作者jimmy5680 (還想飛的企鵝)
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標題Re: [情報] 印軍第一架飆風的殘骸被找到
時間Thu May 8 00:29:54 2025
https://x.com/jimsciutto/status/1920142813498311108
已經有法國官員證實巴基斯坦擊落至少一架飆風
這成為飆風的史上首殺
法國官員說法國仍在調查是否有超過一架飆風被擊落
https://x.com/shashj/status/1920069205346415062
https://x.com/shashj/status/1920029375006670857
https://x.com/shashj/status/1920069971087912978
紐時和印度媒體都有報導
傳出印度官員坦承損失至少三架戰鬥機
不過印度官員說所有飛行員都生還(應該都彈射了)
https://x.com/MedManOG/status/1920056442586882455
根據OSINT整理網路情報
巴基斯坦昨天說擊落五架戰鬥機和一架無人機，似乎並非誇大戰果
目前相關情報，推知印度空軍可能損失(未完全證實)
一架幻象兩千
一架Su-30MKI
一架飆風
兩架MiG-29
無人機(型號不明)
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地獄裏最熾熱之處，是留給那些在出現重大道德危機時，仍要保持中立的人。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1746635396.A.5BF.html
1F：推 huangjyuan : 根本慘敗啊… 05/08 00:32
2F：推 JOHN117 : mig29不是艦載機嗎，怎麼跑去內陸？ 05/08 00:32
3F：推 andyken : 米格29是艦載機？烏克蘭表示... 05/08 00:33
4F：推 Jeff1989 : 如果情報為真 法國的飆風還賣的出去嗎 美國F35成最 05/08 00:33
5F：→ Jeff1989 : 大贏家？？ 05/08 00:33
可以用阿湯哥名言 It's not the plane, it's the pilot.
怪印度空軍人員素質太爛就好
6F：推 cobrasgo : 再在飛機上唱歌跳舞啊 05/08 00:33
7F：→ LI40 : 這樣湊起來若都證實的話就的確有五架 05/08 00:34
8F：推 Takeatako : F35那產能會笑死人 05/08 00:35
F-35目前的產能已經還可以了，只是需求太高
※ 編輯: jimmy5680 (74.212.230.218 美國), 05/08/2025 00:39:08
9F：→ saccharomyce: Mig-29K才是艦載機版本 05/08 00:36
10F：推 smartken : 是不是作戰計畫弄得太差啊 05/08 00:37
11F：推 JOHN117 : 噢我以為印度的mig29都是艦載的k型，沒想到空軍還有 05/08 00:38
12F：→ JOHN117 : 更舊的@@ 05/08 00:38
13F：→ saccharomyce: Mig-29本身是和Su-27高低配中的低配輕型戰機 05/08 00:38
14F：→ saccharomyce: 印度空軍也有Mig-29 05/08 00:39
15F：→ jinkela1 : 今天過後 世界對F35需求怕只會爆炸 歐洲4.5代戰機 05/08 00:40
16F：→ jinkela1 : 一天被幹掉3台 誰還信歐洲戰機？F35單子要接不完了 05/08 00:41
17F：→ saccharomyce: 若損失這麼慘重 法國真的是丟臉到家 05/08 00:42
18F：推 JOHN117 : 法國應該會繼續擁護飆風啦，直到FCAS服役 05/08 00:43
19F：→ jinkela1 : 哦 當然 還有殲系列的單子 XD 05/08 00:43
20F：推 donkilu : 老實說給印度空軍開F-35可能也是... 05/08 00:43
21F：→ jinkela1 : 殲系列廠商好像已經漲翻了 05/08 00:43
22F：推 Brioni : 是4代都不用賣了，沒匿蹤賣不掉 05/08 00:43
23F：→ saccharomyce: 真的讓法國空軍去烏克蘭維和 搞不好會被虐殺 05/08 00:44
24F：推 peterlee97 : 如果真的是匪共的殲系列幹下來的 那蘇系軍武的空白 05/08 00:44
25F：→ peterlee97 : 市場 應該會被匪共吃下來 05/08 00:44
26F：推 moon84510 : 連台灣買不到的飆風上去就被打下來 05/08 00:44
27F：推 cobrasgo : 未來戰爭戰機還有用嗎？不都無人機打擊？ 05/08 00:45
28F：推 Brioni : 以後國軍伴飛面對共機心理壓力只會更大 05/08 00:45
29F：→ Brioni : 對面不再是土八路，而是裝備水準差不多的現代化空軍 05/08 00:47
30F：→ Brioni : ，徒增國軍飛行員壓力 05/08 00:47
31F：推 saccharomyce: 國軍引進F-35刻不容緩 05/08 00:48
32F：推 Takeatako : F35排不到我們 05/08 00:49
33F：→ Brioni : 如果真的是PL-15幹下的，搞不好華府會對F-35開綠燈 05/08 00:49
34F：→ Brioni : 只是交機時間就…. 05/08 00:50
35F：推 Farid : 輕度中度重度印度 美國真該慶幸沒給他們F35 05/08 00:50
36F：→ Farid : 應該沒有國家想賣武器給印度了吧 05/08 00:50
37F：→ Brioni : 不然連have glass都沒有的M2000跟IDF生存性堪憂 05/08 00:51
38F：→ saccharomyce: 急件就要加錢 沒有不能插隊的 05/08 00:51
39F：推 Wooctor : IDF已經不只是降RCS塗料的問題而已了 05/08 00:52
40F：推 something320: 飆風賣不掉就賣國軍吧 F35就給愛排隊的去搶就好 我 05/08 00:53
41F：→ something320: 們不需要 05/08 00:53
42F：推 jinkela1 : 對 如果不是防空幹掉的 是空對空 那買f35是台灣剛需 05/08 00:56
43F：推 wulaw5566 : 幻象-2000遠不如飆風，國軍至少落後解放軍一代了。 05/08 01:03
44F：推 Brioni : 國軍幻象2000都要30歲了，也不能強求什麼，大概剩10 05/08 01:06
45F：→ Brioni : 年壽命 05/08 01:06
46F：推 a77774444 : 蘇愷在烏克蘭那麼慘還不是很多國在買 05/08 01:07
47F：→ jimmy5680 : F-16V沒有落後到一代，幻象沒升級就比較差 05/08 01:07
48F：推 a77774444 : f16v沒全部升級吧 05/08 01:09
49F：推 victoryman : 台灣的F-16都升級完了啦 05/08 01:09
50F：推 Brioni : 幻象預計2028年搞延壽，可以再撐10年 05/08 01:10
51F：推 Sianan : 感覺真的可以不用延了 真的不用那麼捨不得MICA 05/08 01:10
52F：推 saccharomyce: 最起碼要延到新戰機來接班 05/08 01:11
53F：→ jinkela1 : 其實F16v應該也只是算4代前列的戰機 不是Rafale這種 05/08 01:11
54F：推 JOHN117 : mica射程太短了 05/08 01:11
55F：→ jinkela1 : 4.5代 雷達等都還是Rafale更先進 05/08 01:11
56F：→ saccharomyce: 總不可能讓新竹聯隊消失吧 05/08 01:11
57F：→ victoryman : 台灣的空軍體係完整 不可能像印度那樣 05/08 01:12
58F：推 Brioni : 沒有下一代就只能繼續用，F-5E也是撐蠻久的 05/08 01:12
59F：→ Brioni : 有時還有訓練需求，幻象雙座機飛行時數快7000小時， 05/08 01:13
60F：→ Brioni : 單座機的2倍 05/08 01:13
61F：→ Brioni : Mica射程短，但是新竹起飛上去就快海峽中線，好像也 05/08 01:14
62F：→ Brioni : 沒啥差別 05/08 01:14
63F：→ yuinghoooo : 馬丁貝殼或成最大贏家 05/08 01:15
64F：推 something320: 現在就是幻象換飆風的大好時機 買個60+架吧 逢低進 05/08 01:19
65F：→ something320: 場雪中送炭 達梭一定掏心掏肺情義相挺 05/08 01:19
66F：推 Brioni : 歐洲沒同意流星搭售好像沒買的必要，而且法國目前很 05/08 01:21
67F：→ Brioni : 怕北京 05/08 01:21
68F：→ jason748 : 說臺灣F16沒全升級，家裡沒裝網路線？ 05/08 01:22
69F：→ iqeqicq : F-35基本上還是得由日本當殺手鐧 05/08 01:23
70F：→ iqeqicq : 跟中國搶東海制空權 05/08 01:24
71F：推 Bf109G6 : 買飛機 建立後勤 到人員機隊形成戰力 五年十年起跳 05/08 01:24
72F：→ Bf109G6 : 而且歐洲人那雞拔毛樣 確定還要買法國貨嗎 05/08 01:24
73F：推 wahaha99 : 拜託, 沒五代機真的別買了 05/08 01:25
74F：→ wahaha99 : 那個代差就是擺在那, 沒法逾越的鴻溝 05/08 01:26
75F：→ jinkela1 : 一次被喊出掉3台4.5代耶 怕以後歐洲貨都不必賣了 05/08 01:26
76F：推 something320: 國軍已經有法國貨啦 這麼多年的法系人才人脈後勤訓 05/08 01:27
77F：→ something320: 練 絕對不能放棄 05/08 01:27
78F：推 wahaha99 : 絕對不能放棄什麼東西 當年清朝還有幾千年的冷兵器 05/08 01:28
79F：→ wahaha99 : 經驗咧 05/08 01:28
80F：→ wahaha99 : 你真不是來反串的? 05/08 01:28
81F：→ Brioni : 除非法國願意協助整合國造飛彈上機，才有買大小姐取 05/08 01:29
82F：→ Brioni : 代IDF的動力 05/08 01:29
83F：推 forgiveus : 法系人脈？ 05/08 01:29
84F：→ Brioni : 不然繼續法機配MICA沒有太大意義 05/08 01:30
85F：→ saccharomyce: 如果法國便宜賣rafale還送維保 應該還是會收啦 05/08 01:30
86F：→ Brioni : Rafale 配天劍+萬劍+雄風對國軍才有吸引力 05/08 01:31
87F：→ jimmy5680 : 只有一架飆風，其他是幻象或蘇系，哪來三台4.5代 05/08 01:31
88F：推 wahaha99 : 搞這個不如想辦法搞匿蹤無人機能掛AAM 05/08 01:31
89F：推 bellas : 看來只砸錢買F47了 先排先贏 05/08 01:32
90F：推 something320: 如果沈總長還在 搞不好第一架飆風已經到新竹了吧 05/08 01:32
91F：→ wahaha99 : 如果只是想維繫國造彈的發射平台的話 這還比較實際 05/08 01:32
92F：→ something320: 太可惜…. 05/08 01:32
93F：→ saccharomyce: 超英趕美搞6代機? 做夢比較快 05/08 01:32
94F：推 iaminnocent : 因為巴方的宣傳吧 05/08 01:32
95F：→ jinkela1 : 巴基斯坦官方講3台的 05/08 01:32
97F：→ wahaha99 : 誰叫你全指標趕上六代? 能無人+匿蹤+射AAM就夠了 05/08 01:33
98F：→ Noback : 沈一鳴還在跟飆風扯不上關係 除非他當國防部長 05/08 01:36
99F：→ Noback : 飆風沒買到是當年鐽震案被搞掉 法國人說拉法葉案 05/08 01:36
100F：→ Noback : 賠款換飆風馬英九又說不要 05/08 01:36
101F：推 design0606 : 馬英九的F-16升級案表示: 05/08 01:43
102F：推 tyifgee : 哇靠 5台那真的蠻慘的.. 05/08 01:44
103F：推 holysong : 就三角形大師，世界武器收藏專家，自以為很強 05/08 02:59
104F：噓 littleosi : 搞不好霹靂15啥也沒打到，幻象兩千的飛官太緊張撞 05/08 05:32
105F：→ littleosi : 到飆風，SU-30跟米格29被F-16打下來的，如此殘骸也 05/08 05:32
106F：→ littleosi : 會這樣分布啊。 05/08 05:32
107F：→ littleosi : 對，印度的武器八國聯軍，打到自己人也有可能。 05/08 05:33
108F：→ houseguy : 這是人的問題，戰術問題 05/08 05:51
109F：推 catson : 印度要怎麼維持蘇系、法系、美系軍武的修保量能？ 05/08 06:44
110F：→ sandyfanss : 且不談維保，這三系怎麼整合戰術資料鏈都是問題 05/08 07:14
111F：推 mmmimi11tw : 很簡單 人工指揮 05/08 07:26
112F：→ sandyfanss : 太落後了吧，4.5代機用3代機的指管方式 05/08 08:00
113F：推 pttpigtony : 都需要累積經驗來改革，不用太苛刻 05/08 08:24
114F：推 wysptt : 用人命累積經驗，這很印度風 05/08 08:37
115F：→ Orianna : 講是人 不是機體問題 那巴基斯坦怎麼可能人比印度厲 05/08 08:58
116F：→ Orianna : 害那麼多 這是巴基斯坦又不是美國 05/08 08:58
117F：推 Orianna : 應該就是j10和配套系統 強於法國4.5代機 05/08 09:00
118F：推 blakespring : 不意外 印度空軍的劣跡在版上都找得到 05/08 09:10
119F：推 Orianna : 飛行員差距不可能5比0啦 呵呵 技術碾壓機率高 05/08 09:15
120F：→ Orianna : 功夫對上洋槍 才會有這種碾壓局 5比0 05/08 09:18
121F：推 OSDim : 印度好好玩各種飛機都有== 05/08 09:26
122F：推 IMGOODYES : 8樓不知道F-35是世界上產能最大的五代機嗎？ 05/08 09:28
123F：推 whitertiger : 台灣最佳方案是F-35，可是很難，次佳方案是F-15EX， 05/08 09:35
124F：→ whitertiger : 這個有機會 05/08 09:35
125F：→ ilovebmw : F15EX比F35貴又很難養 多買F16V應該會是比較好的過 05/08 09:49
126F：→ ilovebmw : 度方案 05/08 09:49
127F：推 gool888 : 想讓臺灣空軍去買F15EX，除非美國人直接講明30年內 05/08 10:01
128F：→ gool888 : 買不到F35 05/08 10:01
129F：→ smartwe : 覺得無人機比較實際，而且要快 05/08 10:04
130F：推 saccharomyce: F15EX是飛彈卡車 替F35提供充足火力的 不是替代 05/08 10:04
131F：推 colorghost : 飆風對台灣最大的吸引力應該就只有能在那不到500m跑 05/08 10:04
132F：→ colorghost : 道操作的短場起降能力吧… 05/08 10:04
133F：→ gool888 : 我是希望美國人直接講明了，這樣我們空軍才有時間 05/08 10:05
134F：→ gool888 : 去自尋出路 05/08 10:05
135F：推 vicklin : 法國軍武才想要再起就來這齣真的也太.. 05/08 10:21
136F：推 adwn : 法製武器感覺不太行啊，明明紙面參數很好看 05/08 15:16
137F：→ momo4th : 給的印度人F35一樣會被幹掉 水準太差了 05/09 04:53