作者ejsizmmy (pigChu)
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標題Re: [新聞] 印巴空戰「飆風」慘敗 蘇紫雲:台應購F-3
時間Wed May 21 14:09:45 2025
1. 這次說的體系指的是指管體系,台灣雖然一直沒有整合,但是空軍的指管體系放眼全世
界應該要前十甚至前五跑不掉
2. E-2D還有機會,F35就算買得到短時間內也不能排到,美國給我們插隊是有可能快一點,
但是依然要個三、五年跑不掉
3. 美國不一定會賣我們垂直起降的F-35
而且這型號因為零件差異性大,待料、來料成本都會額外增加,這個都要先考慮進去
4. 這個也跟打法有關,
印巴空戰雙方都是在各自領地跟對方攻防,遠遠的丟飛彈然後機動,
但是兩岸如果不越界不會打起來(國防部長有說,對方第一擊我們才會有動作):
https://news.pts.org.tw/article/698950
國防部長顧立雄表示,國軍沒有第一擊,只有自衛權,與前部長邱國正論述不同,一旦共軍
逼近12浬,國軍是否能自衛開槍引起關注。
也就是說,台灣的環境會比印巴空戰更複雜,不是單純比誰丟的飛彈更遠。
5. 當初的確有機會買到飆風,但是因為買法不當,案子黃了
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4893522
空軍內部一樣有派系鬥爭,不是你想買飆風別人就會同意你買;反之亦然,不是你想買F15-
EX人家就會同意你買
F35倒是比較有共識大家都想要
6. 有沒有發現這次F16沒參與?
因為美國不准
國際武器的使用原則上每個國家政策會不一樣,F-16本身也會限制使用用途,
就算相對使用自由的烏克蘭也會有限制
https://udn.com/news/story/122663/8598941
比如川普就不准烏克蘭使用電戰系統
這需要謹慎思考台灣的F-16能在什麼任務用到哪種程度,
三公報的限制還是在那邊,美國只能賣台灣防禦性武器
7.
台灣三型飛機各自有各自的任務跟角色,
不用說OOO可以替代XXX
就像你現在不可能讓F-16取代IDF,
因為F-16丟不了萬箭跟雄三
這也只是對「面」的任務的其中一個選擇而已
像是F-16、IDF這類功能更多的飛機任務只會更繁雜,
假如有其他飛機能減少任務複雜度跟負載量是更好的
之前有提到,當年二戰的日本航空隊,就是一個體系作戰的例子(想像一下,拔掉無線電的
海軍航空兵能靠平時的訓練接受起降、出任務、順利回艦是很可怕的)
那時著名的中途島戰役則是另一個例子,
少了無線電跟明確的戰場情報,同一艘被擊傷數次的美軍航母被南雲當作不同個航艦在計算
,
當時的美軍則是不熟悉作戰等因素,從6/4七點多打到點多的時候,只有約克鎮一艘的攻擊
機隊沒有走散.......
其實還是要分享另一件事
當時南雲一直在苦惱飛機要裝魚雷還是炸彈,光是換裝一次就花了不少時間,
他們是分了幾波出去,每波都要花時間換裝以及考慮任務目標為何
對地用的炸彈跟魚雷甚至是對航艦的炸彈是不同選擇的
台灣的環境假如複數個目標出現需要處理繁重的任務時,不同的飛機能較有效的處理不同的
任務,假如F-16跟IDF需要大量的處理對海任務,幻象能專職處理對空任務並且減輕其它兩
者對空的負擔
※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言
: 印巴空戰「飆風」慘敗 蘇紫雲:台應購F-35、E-2D強化空防
: 印度與巴基斯坦在5月7日凌晨爆發大規模空戰,巴基斯坦空軍此次表現搶眼,以中國大陸
: 製殲-10C戰鬥機,在數場交鋒中擊落印度空軍的飆風戰機(Rafale)、Su-30與米格-29等
: 共5架戰機,震驚國際軍事觀察界。放眼台海情勢,國防安全研究院所長蘇紫雲認為,台
: 灣應積極爭取購買美製「F-35戰機」與「E-2D預警機」以提升空防能力。
: 被擊落的印度5架戰機之中,以價值2.5億美元的法國製「飆風」(Rafale)戰機名氣最為
: 響亮,但這次遭巴基斯坦8000萬美元的大陸自製「殲-10CE」戰機擊落,引發國際關注。
: 國防安全研究院所長蘇紫雲16日在《POP撞新聞》表示,此次印巴空戰凸顯「系統整合」
: 與「先進裝備」在現代戰爭中的關鍵角色。他說,面對台海局勢挑戰,台灣應借鑑國際經
: 驗,加速國防現代化進程。
: 蘇紫雲指出,台灣應積極爭取購買美製「F-35戰機」與「E-2D預警機」以提升空防能力。
: 因為F-35具備垂直起降功能,即使機場跑道遭摧毀,仍能維持空中戰力,確保台灣空防不
: 中斷;E-2D預警機擁有先進雷達與指揮控制能力,可大幅提升台灣的空中預警與協調效率
: ,強化整體防禦網。
: 此次印巴空戰的導火線,源於喀什米爾(Kashmir)地區的主權爭議。喀什米爾觀光景點
: 拜薩蘭山谷(Baisaran Valley)4月22日發生武裝份子隨機射擊事件,造成26人死亡、17
: 人受傷,多數死傷者為印度公民,為當地近20年來最嚴重的平民攻擊事件。
: 當時,印度總理莫迪(Narendra Modi)表示將「不惜一切追查到底」,並警告策劃和實
: 施攻擊的人將受到「超乎想像的懲罰」,後來印度將責任歸究於巴基斯坦,進而引發兩國
: 衝突。
: 印度與巴基斯坦自1947年分治獨立以來,因喀什米爾主權問題衝突不斷。目前喀什米爾地
: 區仍處於一分為二的狀態,分別由印度和巴基斯坦實際控制。
: https://reurl.cc/dQAm82
: 心得感想:
: 不是國軍不想買
: 根本是美國不想賣
: 一堆國家都買到了就是不給台灣
美國人覺得沒有必要就不會給
就算給了覺得沒必要也會照拔
: 中國機艦三不五時就來騷擾
: 國軍可是日以繼夜保護台灣美國不會不知道
: 還是沒有認知到台灣的戰略重要性?!
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1F:→ Orianna : 越界?為何要越界 三立講巴國180多公里外射下飛機 05/21 14:26
2F:→ Orianna : 他們射程是廈門泉州就能射到清泉崗空軍機場還有剩 05/21 14:26
3F:→ Orianna : 吧 05/21 14:26
4F:推 tony121010 : 所以為什麼印巴雙方不越界? 05/21 14:31
5F:→ tony121010 : 他們的興趣是遠射? 05/21 14:31
6F:→ tony121010 : 台灣的飛彈射不到中國境內? 05/21 14:32
7F:→ Orianna : 台灣aim120射程應該比霹靂飛彈短很多 除非美國偷偷 05/21 14:34
8F:→ Orianna : 給新料 05/21 14:34
9F:→ tony121010 : 所以台灣的飛彈只有AIM-120喔 05/21 14:34
10F:→ tony121010 : 而且只有本島才有喔 05/21 14:34
11F:→ iqeqicq : 甭提現在已名存實亡的三公報了, 05/21 14:46
12F:→ iqeqicq : 效力都不如美國國會通過的各項涉台決議 05/21 14:46
13F:→ iqeqicq : 現在是中共意欲改變現狀,三公報基礎已蕩然無存 05/21 14:47
14F:推 cloudfour : 180那就巴官方膨風吹的。製造公司給的最大射程就已 05/21 15:13
15F:→ cloudfour : 經是各種極端情況美化過的最遠距離,就是145不可能 05/21 15:13
16F:→ cloudfour : 會突然變多 05/21 15:13
17F:推 barjack : 說到f-16不能丟萬劍彈的問題喔 會不會有背包客幫忙 05/21 15:26
18F:→ barjack : 像烏克蘭那樣ipad裝上su-27射agm-88的可能性 05/21 15:27
19F:推 Timbug : 當初那些都是有神卡「拜登的祈禱」, 還沒川普版本.. 05/21 15:33
20F:推 ryannieh : F35B的後勤完全不是問題,而且美國如果戰時真要直接 05/21 15:46
21F:→ ryannieh : 進駐臺灣,反而F35B才比較有可能,全買F35B才有利後 05/21 15:46
22F:→ ryannieh : 勤 05/21 15:46
23F:→ ja23072008 : 不要吹過頭,ROCAF整合指管有歸有,但不到世界頂尖 05/21 15:50
24F:→ ja23072008 : 層級。 05/21 15:50
25F:→ ja23072008 : 另外美方如果禁止ROCAF使用F-16對抗中共,那麼根本 05/21 15:50
26F:→ ja23072008 : 連出售都不用。巴國原始出售的使用名義是蘇阿戰爭與 05/21 15:50
27F:→ ja23072008 : 對抗恐怖分子。要拿本國情況類比的話,除非是去攻 05/21 15:50
28F:→ ja23072008 : 擊日菲。 05/21 15:50
29F:→ ja23072008 : 以多功能彈性而已,現在最糟糕的就是幻象,意思就是 05/21 15:50
30F:→ ja23072008 : 只要偵測到起飛目標是幻象,就知道你不具備打擊能力 05/21 15:50
31F:→ ja23072008 : ,難以分擔同時對地打擊與空權爭奪的情況。 05/21 15:50
32F:推 say29217074 : 怎麼看前五?美中日韓英法以新 隨便都排不上吧 05/21 16:05
33F:→ Mystiera : 連先進AWACS都買不到的空軍指管能多好 05/21 19:06
34F:→ K01PTT : 就算是前五名好了,我們要面對的是第幾名的敵人? 05/21 19:20
35F:推 mahoro : 台灣可能要面對的是中俄兩大常任理事國 05/21 20:01
36F:→ Bcl2 : 除非海軍打算搞輕航艦或LHA,否則F-35B對台灣的C/P 05/21 23:07
37F:→ Bcl2 : 值其實很低。垂直起降的代價,很多時候是超越其效益 05/21 23:07
38F:→ Bcl2 : 的 05/21 23:07
39F:→ Orianna : 我們本島約20條跑道 約1/4是緊急跑道應該只能降落 05/21 23:30
40F:→ Orianna : 加上離中國太近了 戰時飛機能否起降確實是值得探討 05/21 23:31
41F:→ gool888 : 某O是不是覺得一座機場只能蓋一座跑道…..= = 05/22 01:12