作者JQK2 (ACE)
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標題[討論] 沒有美國的北約能打贏俄羅斯？
時間Sun Mar 2 16:26:37 2025
北約軍事強國有英國、德國、法國、土耳其
土耳其與俄關係很好不會出兵？
但土俄關係在敘利亞變質，最近公開支持烏加入北約且想入歐盟
北約全面開戰中國和北韓也會加入戰場
歐盟砲彈生產速度不如俄羅斯
最前線的波蘭先遭殃扛得住？
美國不參戰的話，北約打得過俄羅斯？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.98.11 (臺灣)
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1F：→ saisai34 : 打得過啊 常規武力屌打 只是打不死俄羅斯 03/02 16:27
2F：推 HappyKH : 中國是關鍵吧，沒中國不考慮核彈北約應該能碾壓 03/02 16:27
3F：→ saisai34 : 穿皮鞋的跟赤腳的打架 沒有收益 所以打不起來 03/02 16:28
歐盟很龜縮開戰可能性低，所以僅討論軍力差異，中國加入的話美國不會袖手旁觀吧
4F：推 as6633208 : 打死是不可能，俄羅斯有核武，應該說面對任何有核武 03/02 16:28
5F：→ as6633208 : 的國家都不可能打得死，你要逼人死人家要死就是放核 03/02 16:28
6F：→ as6633208 : 武出來 03/02 16:28
7F：→ jinkela1 : 只論常規武器的話 能贏 但沒那個衝突可能性 03/02 16:28
8F：→ SIK3 : 把俄羅斯趕到烏拉山以東可以，整個吃完辦不到 03/02 16:29
9F：→ jinkela1 : 中美俄北約 包括北韓 都沒可能真的互打 03/02 16:29
10F：→ andyken : 北約也有核武啊，在說啥 03/02 16:29
11F：→ jerrylin : 大不了互丟核彈 03/02 16:29
12F：→ saisai34 : 重點是俄羅斯國土夠大核武夠多 真的互種香菇 03/02 16:29
13F：→ jinkela1 : 我忘記數字 但俄國一國的核彈量 好像就能毀世界幾遍 03/02 16:30
14F：→ saisai34 : 北約個別國家扛的住嗎? 03/02 16:30
15F：→ as6633208 : 北約有傻到逼人把核武放出來同歸於盡嗎？如果沒有， 03/02 16:30
16F：→ as6633208 : 那北約也制裁不贏核武國，而且俄羅斯核武儲備量還是 03/02 16:30
17F：→ as6633208 : 前幾名 03/02 16:30
18F：→ nnkj : 歐州沒有跟俄羅斯買石油天然氣就活不下去了 03/02 16:30
19F：→ saisai34 : 最極端的狀況 玩互相毀滅 俄羅斯搞不好還有活人 03/02 16:31
20F：→ saisai34 : 英國還能存在嗎? 國土越大越能扛 03/02 16:32
21F：推 andyken : 笑死，你以為俄國重點城市被毀能活多好？英法500枚 03/02 16:33
22F：→ andyken : 俄羅斯哪吃得消？ 03/02 16:33
23F：→ nnkj : 俄羅斯經濟沒崩盤要感謝歐州給錢 03/02 16:33
24F：推 LipaCat5566 : 可以啊 邀請俄進北約不就贏了 俄羅斯不用擔心北約威 03/02 16:33
25F：→ LipaCat5566 : 脅 北約也完成東擴 妥妥雙贏傻逼才不幹 03/02 16:33
26F：推 as6633208 : 今天討論的點是能不能逼死俄羅斯，俄羅斯如果要滅亡 03/02 16:34
27F：→ as6633208 : ，為什麼不放出自己所有核武來個同歸於盡？所以北約 03/02 16:34
28F：→ as6633208 : 制裁有可能逼死俄羅斯嗎？不可能 03/02 16:34
29F：→ Sameddie : 西歐國家經濟、軍事都屌打俄羅斯，就喜歡每天裝死 03/02 16:34
30F：→ andyken : 有活人又如何？異塵餘生的活人過得很好嗎？要撿可 03/02 16:34
31F：→ andyken : 樂瓶蓋交易又要面對強盜跟放射性生物威脅 03/02 16:34
32F：→ LipaCat5566 : 這事情最佳解就是俄聯入北約 03/02 16:35
33F：→ CHENXOX : 窩4沒辦法象別人唬爛吹 畢竟有個前例世界NO.2打了 03/02 16:36
34F：→ CHENXOX : 3年打不下NO.2x 西方世界幾十年沒大戰了 不打真 03/02 16:36
35F：→ CHENXOX : の不好說誰強誰弱 烏鵝戰證明了比數量の排名沒3洨 03/02 16:36
36F：→ CHENXOX : 路用 03/02 16:36
37F：推 as6633208 : 說實話，沒核武的國家才有被滅亡的可能，有核武就是 03/02 16:37
38F：→ as6633208 : 有一張死前底牌，考慮到這張牌通常都不可能把國家逼 03/02 16:37
39F：→ as6633208 : 死 03/02 16:37
40F：→ andyken : 繼續做夢吧，然後你以為俄那麼多核武會只射歐洲然 03/02 16:37
41F：→ andyken : 後讓美中撿便宜嗎？別天真了，到時我們鐵定也會吃 03/02 16:37
42F：→ andyken : 到菇 03/02 16:37
※ 編輯: JQK2 (1.200.98.11 臺灣), 03/02/2025 16:44:16
43F：推 HappyKH : 說來好笑，之前外露的俄國核彈訓練鎖定目標，什麼都 03/02 16:41
44F：→ HappyKH : 有但是還真的沒台灣XD 03/02 16:41
45F：推 ktdeserter : 先不用討論打不打的贏，就算打的贏，北約就敢打？俄 03/02 16:43
46F：→ ktdeserter : 烏開戰以來，北約國家嘴砲居多，沒人敢真的讓烏克蘭 03/02 16:43
47F：→ ktdeserter : 加入，為什麼？因為他們自己心裡清楚只要敢讓烏克蘭 03/02 16:43
48F：→ ktdeserter : 加入，觸犯到普丁底線，俄羅斯就算明知會輸也敢舉全 03/02 16:43
49F：→ ktdeserter : 國之力跟北約開戰，而北約各個國家根本不會想承擔戰 03/02 16:43
50F：→ ktdeserter : 爭的風險與帶來損失 03/02 16:43
51F：推 keel90135 : 打不打得贏是一回事 正常定義所謂的打贏就是和談了 03/02 16:44
52F：→ keel90135 : 討論到往死裡打 不然就核彈互噴 這是脫離正常戰爭 03/02 16:45
53F：推 andyken : 核彈那麼多臨時要多加個國家有啥困難的，更何況美 03/02 16:45
54F：→ andyken : 中也會核報復 03/02 16:45
55F：→ keel90135 : 這邊討論應該是常態武器到正常和談 而不是核彈互噴 03/02 16:46
56F：→ saisai34 : 北約就算跟俄開打 中國也沒甚麼理由要介入 03/02 16:50
57F：推 mune : 說好一起打的話就打得過吧 但根本不可能一起 XD 03/02 16:50
58F：噓 payneblue : 說真的 波蘭就能打了 03/02 16:51
59F：→ payneblue : 沒打不知道 俄羅根本外強中乾 03/02 16:51
60F：→ saisai34 : 從地理位置 中國幫俄打歐洲幹嘛呢? 只會賣軍火 03/02 16:51
61F：→ mune : 大概還是會被俄鯨吞蠶食吧 03/02 16:51
62F：→ saisai34 : 歐盟接納俄羅斯才是正解,一邊有技術一邊有資源 03/02 16:52
63F：推 linleex : 英法的核武數量不足夠徹底毀滅俄國 03/02 16:53
64F：→ linleex : 俄羅斯國土太大，核戰後還能重建 03/02 16:54
65F：→ saisai34 : 德國之前策略才是對的,你把俄當壞人他真的回不了頭 03/02 16:54
66F：推 andyken : 正面對打就算只有東歐+英法出兵西歐輸血也能贏俄， 03/02 16:55
67F：→ jinkela1 : 就不會接近那一步啊 核武大國看到彼此 就是默契的 03/02 16:55
68F：→ andyken : 問題是俄一定會先用連橫法試圖多弄幾個匈牙利來削 03/02 16:55
69F：→ andyken : 弱北約團結 03/02 16:55
70F：→ jinkela1 : 互相讓路了 不直接碰撞 03/02 16:55
71F：→ linleex : 俄國的核子武器可以把西歐犁平好幾次 03/02 16:55
72F：→ saisai34 : 摔破罐子耍流氓,整個歐洲要打又打不死,搞半天都是 03/02 16:55
73F：→ jinkela1 : 倒霉的是烏克蘭 台灣這些沒核武 又被核武國覬覦的 03/02 16:55
74F：→ jinkela1 : 可憐蟲 03/02 16:55
75F：→ saisai34 : 賠錢,怎麼做都不會有收益,明明是經濟互補 03/02 16:56
76F：→ linleex : 俄國土地大到英法幾百枚都打不完 03/02 16:56
77F：推 kistar : 波蘭不敢打啦，都PTSD成那樣了...... 近十年波蘭都 03/02 16:56
78F：→ andyken : 笑死，你俄重要城市都變廢墟是要重建啥？中國冒著 03/02 16:57
79F：→ andyken : 放射線幫你重建嗎？還是靠遠東發大財？XD 03/02 16:57
80F：推 kistar : 還在核平俄？講得出這種兩敗俱傷的話表示你不是學 03/02 16:59
81F：→ kistar : 生就是打工族...... 03/02 16:59
82F：推 andyken : 先給我一個不是成員國被打但雙方會衝突的理由比較 03/02 16:59
83F：→ andyken : 實際 03/02 16:59
84F：→ andyken : 就有人要討論互核，干我屁事 03/02 17:00
85F：推 ahong88105 : 俄羅斯申請過加入北約五次都被打槍啊 03/02 17:02
86F：→ ahong88105 : 俄羅斯加入北約美國怎麼用俄羅斯恐嚇歐洲 03/02 17:02
87F：推 kistar : 事實就是歐美不敢走向互核這條路，剩下討論核平俄 03/02 17:04
88F：→ kistar : 根本不可能發生 03/02 17:04
89F：推 cvit : wwr2不是示範過了 03/02 17:05
90F：推 pkch15 : 會不會以後有一天看到俄羅斯加入北約，北約的敵人 03/02 17:06
91F：→ pkch15 : 變成美國？ 03/02 17:06
92F：→ jinkela1 : 中美俄北約 就是不會互核毀滅啦 MAD之所以縮寫就是 03/02 17:06
93F：→ jinkela1 : “瘋狂”是有原因的 沒人會選那選項 03/02 17:06
94F：→ jinkela1 : 世界最接近核毀滅 是也許古巴飛彈危機？飛彈都到古 03/02 17:07
95F：推 kistar : WW2示範什麼？互核嗎？你歷史老師請假？ 03/02 17:07
96F：→ jinkela1 : 巴和土耳其了 現在距離那個時候 是十萬八八八千里遠 03/02 17:07
97F：→ saisai34 : 互核就像你手指割傷 就拿著炸藥同歸於盡一樣蠢 03/02 17:08
98F：推 neil139 : 沒有美國，北約裝備開出速率不夠，但是財力可以支 03/02 17:20
99F：→ neil139 : 持跟美國買軍備，我覺得搞不好川普還比較喜歡這樣 03/02 17:20
100F：推 LeMirage2000: 看你贏的定義， 03/02 17:21
101F：推 andyken : 另外我發現很多人都忘了土雞跟希臘也是北約... 03/02 17:32
102F：噓 caramel623 : 波蘭一個就可以打了，人家沒擺爛耶 03/02 17:33
103F：推 wulaw5566 : 打得過那歐盟趕緊派兵打俄羅斯啊，別整天只想吸美 03/02 17:36
104F：→ wulaw5566 : 國血。 03/02 17:36
105F：→ NaoGaTsu : 打得贏啊 問題是歐洲那群就不想要放棄舒服的生活啊 03/02 17:40
106F：→ NaoGaTsu : 要戰爭得先砍社福預算開始動員並拉高軍費預算，那一 03/02 17:40
107F：→ NaoGaTsu : 整票社福國家最好是敢這樣做 直接不用選 03/02 17:41
108F：推 andyken : 所以北約是誰被俄羅斯打了嗎？今天哪個北約國被打 03/02 17:42
109F：→ andyken : 沒人理再來談誰出不出兵的問題 03/02 17:42
110F：→ andyken : 東歐不是好幾個國家拉高到4% 5%了嗎？想不想的問題 03/02 17:43
111F：→ andyken : 而已 03/02 17:43
112F：推 saccharomyce: 目前只有波蘭拉到4%吧 03/02 17:46
113F：噓 goodhike : 笑死了俄羅斯的核彈可以把歐洲轟平 03/02 17:55
114F：→ goodhike : 維和部隊都湊不出來了 還在幻想 03/02 17:57
115F：→ andyken : 歐洲的核彈也能讓俄全部殘廢，然後讓中國不 03/02 18:00
116F：→ andyken : 用一兵一卒吃下遠東 03/02 18:00
117F：→ panzerbug : 能吧，歐洲不想要付成本而已 會死人還有WW3 03/02 18:01
118F：推 OpenGoodHate: 波蘭可以車爆布丁狗 03/02 18:07
119F：推 atlaswhz : 我是不相信俄國核武爆得起來,都唬爛嘴而已 03/02 18:14
120F：推 ryanworld : 烏克蘭就推那麼慢，要打西歐還有一個波蘭等著你， 03/02 18:26
121F：→ ryanworld : 英法有核武 03/02 18:26
122F：推 magicdio : 美國不下場介入的話， 03/02 19:36
123F：→ magicdio : 北約開圖能力不會比俄國好到那裡去， 03/02 19:36
124F：→ magicdio : 俄國這幾年被烏克蘭快速現代化一批軍隊， 03/02 19:36
125F：→ magicdio : 只要打成消耗戰， 03/02 19:36
126F：→ magicdio : 北約不見得好打。 03/02 19:36
127F：推 stoneofsea : 英法德就裝死啊 03/02 19:44
128F：推 andyken : 問題是俄國對北約無法取得空優，陸軍多有經驗也沒用 03/02 20:02
129F：推 magicdio : 北約的空優建立在美國的訊息戰上，美國不下場， 03/02 20:07
130F：→ magicdio : 北約飛機再好也沒用。 03/02 20:07