作者hgt (皇元界朝)
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標題Re: [討論] 想討論烏克蘭對北約的執著
時間Thu Feb 20 19:10:30 2025
※ 引述《ptgeorge2 (左輪小手槍)》之銘言：
: 嗯...其實我最近也有一個疑問
: “憑甚麼要求美國再幫下去“，我是不太懂美國跟烏克蘭有簽什麼條約之類的
: 不過前陣子看大家討論應該對美國援助都覺得挺夠意思的吧
: 而且看到一些人說美國這時候撤退烏克蘭人就白死了
: 我就在想，美國不幫的話烏克蘭就會少死嗎？
: 沒那些裝備應該會死更慘吧？
: 都把美國當上帝，不過很顯然美國不是，這場戰爭到目前為止美國有拿到什麼實質好處嗎？
: 我是真的沒看到，有資料能po出來讓阿肥看看嗎？
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: Sent from JPTT on my Asus ASUS_AI2302.
就"川普單方面"來看，確實削弱俄羅斯一點好處都沒有!!
俄羅斯被削弱，勢必要依靠中國，中國大賣晶片，大買石油
這又加快中國軍事成長，就這點上，一點也沒錯。
但是要達到快速停戰這目的，也不一定要跟歐盟和烏克蘭把臉撕爛成這樣!!
但就對他"個人"來說，真的沒差!!!
如果就"美國整體"來說，我覺得把歐盟加拿大烏克蘭甚至之後日本的臉
都撕爛，對美國太傷了!!
畢竟"利益"這東西不只是錢，還有特權和做事的威信阿!!!
雖然美國現在想要孤立主義，但不可能永遠孤立主義!!!
把盟友撕爛，對於以後美國西出世界那可是會變得困難重重!!!
但那時候川普應該墳頭草很高了!!!
所以川普要選前者，也都很"合理"，雖然這合理只是短期之內!!!
又對於一個台灣人而言，當然希望美國選後者!!!
不然我怎知哪天我的身家財產忽然就被川普一句話給搞沒搞崩了??
所以現在我反對川普!!!
--
"我現在沒時間對付這些叛徒，他們終將遭受懲罰，根據烏克蘭軍法紀律第48條，
未決定祖國是哪裡的軍人，已經違背了他們對烏克蘭人民做出的保家衛國效忠
誓言，他們的自由與民主，將無庸置疑地遭到剝奪，牆頭草般的將領，不屬於這裡!"
--弗拉迪米爾·澤倫斯基, 2022
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1F：推 ptgeorge2 : 這也沒辦法吧，現在就真的是美國說的算，唉，我也是 02/20 19:14
2F：→ ptgeorge2 : 看的很壓抑，可是也想不到有什麼方法讓美國繼續支援 02/20 19:14
3F：→ ptgeorge2 : 這場戰爭，應該是因為我比較笨 02/20 19:14
4F：推 wahaha99 : 美國不支援這場戰爭是一回事, 有人說美國是要 02/20 19:14
5F：→ wahaha99 : 抽調回防中國, 或是說聯俄制中, 問題就是美國在 02/20 19:15
6F：→ wahaha99 : 國際上衰敗的速度如此之快, 你回防後也防不了中國 02/20 19:15
7F：→ wahaha99 : 以前是一呼百應, 可以同小弟一起對付中+俄 02/20 19:15
8F：→ wahaha99 : 現在是跟小弟鬧翻, 小弟不倒去中國那邊就不錯了 02/20 19:16
9F：→ wahaha99 : 你聯一個滿腹鬼胎俄羅斯有什麼屁用 02/20 19:16
10F：→ LipaCat5566 : 歐州大戰重新開始美國就會笑嘻嘻了 02/20 19:17
11F：→ wahaha99 : 有什麼好笑的? 現在全球動蕩加劇, 對美國哪邊有好處 02/20 19:18
12F：→ wahaha99 : 現在真的不是二戰前夕, 美國孤立主義坐等戰爭爆發 02/20 19:18
13F：→ wahaha99 : 可以再來漁翁得利了 02/20 19:18
14F：→ LI40 : 其實二戰美國也是劣勢開局進場的xd 02/20 19:19
15F：→ wahaha99 : 但二戰的美國至少工業機器開得出來 02/20 19:20
16F：→ wahaha99 : 而且二戰開始時沒有核武 02/20 19:20
17F：→ wahaha99 : 現在如果真的要大動蕩, 保證一堆國家會開始擁核 02/20 19:20
18F：→ LI40 : 對啊 所以現在看川普一副想把優勢局弄成劣勢局是蠻 02/20 19:21
19F：→ LI40 : 搞笑xd 02/20 19:21
20F：→ wahaha99 : 你美國製造業再發達, 也沒法抵擋核武白菜化的潮流 02/20 19:21
21F：→ LipaCat5566 : 我川猜不透說不定真打算把歐洲給普丁 美國拿下美洲 02/20 19:42
22F：推 DameLillard : 削弱俄羅斯已經是既定事實 川普現在跟俄羅斯交好 02/20 19:50
23F：→ DameLillard : 是能換到啥？ 他有冷戰被中美聯手弄垮的經驗 02/20 19:50
24F：→ DameLillard : 怎可能跟美國聯手制中 02/20 19:51
25F：推 tyifgee : 川普可以選擇從烏俄戰爭中脫身，但是真的沒必要把 02/20 19:52
26F：→ tyifgee : 盟友都撕破臉+1 02/20 19:52
27F：推 Orianna : 用太多正常人邏輯去思考川普是不現實的 為何全世界 02/20 19:57
28F：→ Orianna : 都沒想到普丁會打烏克蘭？因為川普和普丁就不是正常 02/20 19:57
29F：→ Orianna : 人 02/20 19:57
30F：噓 squelch : 尚書大人真機靈啊 尚書大人再見!!!!!!!!!!!!!! 02/20 19:58
31F：推 Orianna : 看了川普的白宮post吹噓他這週「贏」了什麼 開始對 02/20 19:58
32F：→ Orianna : 川普有更深體悟 他就只是個愚蠢短視的惡霸而已 02/20 19:58
33F：推 evol6381 : 跟自己夥伴跟盟友打貿易戰，就已經是撕破臉。 02/20 20:03
34F：推 ssdd740419 : 反攻莫斯科 加油 02/20 20:06
35F：推 randy123 : 所以說川普是老流氓真的搞笑,就一個毫無格調的無賴 02/20 20:18
36F：→ randy123 : 惡霸 02/20 20:18
37F：推 km850105 : 有個問題時美國除了太平洋的勢力外，是不是真的需 02/20 20:34
38F：→ km850105 : 要盟友？ 02/20 20:34
39F：→ corp : 中餓抱團哪有不好.換來歐洲盟友一起反中.中俄不管 02/20 20:34
40F：→ corp : 如何抱團取暖都不會真心相挺.把自己的盟友推向中國 02/20 20:40
41F：→ corp : 才是下策. 02/20 20:42
42F：推 japan428 : 美國當然需要盟友..美國那些預警設施的佈建跟軍事 02/20 20:45
43F：→ japan428 : 駐地不是憑空生出來的，現在不是1885，回家關門自 02/20 20:45
44F：→ japan428 : 己宅起來導彈一樣送到家門口 02/20 20:45
45F：推 abc12812 : 俄羅斯GDP才稍高於南韓而已 削弱有啥意義? 02/20 20:59
46F：→ abc12812 : 美國會覺得不削弱南韓就沒辦法維持霸權嗎? 02/20 20:59
47F：推 calford : 烏克蘭啥籌碼都不拿來，怎麼跟美國談？無償軍援烏 02/20 21:40
48F：→ calford : 有拿什麼好處？川普不是吃素的 02/20 21:40
49F：推 baboosh : 削弱當然有意義 俄國內繼續20%早晚分裂 02/20 21:56
50F：→ baboosh : 20%利率 02/20 21:57
51F：→ baboosh : 現在川普卻打算給俄國喘氣的機會 02/20 21:57
52F：推 Pegasus170 : 俄國GDP不高，但是戰時經濟需要的家底不低，所以現 02/20 22:58
53F：→ Pegasus170 : 在烏克蘭削弱的不單是GDP還包含戰時經濟需要的家底 02/20 22:58
54F：→ Pegasus170 : 。 02/20 22:58
55F：推 roy2142 : 川普這樣搞下去 中國真的是可以贏兩次 02/20 23:02
56F：→ roy2142 : 美國政治自殺摧毀同盟國 中國又可以去歐洲上下其手 02/20 23:04
57F：→ roy2142 : 俄國還可以回血 必要時繼續幫中國 中國真的要贏麻了 02/20 23:04
58F：→ roy2142 : 挖 不只贏兩次 川普有多蠢中國人就有多爽 02/20 23:05
59F：推 ru04hj4 : 俄國GDP不高 但起碼不會餓死冷死 一堆天然資源 不 02/20 23:08
60F：→ ru04hj4 : 要搞到餓死政變 都還能撐 02/20 23:08