作者Anderson0819 (炸醬牛肉烏龍麵)
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標題[情報] 美國承認俄烏戰爭是一場代理人戰爭
時間Thu Mar 6 17:17:19 2025
盧比歐稱俄羅斯對烏克蘭的全面戰爭
是華盛頓與莫斯科之間的「代理人戰爭」
美國國務卿盧比歐3月5日表示，俄羅斯跟
烏克蘭的全面戰爭是莫斯科和華盛頓之間的
「代理人戰爭」。
此前，俄羅斯總統普丁錯誤地聲稱西方正在
「借助烏克蘭人的手」與俄羅斯作戰。
在俄羅斯未能在幾天內接管烏克蘭並於2022年
遭遇數次失敗後，克里姆林宮開始散佈俄羅斯
與北約交戰的虛假說法。
自全面戰爭開始以來，西方夥伴一直向基輔提供
武器，但由於擔心局勢升級，從未向烏克蘭派遣
軍隊。
隨著基輔和華盛頓之間的裂痕不斷擴大，
美國目前已凍結對烏克蘭的所有軍事援助。
盧比歐表示，美國總統川普認為對烏克蘭的
全面戰爭是「一場曠日持久的僵局衝突」。
盧比歐說：「坦率地說，這是核大國之間的
代理人戰爭——美國幫助烏克蘭，對抗俄羅斯
——這場戰爭必須結束。」
國務卿表示，繼續向烏克蘭提供「他們需要的
盡可能多的武器」並不是「戰略」。
盧比歐談到上週總統澤倫斯基與川普在橢圓形
辦公室的衝突時表示，華盛頓希望與俄羅斯和
烏克蘭共同解決戰爭，「我們要求烏克蘭人不要
破壞它」。
他指責烏克蘭總統回應了美國副總統 JD Vance
的言論，稱其「破壞」了川普的計劃。
「（要找到結束衝突的方法）需要雙方讓步，
但我們必須讓他們都坐到談判桌前。
顯然，烏克蘭必須坐在談判桌前。這是他們的
國家。俄羅斯也必須坐在談判桌前，」盧比歐說。
(本文只節錄非全文轉載)
https://x.com/KyivIndependent/status/1897549298100732253
原來俄羅斯不是在與北約作戰，是在跟美國作戰
= =......
烏克蘭代理美國，俄羅斯代理北韓（反串
錯怪普丁惹，難怪打不贏
-
https://i.imgur.com/d9yPRRn.jpeg
--
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1F：推 LI40 : 盧比歐真的要聽波頓的話啊w03/06 17:18
2F：噓 skylion : 幫前總統承認 推責任 當然大方03/06 17:19
3F：→ wilson3435 : 川普跟他的夥伴都不演了03/06 17:20
4F：推 q34355997 : 全天下都知道 只有被美國洗腦的不知道03/06 17:20
5F：推 hahabis : 他講 "美國幫助烏克蘭對抗俄" 時不怕咬到舌頭嗎03/06 17:21
6F：→ jason748 : 這種話能直接講出來的！？？？03/06 17:22
7F：→ Sinreigensou: you don't say03/06 17:23
8F：→ nnkj : 我川粉都知道川普向俄羅斯認輸了 阿就打不贏 停損了03/06 17:26
9F：推 negotiates : rubio大概要滾了03/06 17:26
10F：→ nnkj : 只是認輸不好聽 就叫 主動停戰愛和平03/06 17:28
11F：推 waveshape : 在丑川任內結束就可以當政績騙選舉選票 爛透了03/06 17:28
12F：推 cloudfour : 俄粉又要精神錯亂了，原來不是波蘭傭兵是美國傭兵03/06 17:29
13F：→ ayuhb : 只有一邊是代理人03/06 17:29
我心得開玩笑，已註明
14F：推 mitic1029 : 其實拜登也說過，目的是削弱俄國，只是大家不願相信03/06 17:29
15F：→ mitic1029 : 而已03/06 17:29
16F：推 kobebrian : 俄羅斯代理誰？中國 北韓？03/06 17:29
17F：→ mitic1029 : 自始至終就沒要幫烏克蘭打贏俄國03/06 17:29
18F：推 andyken : 盧昨天有新聞說他最多做1年半就會做不下去03/06 17:29
19F：→ kobebrian : 還是他的意思是美國跟俄羅斯對抗 透過烏克蘭實現03/06 17:29
20F：→ kobebrian : 那我覺得是沒錯啊 只是直接講出來 好一個談判大師03/06 17:29
21F：推 skyhawkptt : 傳盧比歐被架空影響力低 美媒推測他最多撐18個月03/06 17:30
22F：→ kobebrian : 一年半不就是到期中選舉嗎XDD03/06 17:30
23F：推 aegis43210 : 傻眼，布林肯比他好多了，沒先和盟友溝通才講話?03/06 17:30
24F：→ kobebrian : 今天538的支持度也黃金交叉了 期中準備自爆囉MAGA03/06 17:30
25F：推 nnkj : 拜登負責打輸 川普負責認輸03/06 17:31
26F：→ kobebrian : 喔抱歉是MAWA03/06 17:31
28F：→ aegis43210 : 搞的國安顧問和國務卿像太監一樣03/06 17:31
29F：推 tyifgee : 盧比歐不夠MAGA 我不意外 唉唉03/06 17:31
30F：→ tyifgee : 盧比歐這幾次被拍到臉色都很難看 大概也是一堆破事03/06 17:32
31F：推 nonightcat : 我不敢猜 美國會指派哪個國家代理美國跟中國的戰爭03/06 17:32
32F：→ driver0811 : 聽起來就是要類比越南戰爭03/06 17:33
33F：推 Neuschwan : 沒跟川普一起瘋 一定會被請走 87趴了03/06 17:33
34F：推 HappyKH : 所以這個意思是美國認輸了沒錯吧03/06 17:34
35F：推 kobebrian : 台灣 南韓都有可能啊 台灣的贏面更高（沒有陸戰03/06 17:34
36F：→ kobebrian : 我猜他之後會跟波頓一樣狂臭川普03/06 17:35
37F：→ kobebrian : 下台後03/06 17:35
38F：推 CavendishJr : 盧比歐跟MAGA不合早就被點出來過了03/06 17:36
39F：→ nnkj : 韓國日本都有美軍 顯然中華民國最像代理人03/06 17:36
40F：推 ez910115 : 美國打代理戰爭敗績+1，笑死03/06 17:37
41F：推 EYESOFDARKKE: 美國真的回來了，只是這次戰敗惹。03/06 17:38
42F：推 DameLillard : 削弱論全世界都知道03/06 17:38
43F：推 kouhenry : 笑死 民主聯盟大戰邪惡軸心呢 民主第一戰師了怎麼03/06 17:41
44F：→ kouhenry : 辦03/06 17:41
※ 編輯: Anderson0819 (27.247.65.152 臺灣), 03/06/2025 17:42:41
45F：推 cloudfour : 烏克蘭代理美國；俄國代理北韓、伊朗無誤 03/06 17:45
46F：推 jerrylin : 還好吧中俄也是在非洲到處送武器打代理人戰爭啊 03/06 17:45
47F：→ IBIZA : 確實是美國引發的 但歐洲確實也有參加 03/06 17:45
48F：推 kobebrian : 美國引發的…？俄羅斯可以坐下談不要動武 03/06 17:46
49F：→ IBIZA : 大家還是擔心美國在台灣打代理人戰爭吧 03/06 17:47
50F：→ IBIZA : 坐下談甚麼啊Xd 03/06 17:47
51F：噓 allen017 : 好喔，美國又輸了一場代理人戰爭，記得列入川普的政 03/06 17:47
52F：→ allen017 : 績 03/06 17:47
53F：→ kobebrian : 真的快笑死 先動武的那方才是引發戰爭吧 03/06 17:47
54F：推 reich3 : 世界大戰代理人？ 03/06 17:47
55F：→ kobebrian : 談烏克蘭不入北約啊 笑死 當初澤是要談的喔 03/06 17:47
56F：→ IBIZA : 2014廣場革命 2021拜登同意向烏克蘭提供攻擊武器 03/06 17:47
57F：→ kobebrian : 然後呢？你用戰爭威脅之後澤不就要談了 03/06 17:48
58F：→ LI40 : 平行世界歷史就少po了w 03/06 17:48
59F：→ kobebrian : 還有廣場革命是烏克蘭人民以選舉舞弊為由推翻政府 03/06 17:48
60F：→ kobebrian : 怎麼了嗎 03/06 17:48
61F：→ kobebrian : 難道人民沒權利收回他們給予政府的權力？ 03/06 17:49
62F：→ kobebrian : 說到底俄羅斯去介入烏克蘭政治本身就在引戰 被你講 03/06 17:49
63F：→ kobebrian : 成美國引戰 03/06 17:49
64F：→ IBIZA : 援助之後 司機就簽下放棄史坦麥爾模式 要以武力收回 03/06 17:49
65F：→ IBIZA : 烏東兩共和國的文件 03/06 17:50
66F：推 sheng76314 : ...要這麼說是拜登打的代理人戰爭吧... 03/06 17:50
67F：→ IBIZA : 廣場革命可以去看網路流傳的那段錄音 03/06 17:50
68F：→ LI40 : 好了啦 俄羅斯早都非法吞併烏東傀儡政權了 還在亂 03/06 17:50
69F：→ LI40 : 扯一通w 03/06 17:50
70F：→ kobebrian : 俄羅斯先解釋自己為什麼要提供武器跟小綠人給烏東 03/06 17:50
71F：→ kobebrian : 兩國吧 03/06 17:50
72F：→ sheng76314 : 給軍援拖 一堆限制讓人家跑 又洩漏情報 03/06 17:50
73F：→ IBIZA : 廣場革命->入侵克里米亞 武器援助->放棄史坦麥爾 03/06 17:51
74F：→ kobebrian : 當初説什麼克里米亞國 盧頓兩國 現在哪一個是國了 03/06 17:51
75F：→ kobebrian : ？ 03/06 17:51
76F：→ IBIZA : 模式->俄羅斯入侵烏克蘭 03/06 17:51
77F：→ LI40 : 亞努科維奇亂搞還暴力鎮壓烏克蘭人也可以去看看啊 03/06 17:51
78F：→ LI40 : 還自己落跑w 03/06 17:51
79F：→ IBIZA : 解釋甚麼? 源頭就廣場革命啊 03/06 17:51
80F：→ kobebrian : 所以廣場革命跟他可以入侵克里米亞的關係是？ 03/06 17:51
81F：→ LI40 : 源頭就亞努科維奇啊 平行世界歷史洗一堆有用嗎xd 03/06 17:52
82F：→ kobebrian : 烏克蘭人沒權利推翻自己給予權力的政府？你要不要 03/06 17:52
83F：→ kobebrian : 聽聽看自己講什麼 03/06 17:52
84F：→ LI40 : 有夠好笑 烏克蘭變天沒幾天俄羅斯就入侵克里米亞了 03/06 17:52
85F：→ LI40 : 想也知道源頭是誰 03/06 17:52
86F：→ IBIZA : 原來後發生的是源頭喔 笑死 03/06 17:52
87F：→ LI40 : 好了啦 趕快正視亞努科維奇好嗎xd 03/06 17:53
88F：推 ryanworld : 源頭就是俄國討人厭，沒人要跟他在一起，引起俄國 03/06 17:53
89F：→ ryanworld : 腦羞成怒 03/06 17:53
90F：→ IBIZA : 所以克里米亞跟東烏克蘭也有權力獨立 對吧 03/06 17:53
91F：→ kobebrian : 廣場革命的源頭你不探究一下？ 03/06 17:53
92F：→ LI40 : 笑噴 開始亂扯了xd 03/06 17:53
93F：→ kobebrian : 我沒意見啊 問題是跟俄羅斯有個屁毛關係 03/06 17:53
94F：→ LI40 : 俄羅斯直接入侵克里米亞是在獨立什麼xdd 03/06 17:54
95F：→ kobebrian : 俄羅斯有讓他們獨立嗎 笑了 03/06 17:54
96F：→ IBIZA : 廣場革命的源頭就議會不同意歐盟的六項要求 03/06 17:54
97F：→ IBIZA : 廣場革命的源頭就議會不同意歐盟的六項要求 03/06 17:54
98F：→ IBIZA : 是議會不同意 結果是總統被攻擊? 03/06 17:54
99F：→ kobebrian : 廣場革命的源頭是亞努科維奇答應要入歐盟又反悔 加 03/06 17:54
100F：→ kobebrian : 上烏克蘭人民懷疑他選舉舞弊 03/06 17:54
101F：→ IBIZA : 不 03/06 17:54
102F：→ LI40 : 果真是亂扯一通xd 03/06 17:54
103F：→ IBIZA : 後悔的不是亞努科維奇 是議會 03/06 17:54
104F：→ IBIZA : 誰亂扯一通? 03/06 17:55
105F：→ kobebrian : 好了 夠了 你的平行世界可以停止了 03/06 17:55
106F：→ LI40 : 好了啦 平行世界歷史趕快去面對一下亞努科維奇幹的 03/06 17:55
107F：→ LI40 : 鳥事吧 03/06 17:55
108F：→ kobebrian : 高堡奇人演夠了沒 03/06 17:55
109F：推 inter87 : 怎麼可能是代理人戰爭！難道是美國叫俄去打烏的嗎， 03/06 17:55
110F：→ inter87 : 是他自己要打讓美國撿到利益的，這是民主與邪惡獨裁 03/06 17:55
111F：→ inter87 : 的戰爭才對 03/06 17:55
112F：→ LI40 : 鎮壓民眾還能鎮壓到自己落跑 真的厲害 03/06 17:55
113F：→ nnkj : 絕對不能恢復兩年兵免得被賣去代理 03/06 17:55
114F：→ kobebrian : 那是烏克蘭人民跟亞努科維奇的事情 關俄羅斯屁事 03/06 17:55
115F：→ kobebrian : 落跑後馬上去俄羅斯 誰信他跟俄羅斯沒關係？ 03/06 17:56
116F：→ IBIZA : 誰平行世界 笑死 03/06 17:56
118F：→ kobebrian : 我不知道你還想講什麼 03/06 17:56
119F：→ LI40 : 沒差啊 反正就不敢面對亞努科維奇幹的鳥事 03/06 17:56
120F：→ kobebrian : 總之俄羅斯公然介入烏克蘭內政跟侵略是事實 廣場革 03/06 17:57
121F：→ kobebrian : 命關俄羅斯屁事 03/06 17:57
123F：→ kobebrian : 人家解除跟政府的權利關係你俄羅斯介入衝三小 03/06 17:58
124F：→ IBIZA : 不是克里米亞跟烏東要脫離 烏克蘭跑去打嗎 03/06 17:58
125F：→ IBIZA : 親歐的烏西可以翻桌 親俄的烏東不能? 03/06 17:58
126F：→ kobebrian : 那關俄羅斯屁事 你回答就好 03/06 17:59
127F：→ IBIZA : 笑死 03/06 17:59
128F：→ IBIZA : 應邀幫忙啊 03/06 17:59
129F：→ kobebrian : 然後俄羅斯有讓他們獨立嗎 笑死 03/06 17:59
130F：→ IBIZA : 烏克蘭不也一直要北約派兵y 03/06 17:59
131F：→ kobebrian : 他們獨立了嗎 笑死 03/06 17:59
132F：→ IBIZA : 它們也不一定要獨立 本來就俄國人 加入俄國也可以啊 03/06 17:59
133F：→ kobebrian : 所以俄羅斯先挑起代理人戰爭啊 03/06 17:59
134F：→ IBIZA : 笑死 不能加入俄國嗎 03/06 17:59
135F：→ kobebrian : 那喊什麼獨立？幌子啊 03/06 18:00
136F：噓 k798976869 : 就拜登搞的 03/06 18:00
137F：→ kobebrian : 又再凹 03/06 18:00
138F：→ kobebrian : 俄羅斯借烏東兩國打代理人戰爭 03/06 18:00
139F：→ k798976869 : 派兒子在烏撈錢 還特赦兒子 03/06 18:00
140F：→ IBIZA : 笑死 喊獨立之後不能選擇加入俄國? 03/06 18:00
141F：→ IBIZA : 加州也是喊獨立之後加入美國啊 03/06 18:00
142F：→ LI40 : 哈 果真又只會開始亂扯一通 真的蠻好笑的xd 03/06 18:01
143F：→ IBIZA : 你才是根本屁都講不出來吧 03/06 18:01
144F：噓 peterlee97 : ？？？ 川鵝以粉又能高潮了 03/06 18:01
145F：→ IBIZA : 哪個平行世界是亞努科維奇不同意加入歐盟? 03/06 18:02
146F：→ IBIZA : 哪個平行世界是亞努科維奇說要加入歐盟又反悔? 03/06 18:02
147F：→ IBIZA : 亞努科維奇跟歐盟談了六項條件 是議會否決的好嗎 03/06 18:02
148F：→ IBIZA : 亞努科維奇當時還緩頰說 未來還有機會通過 03/06 18:02
150F：推 Congopenguin: 所以意思是澤連斯基引發了一場美國和俄羅斯之間的 03/06 18:03
151F：→ Congopenguin: 代理人戰爭 03/06 18:03
152F：→ kobebrian : 跟亞努科維奇一起叛逃到俄羅斯的議長 唱雙簧啊 03/06 18:03
153F：→ kobebrian : 你當大家白痴嗎 03/06 18:03
154F：→ IBIZA : 烏克蘭人攻入總統府要抓他 怪他叛逃喔 笑死 03/06 18:04
155F：→ LI40 : 好了啦 亞努科維奇幹的鳥事順便提一下好嗎xd 03/06 18:04
156F：→ kobebrian : 立場可以不同但不要當大家白痴洗記憶 03/06 18:04
157F：→ IBIZA : 確實 不要當白痴洗記憶好嗎 03/06 18:04
158F：→ IBIZA : 哪個平行世界是亞努科維奇說要加入歐盟又反悔? 03/06 18:04
159F：→ IBIZA : 亞努科維奇明明就是跟歐盟談啟動加盟 歐盟提了六條 03/06 18:04
160F：→ LI40 : 好了啦 別再胡扯了 不敢提亞努科維奇幹了什麼鳥事 03/06 18:05
161F：→ LI40 : 扯一堆沒用啦xd 03/06 18:05
162F：→ LI40 : 敢暴力鎮壓民眾就不要落跑啊 哈xd 03/06 18:06
163F：推 pg2000 : 沒把亞趕走，現在就是個白俄傀儡 03/06 18:06
164F：→ km850105 : 我怎記得是歐盟臨時加碼要烏克蘭釋放季莫申科才讓 03/06 18:06
165F：→ km850105 : 入歐盟破局的 03/06 18:06
167F：→ pg2000 : 不過至少領土主權都完整 03/06 18:07
168F：→ kobebrian : 我都貼議長一起叛逃了你還要狡辯 笑死 03/06 18:07
169F：推 ryanworld : CIA操縱普丁發動戰爭的 03/06 18:07
170F：→ kobebrian : 還敢洗記憶啊大師 03/06 18:07
172F：→ kobebrian : 代理人 你說亞努科維奇嗎 他自己承認到俄欸 03/06 18:08
173F：→ kobebrian : 到俄羅斯求援的欸 03/06 18:08
174F：→ km850105 : 維基百科.... 03/06 18:08
175F：推 dslite : 所以美國要投降了 03/06 18:09
176F：→ kobebrian : 維基百科怎麼了嗎 有錯請自己去改 看看能不能改成 03/06 18:09
177F：→ kobebrian : 你們想要的世界線 03/06 18:09
178F：推 pg2000 : 推特早被清洗過一輪了，剛開戰寫的都跟現在不一樣 03/06 18:10
179F：→ km850105 : 你知道維基百科真的有被大改成異世界的歷史嗎... 03/06 18:10
180F：→ LI40 : 某些族群總喜歡把戰爭原因搞個平行世界歷史出來模 03/06 18:10
181F：→ LI40 : 糊或是甩鍋 03/06 18:10
182F：推 andyken : 當年就看是要繼續當俄國傀儡還是賭未來親歐有翻身 03/06 18:10
183F：→ andyken : 機會，烏克蘭人選後者 03/06 18:10
184F：→ pg2000 : 嘛，等哪天烏真的失勢 大概又會改掉了\ 03/06 18:10
185F：推 kobebrian : 還異世界勒 至少比牆內好吧 03/06 18:11
186F：→ LI40 : 所以某些族群總愛出來幸災樂禍 然後又常常被打臉啊 03/06 18:11
187F：→ km850105 : 原來國籍關係專家不知道，然後爽爽引用啊 03/06 18:11
188F：→ IBIZA : 笑死 他被烏西親歐的攻入總統府要抓他 所以他去俄國 03/06 18:11
189F：→ kobebrian : 有人想切割總統跟議會 當大家忘記議長也叛逃俄羅斯 03/06 18:11
190F：→ kobebrian : 笑死 03/06 18:11
191F：→ IBIZA : 求救怎麼了? 03/06 18:11
192F：→ kobebrian : 「奪回政權」是因為人身安全嗎？ 03/06 18:12
193F：→ kobebrian : 烏克蘭人民不要他收回政府的權力 就要找境外勢力幫 03/06 18:12
194F：→ kobebrian : 忙自己登基？ 03/06 18:12
195F：→ kobebrian : 這哪門子人身安全 03/06 18:13
196F：推 pg2000 : 講真的，又不是獨裁國家幹嘛不等到下次選舉 03/06 18:13
197F：→ km850105 : 我記得他沒辦過大選和法院彈劾就被趕下來了吧 03/06 18:13
199F：→ pg2000 : 法律沒辦法支撐的，烏東克米親俄那群會甘心? 03/06 18:13
200F：→ LI40 : 超好笑 真的一堆平行世界歷史xd 03/06 18:14
201F：→ pg2000 : 試圖用非法手段拿政權，不就烏克蘭撕裂主因 03/06 18:14
202F：推 cangming : 這時候俄羅斯就不是外國勢力了 笑死 雙標成這樣 03/06 18:14
203F：→ Anderson0819: 平行世界要變成正史了…..= = 03/06 18:14
204F：→ LI40 : 鎮壓民眾還不能被民眾反對喔 這麼爽 03/06 18:14
205F：推 kobebrian : 人民跟政府之間的權力本來就不會只靠選舉 那如果議 03/06 18:15
206F：→ kobebrian : 會跟總統沆瀣一氣戒嚴呢 03/06 18:15
207F：推 DameLillard : 不要洗了 俄羅斯劣跡斑斑 就是他去搞烏克蘭的 03/06 18:15
208F：→ km850105 : 大選或法院彈劾選一個啊 03/06 18:15
210F：→ kobebrian : 如果這場抗議或革命跟人民多數期待不符 後續有選出 03/06 18:16
211F：→ kobebrian : 親俄政府嗎？用一下邏輯思考好嗎 03/06 18:16
212F：→ kobebrian : 烏克蘭為啥一定要按照你的標準收回政府的權力啊？ 03/06 18:16
213F：推 pg2000 : 沒必要阿，反正都撕裂了，隨便怎麼講怎麼玩啊 03/06 18:17
214F：→ IBIZA : @pg2000 你問問看攻入總統府的那些人有沒有要給他等 03/06 18:18
215F：→ km850105 : 原來不照法律進行政權更替在烏粉眼中是可以的？！ 03/06 18:18
216F：→ IBIZA : 下次選舉啊Xd 03/06 18:18
217F：→ IBIZA : 喔不對 你是跟kobe講的XD 03/06 18:18
218F：推 shin30 : 喔是喔 真的假的 03/06 18:19
219F：→ LI40 : 原來落跑是一種依照法律進行政權更替的手段啊 03/06 18:19
220F：推 kobebrian : 笑死 有沒有讀過正當性？ 03/06 18:19
222F：→ kobebrian : 正當性跟合法性不一樣喔 03/06 18:19
223F：→ IBIZA : 後續當然不可能選出親俄政府 因為烏東跟克里米亞 03/06 18:19
224F：→ IBIZA : 就不跟烏西玩了啊XD 03/06 18:19
225F：→ pg2000 : 你憲法規定的領土(俄佔區)的人也沒摻與投票 03/06 18:19
226F：→ LI40 : 鎮壓民眾鎮壓到落跑 怎麼好意思說一堆有的沒的xd 03/06 18:20
227F：→ pg2000 : 怎麼選你都沒辦法代表全烏克蘭人了 03/06 18:20
228F：→ kobebrian : 笑死 烏東那兩州的人口是能撼動選舉結果喔 03/06 18:20
229F：→ IBIZA : 打個比方 賴清德當選總統 台北因為自己親藍 攻入總 03/06 18:20
230F：→ IBIZA : 統府要抓賴清德 賴清德跑去AIT求援 然後南部宣布脫 03/06 18:20
231F：→ IBIZA : 離 03/06 18:20
232F：→ IBIZA : 大概就這個情況 03/06 18:20
233F：→ kobebrian : 就算你真的覺得烏東不屬於烏克蘭 你也可以用公投的 03/06 18:21
234F：→ kobebrian : 對吧（照你們的邏輯）幹嘛叫小綠人用打得？雙標不 03/06 18:21
235F：→ kobebrian : 害羞嗎 03/06 18:21
236F：推 inter87 : 目前看來烏賭未來賭輸了，稀土歸美國，土地歸俄，只 03/06 18:21
237F：→ LI40 : 然後俄羅斯是去入侵克里米亞而不是去救亞努科維奇 03/06 18:21
238F：→ LI40 : 政權xd 03/06 18:21
239F：→ inter87 : 有榮耀歸烏克蘭，還死一堆人，還有傷殘的人 03/06 18:21
240F：→ IBIZA : 之後剩下北台灣自己選 選出國民黨當總統 03/06 18:21
241F：→ IBIZA : 大概就這樣 03/06 18:21
242F：→ kobebrian : 烏克蘭那是全國性的 誰跟你南北 03/06 18:21
243F：→ kobebrian : 亞努科維奇可是叫普丁幫他「奪政權」有沒有搞錯 03/06 18:21
244F：→ kobebrian : 再怎麼樣叫外國軍隊進來幫忙奪權 這早就是俄羅斯在 03/06 18:22
245F：→ kobebrian : 透過亞努科維奇跟烏東打代理人戰爭 03/06 18:22
246F：推 pg2000 : 不能求外國勢力幫忙嘛? 03/06 18:22
247F：→ IBIZA : 克里米亞2014/2/20就沒了好嗎 全國咧 03/06 18:22
248F：→ kobebrian : 好意思說美國先打代理人戰爭喔 03/06 18:22
249F：→ km850105 : 奪回被非法推翻的政權沒問題啊 03/06 18:22
250F：→ pg2000 : 現在除了美中俄哪一國政治能不被侵蝕 03/06 18:23
251F：→ LI40 : 看你們習慣性東閃西躲是很好玩啦xd 03/06 18:23
252F：→ pg2000 : 不過老實說講過去的也沒啥用就是 03/06 18:23
253F：推 cloudfour : 落跑去求外國勢力那一刻就失去合法性了還能扯 03/06 18:24
254F：→ LI40 : 根本不關俄羅斯事情 俄羅斯也毫無權力武力介入 不 03/06 18:24
255F：→ LI40 : 然當年怎麼只敢入侵克里米亞跟派遣滲透部隊去搞頓 03/06 18:24
256F：→ LI40 : 巴斯xd 03/06 18:24
259F：→ IBIZA : 全國 03/06 18:24
260F：→ km850105 : 我也記得L數字上次被C版友追問了一天都不敢正面回 03/06 18:24
261F：→ km850105 : 答的好玩樣子 03/06 18:24
262F：→ LI40 : 講那麼多笑話 說穿了就是俄羅斯趁機擴張領土而已 03/06 18:24
263F：推 momochacha : 美國一貫手法啊 代理人幫忙拖垮敵國 永遠保持自己 03/06 18:24
264F：→ IBIZA : 笑死 03/06 18:24
265F：→ momochacha : 第一 03/06 18:24
266F：→ IBIZA : 當時狀況就我講的那樣啦 03/06 18:25
267F：→ LI40 : 你是說跳針半天的那個啊 不就跟某位一樣w 03/06 18:25
268F：→ pg2000 : 落跑求國外勢力幫忙，就沒合法性了 你說台灣嘛 03/06 18:25
269F：→ kobebrian : 你講的平行世界可能是長那樣 03/06 18:25
270F：→ IBIZA : 賴清德當總統 台北人不爽他台獨 攻入總統府要抓他 03/06 18:25
271F：→ LI40 : 你們現在更是在表演一模一樣的套路 xd 03/06 18:25
272F：→ IBIZA : 他跑去AIT求援 然後南部宣布脫離 北台灣自己選國民 03/06 18:25
273F：→ kobebrian : 台北人可以試試看啊 嘻嘻 03/06 18:25
275F：→ IBIZA : 黨韓導出來當總統 大概就這樣啦 03/06 18:26
276F：→ kobebrian : 烏克蘭全國性的抗議活動哪能感恩台北比 03/06 18:26
277F：→ IBIZA : 笑死 03/06 18:26
278F：→ kobebrian : 大概你個頭 如果沒有足夠的民意支持最好搞得起來 03/06 18:26
279F：→ IBIZA : 哪來的全國性抗議? 就烏西抗議而已 03/06 18:26
280F：→ IBIZA : 只是剛好基輔在烏西 03/06 18:26
281F：→ IBIZA : 烏克蘭分東西 台灣分南北 剛好而已 03/06 18:27
282F：→ IBIZA : 烏克蘭情況剛好可以套在台灣 03/06 18:27
284F：→ kobebrian : 只有烏西抗議 好一個烏西 03/06 18:27
285F：推 pg2000 : 怎麼都不會覺得歐美有可能策反呢 03/06 18:27
286F：→ IBIZA : 100人XD 03/06 18:27
287F：→ IBIZA : 笑死 03/06 18:27
288F：→ pg2000 : 你要說現在烏克蘭完全自主，沒有拿任何國外前革命嘛 03/06 18:28
289F：→ IBIZA : 你要這樣講 南部也可以找100個人出來抗議 算是全國 03/06 18:28
290F：推 cangming : 這年頭護航獨裁者號召外國部隊介入民主社會鎮壓民眾 03/06 18:28
291F：→ cangming : 還可以這麼理直氣壯喔 03/06 18:28
292F：→ kobebrian : 哈爾科夫烏西？嗯嗯 03/06 18:28
293F：→ IBIZA : 你自己引用的圖自己有沒有看過啊 03/06 18:28
294F：→ pg2000 : 如果你要這麼說，我也只能認了不是 反正我沒證據 03/06 18:28
295F：→ cangming : 如果有民意基礎還需要俄羅斯部隊幹嘛 03/06 18:28
296F：→ LI40 : 我覺得有人看不懂圖已經是非常好笑了 03/06 18:28
297F：→ kobebrian : 就頓巴斯跟克里米亞是小於1500的 看你凹的嘿 03/06 18:28
298F：→ cangming : 看起來真的是識字犯法 03/06 18:29
299F：→ IBIZA : 那就沒全國啊 笑死 03/06 18:29
301F：→ LI40 : 比較深的顏色很明顯是>5000人的xd 03/06 18:29
302F：→ IBIZA : 這樣算全國 去台南跟高雄組織100個人出來抗議 也算 03/06 18:29
303F：→ IBIZA : 全國了對吧XD 03/06 18:29
304F：噓 saw6904 : 他是不是沒唸書？代理人戰爭定義是什麼顯然他不知 03/06 18:29
305F：→ kobebrian : 全國性 你是不是要開始凹文字了 笑死 03/06 18:29
306F：→ IBIZA : 好啦好啦 更正一下 03/06 18:29
307F：→ kobebrian : 以上哪一個是烏西？ 03/06 18:30
308F：→ IBIZA : 賴清德當總統 全國人民不滿他台獨 高雄跟台南有100 03/06 18:30
309F：→ IBIZA : 人參與抗議 然後台北人攻入總統府要抓他 他跑去AIT 03/06 18:30
310F：→ LI40 : 有人是真的看不懂 還是裝看不懂圖啊w 03/06 18:30
311F：推 km850105 : 嗯 那烏粉你們認為克里米亞公投獨立接加入俄羅斯和 03/06 18:30
312F：→ km850105 : 德州公投獨立後加入墨西哥合不合法呢？ 03/06 18:30
313F：→ kobebrian : 好了啦 哈爾科夫扎波羅熱都是烏西吼？ 03/06 18:30
314F：推 kuroro94 : 盧已經是那一票裡面最正常的了 03/06 18:30
315F：→ IBIZA : 求援 之後老共空降金門 高雄跟台南脫離 其他地方選 03/06 18:31
316F：→ kobebrian : 敖德薩也烏西吼 03/06 18:31
317F：→ IBIZA : 出韓導當總統 這樣可以嗎? 03/06 18:31
318F：推 pg2000 : 5000萬人抗議不到1/10能代表民意嘛 03/06 18:31
319F：→ IBIZA : 笑死 03/06 18:31
320F：推 cangming : 可能連多數決還有民主法治都不懂 03/06 18:31
321F：→ LI40 : 笑噴 不敢講俄羅斯武力入侵克里米亞扯公投 還是個 03/06 18:31
322F：→ LI40 : 假公投www 03/06 18:31
323F：→ pg2000 : 覺得民意那麼重要，為什麼不用選舉的拉人下台 03/06 18:31
324F：→ pg2000 : 是不是知道選不贏阿 03/06 18:31
325F：→ IBIZA : 100人以上抗議就算全國 笑噴 03/06 18:31
326F：→ LI40 : 最好笑的是圖都貼出來了 有人還能硬凹一通xdd 03/06 18:32
327F：→ kobebrian : 那台灣抗議哪一次有到1/10 你覺得有沒有代表民意的 03/06 18:32
328F：→ kobebrian : ？ 03/06 18:32
330F：→ LI40 : 有個東西叫做圖例 幫補充一下知識 03/06 18:32
331F：→ kobebrian : 紅衫軍30萬 30/2300 結果長怎樣 03/06 18:32
332F：→ IBIZA : 圖就顯示克里米亞跟斯巴頓100+人啊 03/06 18:32
333F：→ IBIZA : 在台灣高雄台南要搞100+人出來抗議 也不難 03/06 18:33
334F：→ kobebrian : 好啊那那兩週是佔了全國多少比例？ 03/06 18:33
335F：→ kobebrian : 其他州又如何呢 03/06 18:33
336F：→ LI40 : 很明顯圖裡只有頓巴斯跟克里米亞是不到1000人的w 03/06 18:33
337F：→ IBIZA : 圖利就是100+啊怎麼了 03/06 18:33
338F：→ kobebrian : 怎樣 只要看那兩州就能代表亞努科維奇了喔 03/06 18:33
339F：→ IBIZA : 圖例就是100+啊怎麼了 03/06 18:33
340F：→ IBIZA : 笑死 03/06 18:33
341F：→ kobebrian : 好了啦一直凹 03/06 18:33
342F：→ LI40 : 其餘地區都是超過1000人 超過5000人的還更多xd 03/06 18:33
343F：→ IBIZA : 對啊 所以高雄跟台南有100+出來抗議就是全國了 對吧 03/06 18:33
344F：→ kobebrian : 總共幾個州 你就只能講兩州 口憐 03/06 18:33
345F：→ km850105 : 好了啦 一直凹 03/06 18:34
346F：→ IBIZA : 其餘地區<---這就表示不是全國啊 笑死 03/06 18:34
347F：→ IBIZA : 其餘地區<---這就表示不是全國啊 笑死 03/06 18:34
348F：→ kobebrian : 不是 是除了台南跟高雄之外有15個縣市抗議都5000人 03/06 18:34
349F：→ kobebrian : 以上 03/06 18:34
350F：→ LI40 : 就說是平行世界歷史嘛 東西丟出來了還是只會硬凹w 03/06 18:34
351F：→ IBIZA : 兩州不就表示不是全國XD 03/06 18:34
352F：→ LI40 : 有夠好笑 難怪永遠只會贏 03/06 18:34
353F：→ kobebrian : 「全國性」你恐怕連用字都不知道是什麼意思 03/06 18:34
355F：→ IBIZA : 笑死 圖就擺明有兩州沒甚麼人參加 在那邊全國性 03/06 18:35
356F：→ IBIZA : 最好笑的是明明大選烏東跟克里米亞缺額 說全國性大 03/06 18:35
357F：→ IBIZA : 選 03/06 18:35
358F：→ kobebrian : 所以如果有人講美國全國性的吹氣右派風潮 是對還是 03/06 18:35
359F：→ kobebrian : 錯 03/06 18:35
360F：→ LI40 : 反正大家看你們搞硬凹笑話而已也蠻娛樂的xd 03/06 18:36
361F：推 pg2000 : 中華民國丟大陸，你怎麼選都代表不了對岸民意 03/06 18:36
362F：→ pg2000 : 沒那麼難理解吧 03/06 18:36
363F：→ kobebrian : 是烏東自己不要當烏克蘭欸 那當然排除在烏克蘭外啊 03/06 18:36
364F：推 cangming : 可能有少數覺得自己有代表性想瘋了www 03/06 18:36
365F：→ IBIZA : 笑死 剛剛說全國性選舉 現在說當然排除在外XD 03/06 18:36
366F：→ pg2000 : 他們也無法代表我們民意 03/06 18:36
367F：→ kobebrian : 烏克蘭可沒有禁止克里米亞跟烏東當烏克蘭的一部分 03/06 18:37
368F：→ kobebrian : 然後進行選舉喔 03/06 18:37
369F：→ cangming : 笑死 03/06 18:37
370F：→ IBIZA : 可憐 03/06 18:37
371F：→ kobebrian : 你比較可憐 真的 03/06 18:37
373F：→ kobebrian : 烏東跟克里米亞既然把自己排除於烏克蘭之外 那當然 03/06 18:37
374F：→ kobebrian : 烏克蘭是進行全國性大選 03/06 18:37
375F：→ cangming : 看笑話有什麼好可憐的www 03/06 18:37
376F：→ IBIZA : 誰可憐很明顯啦 吹了三年被川普打臉到崩潰 無法接受 03/06 18:37
377F：→ IBIZA : 事實 03/06 18:37
378F：→ cangming : 我們識字又不犯法啊 03/06 18:38
379F：→ LI40 : 我真的不知道扯兩個已經淪陷的地區時間點的8月14號 03/06 18:38
380F：→ LI40 : 是在幹嘛xddddd 03/06 18:38
381F：→ IBIZA : 美國都承認是美國人的代理人戰爭了 就你不承認 03/06 18:38
382F：→ IBIZA : 美國都承認是美國人的代理人戰爭了 就你不承認 03/06 18:38
383F：→ kobebrian : 那些「地區」自己的「獨立」公投 請問是全國大選？ 03/06 18:38
384F：→ LI40 : 開始了 掰不下去要開大絕囉w 03/06 18:38
385F：→ IBIZA : 笑死 無法面對美國爸爸打自己臉 只好說別人放大絕 03/06 18:39
386F：→ IBIZA : 笑死 無法面對美國爸爸打自己臉 只好說別人放大絕 03/06 18:39
387F：→ LI40 : 川普政府說笑我們也只是當笑話看啊xd 03/06 18:39
388F：推 pg2000 : 所以地區不能獨立嗎 03/06 18:39
389F：→ kobebrian : 美國人趁勢而為啊 一開始是俄羅斯用烏東打代理人戰 03/06 18:39
390F：→ kobebrian : 爭 然後美國支援烏克蘭也打代理人戰爭 沒人說不是 03/06 18:39
391F：→ kobebrian : 欸 03/06 18:39
392F：→ IBIZA : 戰爭就歐巴馬跟拜登搞出來的 到底有啥好不承認 03/06 18:39
393F：→ kobebrian : 只是一切的緣起就是亞努科維奇被人民收回權力又找 03/06 18:40
394F：→ kobebrian : 俄羅斯當打手 03/06 18:40
395F：→ cangming : 崩潰到同樣的文字打兩行喔 這樣比較好笑嗎 嘻嘻 03/06 18:40
396F：→ LI40 : 假歷史幹嘛要承認xddddd 03/06 18:40
397F：→ IBIZA : 有人不知道ptt有重送功能 不用打嗎? 嘻嘻 03/06 18:40
398F：→ IBIZA : 有人不知道ptt有重送功能 不用打嗎? 嘻嘻 03/06 18:40
399F：→ IBIZA : 再送你一航 03/06 18:40
400F：→ kobebrian : 就像美國看到中蘇自己鬧翻當然借力使力 03/06 18:40
401F：→ kobebrian : 但你不能說中蘇鬧翻是美國害的 03/06 18:40
402F：→ LI40 : 假歷史洗半天又不會改變俄羅斯拉動全面入侵戰爭的 03/06 18:41
403F：→ LI40 : 歷史xd 03/06 18:41
404F：→ kobebrian : 真的不要鬧欸 邏輯死亡 03/06 18:41
405F：→ cangming : 所以你真的以為送兩次比較猛喔 嘻嘻 03/06 18:41
406F：推 pg2000 : 把所有罪過都推給亞不就讓烏邁入更深淵的原因嗎 03/06 18:41
407F：→ cangming : 洗不了歷史開始洗版這樣？ 03/06 18:41
408F：→ IBIZA : 笑死 學會是重送了喔XD 03/06 18:41
409F：→ kobebrian : 我就說J大A大沒有要支持你的言論啊 這篇直接證實我 03/06 18:41
410F：→ kobebrian : 的說法 03/06 18:41
411F：→ kobebrian : 自己拉上去看看他們怎麼說 03/06 18:42
412F：→ IBIZA : 小丑k偷改說法喔XD 03/06 18:42
413F：→ kobebrian : 改什麼說法 凹大師 03/06 18:42
414F：→ kobebrian : 逆風成這樣還要繼續講嗎 03/06 18:42
415F：→ LI40 : 就他們一貫的閃躲飄詭辯大法啊w 03/06 18:42
416F：→ LipaCat5566 : 這不是單純支持誰比較多的問題這是正邪的問題 阻止 03/06 18:42
417F：→ LipaCat5566 : 國家墮入邪道就是大義 03/06 18:42
418F：→ kobebrian : 幾個人打你臉了 不痛嗎 時間很多嗎 03/06 18:42
419F：→ IBIZA : 你不是說他們不裡我 有回我怎麼叫不理我XD 03/06 18:42
420F：→ IBIZA : 笑死 03/06 18:42
421F：→ kobebrian : 沒人說美國沒打代理人戰爭喔 自己拉回去看我一開始 03/06 18:43
422F：→ kobebrian : 就說美國是打代理人戰爭但怎麼說出來了 03/06 18:43
423F：→ IBIZA : 發現他們會回我 就改說不支持? 不支持就不支持啊 03/06 18:43
424F：→ kobebrian : 回你可以打你臉啊 你得打得很爽吼 很喜歡逆風辯論 03/06 18:43
425F：→ kobebrian : 吼 03/06 18:43
426F：噓 aeoleron : 笑了 馬克魯蛇 直接在額頭上畫個納粹記號吧 03/06 18:43
427F：→ aeoleron : 大家都看過那部 03/06 18:43
428F：→ LI40 : 我都不知道貼一個克里米亞被俄軍佔領吞併 跟頓巴斯 03/06 18:43
429F：→ LI40 : 叛亂已經開始的時間的圖出來幹嘛xd 03/06 18:43
430F：→ pg2000 : 有人覺得親歐是邪道，原來覺得親俄是 何解 03/06 18:43
431F：→ IBIZA : 意見不同很正常 哪像有人 滿口甚麼大舔的好熱情 03/06 18:43
432F：→ IBIZA : 笑死 03/06 18:43
433F：→ kobebrian : 他們理你是在反駁你 你要這樣阿Q我也沒差啦 03/06 18:43
434F：→ IBIZA : LI40 笑死 有人說全國性選舉啊XD 03/06 18:44
435F：→ IBIZA : 知道克里米亞已經沒了 斯巴頓也獨立了 還在喊全國性 03/06 18:44
437F：→ kobebrian : 是啊 因為那些地區自己不要當烏克蘭了 那剩下的當 03/06 18:44
438F：→ kobebrian : 然就是全國性選舉 03/06 18:44
439F：→ LI40 : 胡扯半天才覺得貼個不知所云的圖是在打臉人吧xdddd 03/06 18:44
440F：→ LI40 : ddd 03/06 18:44
441F：→ LipaCat5566 : 阻止共產獨裁就是大義跟正當性 烏克蘭人做了對的事 03/06 18:44
442F：→ IBIZA : 說甚麼再選一次也是贏 廢話 克里米亞跟烏東就沒要 03/06 18:44
443F：→ IBIZA : 跟你投票了啊 03/06 18:44
444F：→ kobebrian : 你也知道獨立了齁 所以美國獨立後英國都沒有全國性 03/06 18:44
445F：→ kobebrian : 選舉了…？ 03/06 18:44
446F：→ IBIZA : 好了 小丑k不要凹了啦 03/06 18:45
447F：→ kobebrian : 對啊 你也知道那些地區沒有要完了吼 所以就是全國 03/06 18:45
448F：→ kobebrian : 性了喔 03/06 18:45
449F：→ kobebrian : 誰再凹哈哈哈哈 03/06 18:45
450F：→ IBIZA : 2014跟2015大選會贏 不就烏東跟克里米亞不跟你投了 03/06 18:45
451F：→ LI40 : 超好笑 連抗議群眾蔓延全國的示意圖也能硬凹半天 03/06 18:45
452F：→ LI40 : 今天真是長見識了xd 03/06 18:45
453F：→ IBIZA : 笑死 03/06 18:45
454F：→ kobebrian : 逆風成這樣還要辯論也是蠻有趣的 03/06 18:45
455F：→ IBIZA : 真的超好笑 拿一張克里米亞跟斯巴頓只有100+抗議的 03/06 18:45
456F：→ kobebrian : 你會覺得那兩個州的人口能撼動大選結果我也是服了 03/06 18:45
457F：→ kobebrian : 你 03/06 18:45
458F：→ IBIZA : 圖出來說是全國抗議 03/06 18:45
459F：→ LI40 : 然後無視其他超過1000人的xdddddd 03/06 18:46
460F：推 cangming : 連連打跟重送都可以凹不一樣的，你跟他說邏輯做啥呢 03/06 18:46
461F：→ LI40 : 甚至超過5000人的都比1000人的州還多的xdd 03/06 18:46
462F：→ IBIZA : 沒有無視啊 但有兩個區域只有100+叫全國喔 03/06 18:46
463F：推 Landius : 司機當初都中間路線上位,連他都無法讓布丁大斯拉夫 03/06 18:46
464F：→ kobebrian : 本來就是全國性抗議 請問台灣抗議如果有15個縣市超 03/06 18:46
465F：→ kobebrian : 過5000人上街頭 你會怎麼下標 03/06 18:46
466F：→ Landius : 主義滿意,那真的無解了 03/06 18:46
467F：→ IBIZA : 1000+其實也沒有很多 03/06 18:46
468F：→ kobebrian : 我問你啊 15個縣市上街抗議你要怎麼下標 03/06 18:46
469F：→ cangming : 少數當久了，覺得自己是一根蔥，大家不可以不理這種 03/06 18:47
470F：→ cangming : 概念吧 03/06 18:47
471F：→ IBIZA : 國民黨要在南部弄出1000+抗議也不難 03/06 18:47
472F：→ LI40 : 超好笑的 從頭到尾這票就只會跳針閃躲飄 請慢慢表 03/06 18:47
473F：→ LI40 : 演吧xd 03/06 18:47
474F：→ kobebrian : 你知道為什麼1000+嗎？還是要我提醒你烏克蘭人口密 03/06 18:47
475F：→ kobebrian : 度不高？ 03/06 18:47
476F：→ cangming : 這算一種情感投射？ 03/06 18:47
477F：→ kobebrian : 知道赫爾松多少人口嗎 03/06 18:47
478F：→ cangming : 不過我很好奇，支持獨裁者鎮壓市民算那種情感投射呢 03/06 18:47
479F：→ IBIZA : 烏克蘭當時很明顯是親歐跟親俄分裂 哪來的全國 03/06 18:47
480F：→ cangming : ？ 03/06 18:47
481F：推 pg2000 : 所以只要每個縣市超過5000人抗議 首都40萬人 03/06 18:48
482F：→ pg2000 : 就能合法奪權了嘛? 03/06 18:48
483F：→ pg2000 : 有寫在烏的法律裡面嘛 03/06 18:48
484F：→ LI40 : 怎麼都不敢講亞努科維奇鎮壓民眾啊 笑噴 03/06 18:48
485F：→ kobebrian : 哈爾科夫當時也不到百萬人 你拿台灣隨便一個兩百萬 03/06 18:48
486F：→ kobebrian : 人的直轄市比喔？以哈爾科夫5000人換到台灣就是破 03/06 18:48
487F：→ kobebrian : 萬啦 03/06 18:48
488F：→ lesnaree2 : 美國就在全球挑釁 反正死的也不是美國人 03/06 18:48
489F：→ kobebrian : 是喔 哪些地區親俄你要不要說一下 哈爾科夫嗎 還是 03/06 18:49
490F：→ kobebrian : 赫爾松？ 03/06 18:49
491F：→ pg2000 : 鎮壓是總統權力阿 03/06 18:49
492F：→ kobebrian : 解除政府契約的反抗也是人民權利啊 笑死 03/06 18:49
493F：→ LI40 : 血腥鎮壓還敢繼續亂扯喔w 03/06 18:49
494F：→ kobebrian : 總統的權力還是人民給的你不會不知道吧 03/06 18:49
495F：→ pg2000 : 當的爛也是事實 沒要護航他 03/06 18:49
496F：→ LI40 : 鎮壓民眾鎮壓到自己落跑真的是厲害了 只比羅馬尼亞 03/06 18:50
497F：→ LI40 : 那個獨裁者好一點而已 03/06 18:50
498F：推 cloudfour : 就常識性的問題，烏東這麼支持你怎麼不去烏東重組 03/06 18:50
499F：→ cloudfour : 合法政府，而是飛去俄國再也不敢回烏？不就跟阿薩 03/06 18:50
500F：→ cloudfour : 得一樣是純粹俄國養的傀儡，舞台垮了只好躲回雇主 03/06 18:50
501F：→ cloudfour : 家養老 03/06 18:50
502F：→ kobebrian : 有沒有讀過政治學？洛克？ 03/06 18:50
504F：→ kobebrian : 你以為是君權神授喔 媽的笑死 03/06 18:50
506F：→ kobebrian : 還權力勒 我看你搞不懂right power差在哪是吧？ 03/06 18:51
507F：→ pg2000 : 不照遊戲規則玩，那最後所有國家最後都是軍政府奪權 03/06 18:52
508F：→ pg2000 : 講白了，還是比拳頭誰大阿 03/06 18:52
509F：→ kobebrian : 滑坡多了啦 美國憲法可是規定美國人有權利反抗政府 03/06 18:52
510F：→ kobebrian : 的喔 不然你以為南北戰爭在打什麼 03/06 18:52
511F：→ LI40 : 笑噴 現實歷史是烏克蘭和平權利過渡耶xd 03/06 18:52
512F：噓 aeoleron : 洗地口號到底多久沒更新 還在洗烏東親俄xdx 03/06 18:52
513F：→ LI40 : 然後沒幾天俄羅斯就馬上入侵克里米亞 真的好獨立喔 03/06 18:53
514F：→ kobebrian : 如果人民代表拳頭 沒錯啊看拳頭 看人民 國家組成的 03/06 18:53
515F：→ kobebrian : 四個要素中就有人民 懂？ 03/06 18:53
516F：→ jimmy5680 : 我上面貼了一些英文書的敘述，我想結論是很明顯的 03/06 18:54
517F：→ kobebrian : 人民給出部分的權力組成政府 政府的權力來自人民 03/06 18:54
518F：→ kobebrian : 人民可以反抗不具正當性的政府 03/06 18:54
519F：→ jimmy5680 : 亞努科維奇先躲到東部後，都仍無法保證當地支持他 03/06 18:54
520F：→ kobebrian : 還敢嘴我國際關係？自己先去吧政治學前三篇唸熟啦 03/06 18:54
521F：→ pg2000 : 那結論是人民拳頭最重要，法律一切都是屁 可推翻 03/06 18:54
522F：→ pg2000 : 那不是俄今天在幹的事嗎 03/06 18:55
523F：→ kobebrian : 法律也是人民同意下制定的 人民有權推翻惡法 你說 03/06 18:55
524F：→ kobebrian : 的沒錯 03/06 18:55
525F：→ kobebrian : 當然不是 因為俄羅斯是外國 懂？他不該介入烏克蘭 03/06 18:55
526F：→ kobebrian : 我們剛剛都是在同一個國家主權下討論人民 不同國家 03/06 18:56
527F：推 Farid : 北約東擴論又來了嗎 03/06 18:56
528F：→ kobebrian : 不該干涉他國主權 我知道這很屁話但事實上每個國家 03/06 18:56
529F：→ kobebrian : 都是盡力在演 就俄羅斯他媽不演 03/06 18:56
530F：→ pg2000 : 為啥不該介入，有人規定嘛? 03/06 18:56
531F：→ kobebrian : 有啊 國家組成要素你該不會真的沒讀過吧嘻嘻 03/06 18:56
532F：推 Landius : 烏自從各種擺脫獨立國協的動作開始就惹到布丁了吧 03/06 18:56
533F：→ kobebrian : 主權（或與他國行為之能力） 即對內有統治性 對外 03/06 18:57
534F：→ kobebrian : 有不受干涉之獨立性 03/06 18:57
535F：→ kobebrian : 後面那句看到了嗎？政治學講國家組成的基本「常識 03/06 18:58
536F：→ kobebrian : 」你不會不知道吧 普丁這麼愛講常識該不會也不知道 03/06 18:58
537F：→ kobebrian : 吧 03/06 18:58
538F：→ kobebrian : 喇叭嘴一直吵 煩死了 03/06 18:58
539F：推 pg2000 : 那烏東算獨立國家嘛 03/06 18:58
540F：→ kobebrian : 你問問看現在烏東算不算啊 03/06 18:58
541F：→ pg2000 : 只要有意願不就隨時都能獨立脫離 03/06 18:59
542F：→ kobebrian : 有看到他的固有領土嗎？還是名為烏東國的人民？還 03/06 18:59
543F：→ kobebrian : 是烏東政府？ 03/06 18:59
545F：→ kobebrian : 以民族國家來說沒錯啊 03/06 18:59
546F：→ kobebrian : 但要經過當地人「不受干擾的獨立投票」結果 03/06 19:00
547F：→ pg2000 : 固有領土是啥，誰說的算? 03/06 19:00
548F：→ kobebrian : 憲法說了算 嘻嘻 烏東憲法呢？拿出來聞香一下 03/06 19:00
549F：→ pg2000 : 不受干擾是指，烏克蘭武力干擾烏東嘛? 03/06 19:00
550F：→ pg2000 : 憲法隨時都能立阿 03/06 19:00
551F：推 andyken : 固有領土就是一國憲法規定的領土範圍 03/06 19:01
552F：→ kobebrian : 不受干擾是指不要有小綠人在旁邊監督投票啦 笑死 03/06 19:01
553F：→ kobebrian : 問問哥政治學書裡面都有教 自己去讀 你有付大家學 03/06 19:02
554F：→ kobebrian : 費嗎？ 03/06 19:02
555F：→ kobebrian : 讀書犯法了嗎 03/06 19:02
556F：→ andyken : 憲法修憲條件去了解一下再說，例如改領土範圍我國 03/06 19:02
557F：→ andyken : 除了立院規定比例同意跟出席，還要公投通過 03/06 19:02
558F：→ LI40 : 真的很佩服這種閃躲飄又要選擇性回覆然後再被打臉 03/06 19:03
559F：→ LI40 : 的詭辯套路 03/06 19:03
560F：推 ahong88105 : 不是為了榮耀歸於烏克蘭嗎 03/06 19:06
561F：推 kobebrian : 烏克蘭人榮耀歸於烏克蘭沒錯啊 外國人要榮耀歸於烏 03/06 19:07
562F：→ kobebrian : 克蘭幹嘛 03/06 19:07
563F：推 Seifer601 : 盧洨比也說不出來要跟俄羅斯要求什麼 03/06 19:09
564F：→ andyken : 其實問一個問題就好了，哪天德州沒透過聯邦法律自 03/06 19:10
565F：→ andyken : 行公投宣布獨立，你覺得會不會被合眾國鎮壓？ 03/06 19:10
566F：推 kobebrian : *還是有墨西哥軍隊監督下 哈哈 03/06 19:14
567F：→ LipaCat5566 : 美利堅只進不出 03/06 19:14
568F：推 tetani : 這很多人早就知道了 03/06 19:17
569F：推 pg2000 : 為了整體的國家安全性，會被鎮壓沒錯 03/06 19:17
570F：→ pg2000 : 但哀傷的是這套娃到最後 還是比誰拳頭大 03/06 19:19
571F：推 kobebrian : 19世紀的帝國主義是這樣啊 但冷戰跟後冷戰時期更多 03/06 19:24
572F：→ kobebrian : 是意識形態對抗 03/06 19:24
573F：推 kobebrian : 然後川普現在要回到帝國主義時期 所以被罵爆 03/06 19:25
574F：推 kobebrian : 先問一下 蘇格蘭獨立公投是不是舉辦了 雖然沒過 所 03/06 19:27
575F：→ kobebrian : 以一直都是有這個機制的 亞努科維奇爆炸是因為大多 03/06 19:27
576F：→ kobebrian : 數民意不在他那邊 甚至他們也有要求立刻重新舉辦大 03/06 19:27
577F：→ kobebrian : 選 結果亞努直接烙跑 奇怪再選一次有問題嗎？ 03/06 19:27
578F：→ yinaser : 盧打算選州長來當國務卿是來洗經歷的他重點擺在中 03/06 19:27
579F：→ yinaser : 南美洲 03/06 19:27
580F：→ kobebrian : 盧最好別跟MAWA走太近 MAWA可不會感激他 但MAWA失 03/06 19:28
581F：→ kobebrian : 勢後他如果走太近也不會被其他派系信任 03/06 19:28
582F：推 geesegeese : 俄羅斯代理誰？ 03/06 19:30
583F：→ jimmy5680 : 北韓，伊朗，中國，選一個 03/06 19:31
584F：推 tsgd : 看這態勢 盧做不久了 波頓叫他快跑 03/06 19:36
585F：推 hgt : 布林肯很強好嗎!!! 03/06 19:43
586F：推 hgt : 布林肯絕對屌打變色龍盧比奧的!!! 03/06 19:45
587F：推 et803 : 連18124這咖也來這了 呵呵 03/06 20:03
588F：→ et803 : 現在美俄都同一個鼻孔出氣了 如果是代理人戰爭 03/06 20:04
589F：→ et803 : 那俄羅斯是代理誰 伊朗嗎 這些美俄爛咖真的很愛 03/06 20:06
590F：→ et803 : 創造新的解釋詞彙 03/06 20:06
591F：→ et803 : MAGA講的話跟黃俄孝子 俄國圈子講的都一模一樣 03/06 20:13
592F：→ et803 : 說沒通俄通敵鬼才信 03/06 20:13
593F：推 qscgg : 聽起來就是要說都是拜登的錯 03/06 20:17
594F：推 JOHNJJ : 美國看起來輸了 03/06 20:20
595F：→ sturmpionier: 你才知道嗎 03/06 20:28
596F：推 aeoleron : 他們就共用一本字典啊 一看關鍵字就知道是帶任務的 03/06 20:28
597F：→ kobebrian : 18124凹大師我覺得就是吸太多的獨裁粉 03/06 20:31
598F：推 spa41260 : 怎麼有人程度那麼差在問俄羅斯代理誰？這明明就很 03/06 20:49
599F：→ spa41260 : 單純的在說烏克蘭代理美國去打的戰爭 03/06 20:49
600F：噓 bonny5566 : 這邊也是支八版戰國策的洗版地 03/06 20:50
601F：推 et803 : 代理人戰爭一直都是雙方背後角力 俄羅斯單方面入侵 03/06 21:01
602F：→ et803 : 是代理個屁 真的很愛亂套還共用一套劇本 03/06 21:02
603F：推 ahong88105 : 本來就是代理人戰爭啊 03/06 21:10
604F：→ ahong88105 : 美國操作烏克蘭挑釁俄羅斯啊 03/06 21:11
605F：→ LI40 : 胡說八道真努力啊 03/06 21:12
606F：推 ahong88105 : 盧比歐都說是代理人戰爭了 你們在那邊否認又有什麼 03/06 21:17
607F：→ ahong88105 : 用呢 03/06 21:17
608F：→ LI40 : 誰管盧比歐被下令說什麼 胡說八道還好意思轉移焦點 03/06 21:18
609F：→ LI40 : w 03/06 21:18
610F：→ AntiqueTea : 盧比歐用代理人戰爭的話語應該是用來指責向拜登政 03/06 21:19
611F：→ AntiqueTea : 府透過烏克蘭挑起普丁對烏的特別軍事行動，現在應 03/06 21:19
612F：→ AntiqueTea : 由川普大總統來協調停戰，只是俄國打代理人，自己 03/06 21:19
613F：→ AntiqueTea : 都直接下來了還代個什麽理，就明顯配合川普對俄烏 03/06 21:19
614F：→ AntiqueTea : 停戰協議的談判主軸！ 03/06 21:19
615F：推 et803 : 一種屎是香的也要跟著附和是香的 盧比歐也專精此道 03/06 21:23
616F：推 ui : 大家都知道的事實，只是不演了講出來而已 03/06 21:28
617F：→ AntiqueTea : 不演了？就明顯就政治術語的貓膩，責任推給前朝功 03/06 21:39
618F：→ AntiqueTea : 我來領，鳥克蘭叫代理人戰？你普丁不咬餌拜登還能 03/06 21:39
619F：→ AntiqueTea : 飛去克林姆林宮咬普丁？普丁侵略也是藉口罷了！ 03/06 21:39
620F：推 Dante6 : 明顯想帶風向是拜登引起戰爭，不是俄羅斯入侵，然後 03/06 21:54
621F：→ Dante6 : 下面支持者就會很爽的洗你看這就是真相blah blah 03/06 21:54
622F：推 mune : 怎麼看都不像代理人戰爭 03/06 22:08
623F：→ mune : 這屆美國政府完全推翻過去美國政府的政策 03/06 22:09
624F：→ mune : 彷彿他們是全新的川普政府 而不是連續性的國家政體 03/06 22:09
625F：→ mune : 把問題全面推給拜登 然後川普政府就不用為此作為 03/06 22:11
626F：→ mune : 跟你這屆川普政府做的承諾 四年後是不是也可以作廢 03/06 22:13
627F：推 kobebrian : 美國這叫順勢而為 你要自己下來打 我怎麼能放過這 03/06 22:15
628F：→ kobebrian : 機會 03/06 22:15
629F：推 aquarius360 : 獨裁粉永遠都會忽視一向是獨裁者先插手介入人家國 03/06 22:17
630F：→ aquarius360 : 政的。 03/06 22:17
631F：推 kobebrian : 要叫他代理人戰爭 我也無所謂 但是別把開戰源頭搞 03/06 22:17
632F：→ kobebrian : 成烏美 一開始在烏克蘭境內搞代理人戰爭的就是俄羅 03/06 22:17
633F：→ kobebrian : 斯 03/06 22:17
634F：推 aquarius360 : 其實這是美國報越戰一箭之仇最好的機會吧，只是回 03/06 22:22
635F：→ aquarius360 : 頭看看準越戰逃兵川普，好吧大概不能有太大期望。 03/06 22:22
636F：→ kobebrian : 越戰老兵在共和黨裡面被當垃圾 可憐 03/06 22:27
637F：→ nkfcc : 美國現在是只會復述俄羅斯的主張了是吧？ 03/06 22:45
638F：→ c24253994 : 已知用火=_= 03/06 23:06
639F：推 donkilu : 這屆政府就是沒有道德的 什麼幹的都能講 03/07 01:44
640F：推 something320: 如果是代理人戰爭 那現在這樣是美國輸給俄國的意思 03/07 02:44
641F：→ something320: 嗎？這樣有MAGA嗎？ 03/07 02:44
642F：→ kobeyo : 不要再造謠了 03/07 03:26
643F：推 k798976869 : 代理人戰爭不會輸啊 只要消耗到俄讓它疲軟個5年10年 03/07 03:48
644F：→ k798976869 : 就戰略成功了 只有贏和贏更多 03/07 03:48
645F：推 sgxm3 : IB是被盜帳號嗎？槓成這樣很難看。 03/07 07:51
646F：推 sgxm3 : 不怪你不小心吸收了中俄大外宣，畢竟這是共黨跟普 03/07 07:54
647F：→ sgxm3 : 丁的強項。但資料都拿出來了就認錯吧。 03/07 07:54