不存在絕對的正確,所有事情 都有一個正確性的機率。可能有些事情是99.999%的正確性,高到幾乎不可能有錯,但仍 然有0.001%的錯誤機率。這主要是因為「兵不厭詐」,在軍事領域進行「官方詐欺」與「 官方隱瞞」是合理合法的,頂多是每個國家對「詐欺」的容忍度不同。因此我們討論所有 事情的最後,正確性還是得靠自己的判斷。 https://www.facebook.com/share/p/16XtbFJWjg/ 之前介紹過多平台的協同導引有很多種排列組合。其中「A射B導」的定義是載機A發射後 ,可以將飛彈的控制/導引權力交接給載機B,再由B接手導引直到命中(或啟動終端導引 )。其中的關鍵是載機B與飛彈之間必須有某種聯絡方式,也就是所謂的「第三方導引」 能力。「A射B導」的概念其實最常運用在雷射導引,例如AH-64A阿帕契直昇機發射的地獄 火飛彈可以交給「O機」:OH-58D接手導引,但在雷達導引領域卻很少見到這種例子。 根據中國洛阳电光设备研究所的火力控制(=射控)技术国防科技重点实验室在2009年的 論文:『第三方瞄准越肩发射火控原理研究』,以及中國洛陽光电控制技术重点实验室在 2020年的論文:『国外合作发射文献溯源和分析』(第一作者都是高勁松),在空對空飛 彈使用「A射B導」概念最早出現於美國空軍在1987年的『空優整合控制與航電』( ICAAS ,Integrated Controls and Avionics for Air Superiority)計畫,這個計畫其實是ATF 先進戰術戰機(=F-22)計畫的先導研究之一,重點是將航電與戰機/武器控制進行更深 層的整合,以達到更高的縱效。 #註:中國國防相關論文的國外文獻回顧很有趣,因為「挖掘」公開(甚至機密)技術資 料是他們的工作,常常可以看到沒聽過的論文或報告,接著就可以到Google找找看原文。 ICAAS計畫的大部分課題都與網路有關,可說是現代「網基作戰」(NCW,Network Centri c Warfare)的先驅之一。其中「A射B導」稱為「協同發射」(Cooperative Launch,也 就是論文題目中的「合作發射」),概念為:A機保持靜默或用被動感測方式接近敵機, 後方的B機則開啟雷達鎖定目標,當A機發射AMRAAM後就立刻轉向脫離,交由後方的B機以 資料鍊繼續中途更新直到AMRAAM開啟自己的尋標器(#圖一)。 「協同發射」的目的是讓A機接近到飛彈射程(同時也是敵方的飛彈射程)但不被發現( 不洩漏訊號),B機暴露自己的位置(=發射訊號)但躲在敵方飛彈射程(同時也是自己 的飛彈射程)外,兩者「一搭一唱」就可以將敵機壓在地上摩擦。 但完成「協同發射」需要B機有兩個資料鍊,一個是B機→A機,在飛彈發射前必須將目標 座標傳給A機,讓A機的射控系統可以設定還在自己架上的飛彈;另一個自然是B機→飛彈 ,才能在飛彈發射後繼續將目標座標傳給飛彈。前者可以用F-15的JTIDS資料鍊的FDL戰機 連線模式,或是後來F-22採用的IFDL匿蹤資料鍊;後者因為B機也是戰機,可以用自身雷 達的X頻資料鍊與飛彈聯線。因此,只要A機能以某種方式將指揮權「交接」給B機,「協 同發射」在硬體上似乎是沒有障礙。 然而,ICAAS計畫是用電腦模擬做驗證,並沒有安排實彈試射。而在ICAAS計畫之後,也沒 有聽說美軍戰機或飛彈有進行改裝以取得「協同發射」能力。在『国外合作发射文献溯源 和分析』論文也認為,AMRAAM在ICAAS計畫進行時才正要服役,美國空軍才正要取得「本 機制導」—也就是「A射A導」—能力,要進一步執行「它機制導」—也就是「A射B導」— 仍有許多工程問題要克服。 中國空軍工程大學的黄俊等人在2009年的『网络化条件下战斗机静默攻击技术研讨 』論 文對指揮權交接的問題進行探討。論文中定義了「靜默攻擊」(Silent Attack)的兩種 模式(#圖二): 「完全靜默」是指A機完全不發射電磁波,發射飛彈後交給B機對飛彈中繼導引, 也就是「A射」 「相對靜默」則是B機提供目標情資給A機,A機雷達不需搜索,但仍要透過旁波 瓣的資料鍊對飛彈中繼導引。 論文中討論「完全靜默」的指揮權交接需克服三項技術: A機與B機必須精準同步時間,並能對B機→A機的時間延遲進行補償。前者可以 用GPS時間做為基準,後者則是因為B機雷達偵測到目標已經會有時間差(雷達波來回需要 時間,後續處理也要時間),透過資料鍊給A機又加上了傳輸時間差。 A機、飛彈與B機必須建立統一的制導座標系,因為早期飛彈是採用相對於A機的 「相對座標系」,B機導引時會需要將飛彈同步到自己的相對座標系。不過現代空對空飛 彈可以用GPS可以用GPS作為統一的座標系,並透過雙向資料鍊將自己的座標傳遞給A機或B 機。 A機與B機對目標量測訊息的轉換,這是因為B機是用雷達取得目標的相對座標, 必須轉換到A機的相對座標,這可以用GPS的統一座標系進行轉換。 無線電修正指令的形成:飛彈的資料鍊頻率與編碼是在發射前由A機進行初始化 的,發射後自然需要告訴B機如何跟飛彈通聯。 中國空軍工程大學的刁兴华等人在2014年的『中远程空空导弹多机协同中制导交接方法 』研究的則是飛彈發射後先由A機進行導引,中途將指揮權交接給B機,讓A機可以脫離。 但由於A機與B機的雷達情資存在不同程度的誤差,指揮權由A機交接給B機會造成飛彈接收 的目標座標突然變化,可能讓飛彈急遽轉向而超出機動性限制。因此該論文建議A機與B機 的目標情資不要直接切換,而是由A機射控系統給飛彈一個虛擬目標,在交接過程中逐漸 移動到B機測量的目標位置,以減緩飛彈的切換機動(#圖二)。 然而,這些論文都找不到外國的參考資料,在『中远程空空导弹多机协同中制导交接方法 』更提到國外對交接過程的文獻很少(應該等於沒有,因為他完全沒有引用)。相較之 下,中國對艦對空飛彈的接力導引都可追溯到美國海軍對CEC的研究,這使得美歐對空對 空「A射B導」的看法成為一個謎。 https://blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=jskimadd&logNo=10103300031 瑞典紳寶的JAS-39獅鷲反而是最早宣稱有「A射B導」能力的戰機,在2001年的官方(宣傳 )刊物中,紳寶宣稱獅鷲有「靜默攻擊」(Silent Attack)能力:如同ICAAS的場景,後 方的B機在遠距離追蹤目標,透過瑞典製TIDLS資料鍊傳遞座標給前方較接近目標的A機。A 機則全程不開啟雷達,在進入射程後就發射飛彈並迴轉脫離(#重點),由B機對飛彈中途 更新。 #重點:要分辨「A射B導」還是「B看A射A導」可以看A機射擊完有沒有脫離。如果沒有脫 離,或只轉向到60度,就代表A機仍然保持飛彈在雷達視野內,就仍然是「A射A導」,只 是多了「B看」。 由於有官方文件的依據,獅鷲「A射B導」的說法廣為流傳,記載在許多書籍裡。但要注意 獅鷲是「外銷導向」的戰機,有時其說法會有點浮誇,瑞典或獅鷲的使用國從未公開進行 「A射B導」的試射與驗證。更重要的是,當時獅鷲唯一的中程飛彈仍是美製AMRAAM,美軍 都沒說自己可以「A射B導」了,怎麼可能由瑞典(逆向工程?)進行整合?從 #圖三 可 以看到,美國海軍在2007年的投影片清楚表明「第三方標定」(3rd Party Targeting) 只有B機透過資料鍊傳給A機,飛彈的「雙向資料鍊」(2 Way Datalink)只會與A機(發 射機)通聯,也就是『网络化条件下战斗机静默攻击技术研讨 』論文的「相對靜默」模 式。 不過,投影片裡面提到AIM-120的未來發展會加上GPS與「增強版資料鍊」(Enhanced Dat a Link),後者會不會提供了「第三方導引」能力?這說法還真的有其根據,航太週刊在 2006/9/25(#圖四)報導了AIM-120的改量計畫,其中C-7型將把控制段的傳統長條形電路 板改成圓盤形,這使電子系統能充分利用彈內空間而可以往前縮短,使後方多出一小段空 間。 C-7型成為更先進D型的墊腳石,首先它利用多出來的空間安裝GPS導航系統,使飛彈可以 更精準知道自己的位置,從而減少了誤差修正動作來減少動能損失(=延伸射程,#註); 其次D型會改良資料鍊,將彈尾的單向資料鍊改成雙向,使飛彈可以回報自己的精準GPS座 標,減少射控解算的誤差。但文中也提到,D型將會在前段加上一個適形陣列的單向資料 鍊天線,後者面對側方有更大的視角,這一方面使導引機不用與飛彈—目標連成一線,A 機發射後可以進行更大範圍的機動同時維持對飛彈的導引。 #註:前面也提到GPS可為飛彈、A機與B機建立統一座標系與時間。 適形資料鍊有沒有提供第三方導引的可能性?文中沒有提到。然而,在後來的資料中再也 沒有人提到AIM-120D的前段資料鍊。在美國空軍空戰指揮部的官方簡介中,提到D型的導 引段的確在後方多了個天線罩,但那只是將主動雷達近發引信的玻璃陶瓷外罩換成天線罩 ,而且應該是C-6型就有的,用來搭配指向破片彈頭提升對小型目標(例:巡弋飛彈)的 殺傷率。而其他官方文件也都提到D型的雙向資料鍊提升了網路能力,但都沒有提到前段 還有一個適形的單向資料鍊。 https://www.acc.af.mil/Portals/92/Docs/Fact%20Sheets%20-%202020%20Update/AIM-1 20_Formatted.pdf?ver=2020-06-23-093759-793 很多資料也提到歐洲的流星飛彈具有「第三方導引」能力,其衝壓引擎使射程比固態火箭 多出一倍,加上「第三方導引」聽起來很合理。但魔鬼出現在細節裡,在MBDA的產品介紹 中提到「流星飛彈可以使用第三方的目標資料」,但這意思是資料鍊傳輸的目標情資可以 來自第三方(如同美國海軍PPT描述的「第三方標定」),不代表資料鍊本身來自第三方 。 因此,戰機對戰機的「A射B導」雖然在理論上可行,但找不到實際運用的證據。而回到開 頭提到的:預警機對飛彈的「A射B導」,問題就更複雜了。因為「A射B導」必須有兩個資 料鍊:B機→A機與B機→飛彈,預警機有資料鍊可以跟A機連線這點沒有問題,但預警機並 沒有資料鍊可以跟飛彈連線。 戰機對空對空飛彈的資料鍊都是運用雷達天線,因為戰機雷達需要追蹤目標的機動才能更 新座標,剛好可以用旁波瓣照到飛彈的尾部資料鍊天線。另一個個人推測的原因是空對空 飛彈的資料鍊天線很小,限制了發射與接收能力,因此飛機的資料鍊天線就必須很大,才 能發射足夠強度訊號並接收飛彈的微弱訊號。 所以,空對空飛彈的資料鍊都是採用X頻,與戰機雷達的波段相同。但預警機雷達卻沒有 用X頻的,都是S頻或頻率更低的L頻以提升大氣傳輸能力。有人可能想到:那給預警機裝 上獨立的X頻資料鍊就好,不一定要用雷達當天線啊?但現實是找不到任何資料說明哪型 預警機有裝對飛彈的X頻資料鍊。同時前面提到,對飛彈的資料鍊天線應該不能太小,有 裝上應該是很明顯的事。 #註:之前提到洛馬為愛國者三型發展獨立的X頻資料鍊天線,使資料鍊不會限定在C頻射 控雷達 https://www.facebook.com/share/p/1EDdQDNPAL/ 至於,瑞典將自己的預警機整合到中國的飛彈,這點就更匪夷所思了。因為跨武器的整合 通常是要交付部分原始碼的,所以跨國整合多半需要簽訂合作協議。而不管是瑞典將預警 機(部分)原始碼交給中國,或是中國將飛彈原始碼交付給瑞典,即便是在中國與歐洲的 蜜月期也是不可思議的。 #註:台美武器整合也有原始碼問題 https://news.tvbs.com.tw/politics/2610574 當然,會有瑞典預警機A射B導的「想法」可能要怪瑞典自己,因為前面提到瑞典是第一個 ,也是唯一宣稱過戰機對戰機「A射B導」能力的國家(雖然瑞典並沒有說過預警機對戰機 的A射B導)。但瑞典人其實是在宣傳自製的TIDLS資料鍊很強大。與美國Link-16的龐大體 系不同,TIDLS資料鍊的主要優點是資料更新率更高,原因是Link-16的TDMA分時多工協定 切成1536個時槽,這允許上千個用戶輪流發送資料,但這也導致其資料更新要等12秒才能 輪完一輪;而TIDLS資料鍊只允許四名用戶輪流發送資料(但接收者數量沒有限制),這 使其資料可以每秒更新一次。因此,Link-16較適合多兵種、多平台的大型作戰,TIDLS資 料鍊則是對防空最佳化(並且簡化),主要是讓預警機與少數長機指揮機群作戰。 然而,TIDLS跟Link-16一樣是L頻,並不能與飛彈的X頻資料鍊互通。當然我們可以反過來 ,在飛彈上安裝L頻資料鍊讓它可以「上網」。美國的「武聯網」(NEW,Net Enabled We apon)的確是這樣運作的,但目前仍只限於對地/對海武器,沒有用在對空武器的例子。 因此,我的結論是:理論上可行,實務上有困難,現實中找不到根據。前面提到「A射B導 」有一些問題要克服,但就沒見到有人這樣做的證據。如果是中國預警機整合中國飛彈, 我們沒辦法證明這可能性不存在(畢竟中國也有相關研究),但要用瑞典預警機整合中國 飛彈只能用「匪夷所思」來形容。 心得: 其實跟上一次Flak大的文章類似,理論上可行,實際上困難,現實中沒有證據。最簡單的 部分就是空對空飛彈的資料鏈都是採用X頻,而現有預警機沒有X頻的,因此在B導這部分 就不成立了~ 這場空戰真實的資料太少,腦補的部分太多,即便現有可驗證的擊落證據就是印方損失飆 風一架,其餘的目前沒有圖像證據,但還是有人直接把缺乏證據的擊落聲明當事實不斷宣 揚…… --



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1F:推 tony121010 : 連到底是不是那飛彈打下來的都不確定啊 05/26 18:51
2F:推 gogoegg : 地面防空或f16的空對空都有可能 但事情一爆出來 網 05/26 18:53
3F:→ gogoegg : 路就通通是奸10和P15打下阿三的法國戰機 05/26 18:53
4F:→ birdy590 : 這裡面有個問題 就是像AIM-120能找到的資料都是上個05/26 18:55
5F:→ birdy590 : 世紀的古早資料, 近期更新因為是現役裝備 都是機密 05/26 18:55
6F:推 ryannieh : 按照中國的某些消息來源,對飛彈上鏈仍然是發射機, 05/26 18:56
7F:→ ryannieh : 雖然發射機的射控資料是預警機來的(或許這也可以解 05/26 18:56
8F:→ ryannieh : 釋為何那麼多枚PL15E沒有命中目標:導引體系並不完05/26 18:56
9F:→ ryannieh : 善)05/26 18:56
10F:→ birdy590 : 最終目標應該會是飛彈自己就可以收資料鏈05/26 18:58
11F:→ birdy590 : 反正設計的時候也沒指望有誰會持續照射目標05/26 18:59
12F:→ birdy590 : 最終目標只是雷達開機的時候目標要在範圍內 05/26 18:59
13F:推 badid : 你連預警機是哪一台都搞錯了,整篇文章都在浪費時間 05/26 19:03
14F:→ badid : 引導霹靂15的又不是瑞典的Saab 2000,是中國的ZDK-0305/26 19:04
我就不懂這種發言的自信哪來的? 現有公開資訊根本沒辦法證明
15F:推 DameLillard : 笑了 ZDK-03今年三月被送回中國了05/26 19:06
16F:→ badid : 台灣原來只有海軍戰力非常爛,現在連空軍戰力都落後 05/26 19:06
17F:→ DameLillard : 再說了 機械掃描雷達最好能導引 資料更新那麼慢 05/26 19:06
18F:→ DameLillard : 又不精確 怎給射控解算05/26 19:06
19F:→ birdy590 : 這種飛彈在雷達開機以前應該根本不存在"鎖定"05/26 19:08
20F:→ birdy590 : 中段:機載雷達指令導引+慣性導航05/26 19:10
21F:→ birdy590 : 半主動雷達導引 才需要有人一直用雷達鎖定目標05/26 19:11
22F:→ Sianan : ZDK03更不可能= = 05/26 19:20
23F:推 Sianan : 一直說PL15E這次A射B導 射程超過200的基本是看對岸 05/26 19:26
24F:→ Sianan : 軍事頻道吧 對岸所謂「軍迷」的東西少看啦 水準太 05/26 19:26
25F:→ Sianan : 差了 基本上只是為了他們國內自嗨流量在寫的 吹到 05/26 19:26
26F:→ Sianan : 連他們自己官方的數據都可以推翻的程度了05/26 19:26
※ 編輯: FishJagor (37.4.248.111 德國), 05/26/2025 19:29:26
27F:→ tony121010 : 戰果全靠吹,印巴跟中國都一樣XD 05/26 19:35
28F:推 lifeowner : 吃地溝油的命操中南海的心。什麼a射b導 根本天橋說 05/26 20:10
29F:→ lifeowner : 書。 05/26 20:10
30F:推 lifeowner : https://i.imgur.com/HeKeked.jpeg 05/26 20:12
31F:→ lifeowner : 現在都已經進化到a鎖b射c導了。一堆名嘴還在石器時 05/26 20:12
32F:→ lifeowner : 代。 05/26 20:12
33F:→ lifeowner : 與其看那些吹牛逼的。不如每天準時看央視新聞聯播。 05/26 20:13
34F:→ birdy590 : 不會有"鎖" 雷達根本沒開是鎖什麼 05/26 20:14
35F:→ pf775 : 天劍2號現在能接受預警機的導引嗎 05/26 20:14
36F:推 kkithh : 幾個月前說陣風會被J10打下來,這版的人也會說不可 05/26 20:43
37F:→ kkithh : 能吹牛逼阿,然後這篇文章主要在講不可能是瑞典預 05/26 20:43
38F:→ kkithh : 警機導引PL15,至於怎麽導引的沒人知道,唯一確定是 05/26 20:43
39F:→ kkithh : 巴基斯坦說他們用J10加PL15打下5-6台印度飛機,也開 05/26 20:43
40F:→ kkithh : 記者會說明了 05/26 20:43
41F:推 kkithh : 然後一年多前這個版有一篇文章,引用印度的小道消 05/26 20:50
42F:→ eemail : 平常大概是講空戰才會認為不可能被打 但當你空優機 05/26 20:50
43F:→ kkithh : 息,說巴基斯坦要退役所有ZDK,一堆人高潮深信不疑 05/26 20:50
44F:→ kkithh : ,沒半個人質疑真實性跟合理性,立場偏成這樣你們 05/26 20:50
45F:→ kkithh : 覺得呢? 05/26 20:50
46F:→ eemail : 掛滿炸彈像轟炸機 那格屁的機會很大 05/26 20:50
47F:推 lifeowner : https://i.imgur.com/XI0bEEQ.jpeg 05/26 21:03
48F:→ birdy590 : 樓上這個就肯定有問題 哪來的空警500 05/26 21:08
49F:推 whitertiger : 為啥講印巴空戰,就會有人帶風向說台灣空軍爛?還是 05/26 21:32
50F:→ whitertiger : 最近八卦政黑有啥新任務? 05/26 21:32
51F:→ whitertiger : 巴基斯坦用J-10發射霹靂15,打下印度5至6架戰機?那 05/26 21:34
52F:→ whitertiger : 為啥只有飆風的照片證據? 05/26 21:34
53F:→ whitertiger : 一堆人高潮深信不疑,你也要看這些人是從哪跑來的 05/26 21:35
54F:→ whitertiger : 現在八卦政黑來放話是不是不用講證據? 05/26 21:36
55F:推 whitertiger : 隔壁來的就別裝了,當這裡的人不知道隔壁怎麼說台灣 05/26 21:39
56F:→ whitertiger : 的? 05/26 21:39
57F:→ whitertiger : http://i.imgur.com/AzIsTqW.jpg 05/26 21:39
58F:→ whitertiger : http://i.imgur.com/I7fvgKD.jpg 05/26 21:39
59F:推 luckystoday : 怎麼會有人拿記者會來自慰啊 05/26 21:56
60F:→ luckystoday : 那東西這麼有用你也開個開拓火星的記者會好了 05/26 21:56
61F:→ luckystoday : 沒證據純靠嘴在那吹PL15不會比較有說服力好嗎 05/26 21:57
62F:→ luzzwang : 巴基斯坦空軍記者會不是把擊落的位置跟方式都標出 05/26 22:10
63F:→ luzzwang : 來了嗎?連陣風被打下的無線通訊都放出來了,都實 05/26 22:10
64F:→ luzzwang : 戰打完了還在懷疑 05/26 22:10
65F:推 user1120 : Flak大的內容,言之有物,至於真實狀況如何,每個 05/26 22:18
66F:→ user1120 : 人自有其判斷,反正臆測不用成本 05/26 22:18
67F:推 littleaoc : [新聞] 美官員稱巴軍殲10昨天至少擊落兩架印軍機 05/26 22:37
68F:→ kira925 : 這樣瞎吹一氣 死在地面的預警機中隊隊長作何感想呢 05/26 22:45
69F:→ kira925 : 這是什麼 只用一次的絕招嗎XD 05/26 22:45
70F:→ kira925 : 帳號一個換過一個 吹一個只能威一天 馬上就變篩子 05/26 22:46
71F:→ kira925 : 的防空預警系統是什麼 馬上又要說巴基斯坦弱嗎? 05/26 22:46
72F:→ kira925 : 目前資訊看起來更像是 一個打政治作戰被捅刀子 05/26 22:47
73F:→ kira925 : 另外一個捅了人 隔天被斷手掌還要吹噓昨天捅了一刀 05/26 22:48
74F:→ Orianna : 射程是台灣自己報導過的 而且還講說有給滿血版pl15 05/26 22:53
75F:→ Orianna : 三立新聞網和東森都有 除非這些都是賣台 05/26 22:53
76F:推 jetzake : 這裡的老屁股應該有見過當年吹殲8打F22的那群... 05/26 22:54
77F:→ jetzake : 愛吹盡量吹 知道是怎麼回事就好 05/26 22:55
78F:→ Orianna : https://tinyurl.com/58mdmz8y 05/26 22:56
79F:→ Orianna : 三立原文沒找到 但先找到轉載的 反正內容一樣 05/26 22:57
80F:→ dias7812 : 全都是幻覺 摔下去的那個一定是殲十拉皮自摔的 05/26 23:14
81F:→ Mystiera : 預警機如果可以射控那直接掛彈超長程發射就好啦 05/26 23:36
82F:推 driver0811 : 比較簡單的解釋就是J10C的AESA有LPI 模式,剛好低 05/26 23:45
83F:→ driver0811 : 於飆風RWR閥值。所以可以提供中段引導。 05/26 23:45
84F:推 Farid : 美國這樣說比較好讓對手商品跌價 參考性不能說多高 05/27 00:01
85F:→ Mystiera : 哪這麼複雜 美國就只說姦機交戰了射了阿三摔飛機了 05/27 00:06
86F:→ Mystiera : 然後各方牛鬼蛇神大家各自作文 05/27 00:07
87F:→ Mystiera : 你說rafale是衛星雷射打下來的也通 可能性極低而已 05/27 00:10
88F:→ littleaoc : 一位不願具名的美國官員表示,有高度信心巴基斯坦是 05/27 00:34
89F:→ littleaoc : 使用中國製的殲10戰機發射空對空 飛彈擊落印度戰機 05/27 00:34
90F:→ littleaoc : ,且至少擊落兩架。另一位官員則指出,被擊落的印 05/27 00:34
91F:→ littleaoc : 度軍機中至少有一 架是法國製的「飆風」(Rafale) 05/27 00:34
92F:→ littleaoc : 戰機 05/27 00:34
93F:推 Sianan : 首先那只是一方說詞 是沒有證據的部份 其次最大射 05/27 00:39
94F:→ Sianan : 程是有計算標準的 不是看你打多遠算 比如雙方高度1 05/27 00:39
95F:→ Sianan : 2000 迎頭1.2飛行 這時飛彈能擊中的距離 那你可能 05/27 00:39
96F:→ Sianan : 你戰機在20000 對面在5000迎頭 那可以更遠 但那不 05/27 00:39
97F:→ Sianan : 會成為這個導彈的最大射程數據 不然aim 120也攔過2 05/27 00:39
98F:→ Sianan : 00km外的目標 他也沒說過最大射程是200km+好嗎 05/27 00:39
99F:推 luckystoday : 沒有證據但有高度信心 怎麼不乾脆天橋下聽來的 05/27 00:45
100F:→ luckystoday : 這篇花了一堆篇幅講A射B導的問題 排除這個可能 05/27 00:45
101F:→ luckystoday : 結果下面一堆拿記者會和媒體報導小道消息 05/27 00:45
102F:→ luckystoday : 俄烏那堆計算損失的網站都用位置影片多種條件去驗證 05/27 00:46
103F:→ luckystoday : 突然印巴就不需要證據了 和對面一樣贏贏贏是吧 05/27 00:46
104F:推 whitertiger : 某些人想拿應付媒體的記者會資料,跟寶傑等級的通靈 05/27 00:59
105F:→ whitertiger : 新聞當軍事資訊來源,要來說服別人會不會想太多,或 05/27 00:59
106F:→ whitertiger : 者說太有自信了 05/27 00:59
107F:→ Orianna : 要沒有a射b導的話 需要提出6:0這比數的另外解釋 05/27 01:00
108F:→ Orianna : 因為1個多小時的空戰 100多台敵機的空域 巴國一台戰 05/27 01:01
109F:→ Orianna : 機都沒損失就打下敵機 印方還是輪番空戰抓不到巴方 05/27 01:01
110F:→ Orianna : 那巴方戰機沒開雷達 就是個合理的解釋 不然十多台 05/27 01:02
111F:→ Orianna : rafale怎麼集體瞎了沒看到敵機純挨打 05/27 01:02
112F:推 whitertiger : 要解釋為啥其他五台沒有照片,不然就該當未確認戰果 05/27 01:03
113F:→ whitertiger : ,而不是打下六台 05/27 01:03
114F:→ Orianna : 印巴都有開記者會 但巴方說法被法國france24 德國之 05/27 01:03
115F:→ Orianna : 音轉載 印方說法幾乎不被外媒採納 媒體來源哪個可信 05/27 01:04
116F:→ Orianna : 英國衛報 德國之音等 都已經用行動給過答案了 05/27 01:04
117F:→ Orianna : 還惹得印度主持人氣呼呼罵cnn沒報導印度的“勝戰” 05/27 01:05
118F:→ Orianna : 是啊 我們確實是看媒體報什麼的第三手消息 但我是信 05/27 01:05
119F:→ Orianna : 美國 英國 法國等媒體的集體判斷的 它們判斷就是巴 05/27 01:06
120F:→ Orianna : 方說法為真 05/27 01:06
121F:→ whitertiger : 攻擊用的飆風雷達切對地模式,所以飆風對周遭空域的 05/27 01:07
122F:→ whitertiger : SA就沒空優模式好,需要護航的空優戰機機把雷達切換 05/27 01:07
123F:→ whitertiger : 成對空模式掃描周遭,但難免會有死角 05/27 01:08
124F:→ Mystiera : 巴基斯坦又沒有清理戰場手上的資訊也是片面的 05/27 01:09
125F:→ whitertiger : 以前要確認戰果還要僚機確認,因為僚機在現場附近, 05/27 01:10
126F:→ whitertiger : 這些媒體接受第幾手消息了,沒照片確認能信? 05/27 01:10
127F:→ Mystiera : 聽幾個湊熱鬧的路人就確信為真 還好你沒飛柬埔寨 05/27 01:10
128F:→ whitertiger : 所以媒體說打下十幾架你也信?前陣子媒體說打下五架 05/27 01:11
129F:→ whitertiger : ,最近說打下六架,我看過陣子會變七架 05/27 01:11
130F:→ whitertiger : 用喊的誰不會? 05/27 01:13
131F:→ whitertiger : 霹靂15的射程,要等撿到的那枚飛彈測試出的結果才知 05/27 01:14
132F:→ whitertiger : 道,不過大概也會當機密 05/27 01:14
133F:→ luckystoday : 弄老半天證據就是媒體 偏偏你又只信巴方戰報 05/27 02:03
134F:→ luckystoday : 轉述巴方說法和核實是兩回事 你連這個都搞不懂? 05/27 02:03
135F:→ luckystoday : 哪天媒體來篇佛光山戰艦我看你就信了 05/27 02:03
136F:→ edison : 巴方就是拿不出證據.連照片也偷不到,印方至少是給了 05/27 02:20
137F:→ edison : 衛星照片.而且衛星也不是只有印方有.真像也許要多 05/27 02:21
138F:→ edison : 年後才流出.就等看看吧 05/27 02:22
139F:推 ADS1 : 什麼都不可信 耳朵眼睛遮起來 05/27 07:29
140F:→ tsbljonathan: 有點常識就知道巴方在唬爛,中國飛彈根本沒機會擊 05/27 08:10
141F:→ tsbljonathan: 落飆風 05/27 08:10
142F:→ goetze : 不這樣設定~要怎說明飆風被殲10C打下來? 05/27 08:28
143F:→ goetze : 難不成要說飆風是單挑被打下來? 05/27 08:29
144F:推 whitertiger : 現在是知道殲10C射霹靂15,飆風有沒有被命中不知道 05/27 09:02
145F:→ whitertiger : ,飆風墜機了,但怎麼墜機不知道 05/27 09:02
146F:推 chyx741021 : 霹靂15打下飆風當然有可能,只是Flak大也不支持「 05/27 09:04
147F:→ chyx741021 : 預警機A射B導」這種說法 05/27 09:04
148F:推 DameLillard : 有可能被防空飛彈打下啊 多種可能有啥難想像 05/27 09:16
149F:→ DameLillard : 你眼裡只有一種PL-15打下飆風 那純粹是意識形態問題 05/27 09:17
150F:→ DameLillard : 目前證據就是不多 印巴都有唬爛紀錄 地面掉落的 05/27 09:18
151F:→ DameLillard : PL-15照片 彈體完整 真的擊中不會是長那樣子 05/27 09:19
152F:→ DameLillard : 再加上A射B導這種不靠普說法 還可以間接排除 05/27 09:21
153F:→ DameLillard : A射B導本身條件要求高 用啥ZDK-003 老預警機 或者 05/27 09:22
154F:推 lljjfrdr1 : flak只是否定了預警機導控PL15的情況 05/27 09:23
155F:→ lljjfrdr1 : 因為巴方預警機沒這個能力 05/27 09:23
156F:→ DameLillard : 西方Saab預警機整合中國資料鏈 看起來就更不可能 05/27 09:24
157F:→ DameLillard : 證據不多就是純用邏輯以及軍武常識判斷 而不是100% 05/27 09:25
158F:推 lljjfrdr1 : 基本可以確認殲10CE自己用數據鏈修整中段 05/27 09:25
159F:→ DameLillard : 買單網紅 印巴說法 05/27 09:26
160F:→ lljjfrdr1 : 剩下就是持續跟蹤、射控數據,是誰取得的..... 05/27 09:27
161F:→ lljjfrdr1 : 這個就不得而知了 05/27 09:27
162F:推 cloudfour : 國外媒體說疑似3架其中一架飆風確定,然後開口就是 05/27 09:33
163F:→ cloudfour : 6:0西方媒體證實,要講知識沒有魚目混珠唬爛就很會 05/27 09:33
164F:→ cloudfour : XD 05/27 09:33
165F:→ poikz : 印軍反擊巴國基地 巴國基地有紅旗9駐守還攔不住耶 05/27 09:40
166F:→ poikz : 板上都有先進在分享資訊 05/27 09:40
167F:推 crohns : 殲8打F22我知道 05/27 11:38
168F:→ crohns : 兩個四機編隊向F22發起衝鋒,八架圍毆一架就打下來 05/27 11:38
169F:→ crohns : 惹 05/27 11:38
170F:→ Mystiera : J8打F22別說8架 18架都追不到人啊 05/27 12:34
171F:→ Mystiera : fox2打完調頭機掃雷達都還沒看到兇手 05/27 12:35
172F:推 reich3 : 殲8連敵人在哪都不知道,向哪裡衝鋒? 05/27 14:01
173F:推 moon7543 : 推 05/27 15:36
174F:推 whitertiger : 電戰蟲演習時,還要靠戰場設定作弊才能換掉F-22,殲 05/27 17:15
175F:→ whitertiger : 8確定有這種戰場條件? 05/27 17:15
176F:→ whitertiger : 以前看過中粉在吹飆風演習中擊落F-22,現在殲-10打 05/27 17:16
177F:→ whitertiger : 下三個飆風,所以殲-10贏F-22,現在好像沒在吹了 05/27 17:16
178F:推 stja : 06/17 14:37







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