作者Pegasus170 (魯蛇肥宅台勞＋前義務役)
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標題Re: [分享]川普：歐洲不同意美和平計畫 就撤軍歐洲
時間Thu Feb 20 16:34:44 2025
※ 引述 《washwall (wash)》 之銘言：
: 標題: [分享]川普：歐洲不同意美和平計畫 就撤軍歐洲
: 時間: Thu Feb 20 12:53:02 2025
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: https://imgur.com/a/WhO9cmk
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: 芬蘭籍歐洲議會外交團隊成員稱：美國給我們三個禮拜同意烏克蘭投降計畫，如果不同意
，
: 美國就從歐洲撤軍。
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: --
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.214.43 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1740027184.A.3B0.html
這個問題對美國也是兩面刃。
沒錯，歐洲必須多花錢保護自己；但同時也會變成歐洲不再付錢給美國去讓美軍駐防；武器
採購也可能轉向（韓國：嘿嘿^_^）。來回之間還可能刺激歐洲產業及消費內需。
而美國雖然不需要負擔歐洲防務，但是同樣的，少了歐洲國家繳費，那麼那些多出來的軍人
及維護設備的人力，他們要何去何從？叫他們寫無聊的程式？進辛苦單調無挑戰性的工廠？
讓他們去擔任建築工人？長照人力？這些已經都成年的退伍軍人會變成失業大軍。
再搭配上高額的關稅以及失衡的製造業（退伍軍人很難全部轉換為重工及製造業人力），那
個就是變成一飛衝天的通貨膨漲及房貸危機。
在失業、通膨、國際脫鉤三重因素下，後面大家會開始思考是否要維持目前持有的美金跟美
債，這會再進一步造成美金潛在的貶值壓力，讓通膨更惡化往Default移動。
這時候，美國因為信用下降，除了像台灣這種沒啥選擇權的買家可能還會繼續下單以外；其
他國家會開始思考製造雖然差一些，但是不必像德國製造武器一樣被製造國勒索的裝備。
但是台灣會那樣乖，不留預備方案地採購美製武器裝備？那會讓需要生存的美國軍工產業思
考如何透過各種手段在銷售衰退卻又要扛川普政府的就業及稅收壓力之下，讓台灣政府放心
甘願地拿出預算購買。
至於已經開始肖想核武器的日本跟韓國，大概看到烏克蘭下場以後也會暗渡陳倉地製造核武
；畢竟這樣下去，美國過去提出的保護傘也都會變成歷史文件嘛！
既然沒有保護傘，那過去施加的各種封印也沒必要遵守了，反正你玩孤立，我也不可能享受
好處，你美金跟美債多有可靠也可能是歷史文件。
那個達美航空事故，川普政府還想賴給多倫多國際機場。拜託，那是你美國的公司、美國的
航班、美國的飛行員沒認真參考多倫多機場週邊風切、冬末超級不安定的氣候及濕雪，飛出
來的結果。多倫多機場已經很盡責地救災，達成全員生還的成就！
結果川普執政的美國還是無法達成Make America Great Again，而會變成我在友板推文寫的
那個詞，請自行去參閱…
照例的軍武板美食副時間：
和牛牛肉排骨飯：
https://i.imgur.com/nC5QBls.jpeg
--
另類的雇主與員工
https://i.imgur.com/JE8zTXN.jpg
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1F：→ goodapple807: 看空美股...準備被嘎到天上 02/20 16:35
2F：→ goodapple807: 日本跟韓國完全都聽美國的，韓國不敢啦~ 02/20 16:36
3F：→ Pegasus170 : 韓國不敢？那個議長之前不是跑去中國，然後總統自 02/20 16:37
4F：→ Pegasus170 : 己作死… 02/20 16:37
5F：推 radiohead56 : 看起來好吃 02/20 16:38
6F：推 zyic : 歐洲美軍駐軍，歐洲付的錢可少了，少了歐洲駐軍， 02/20 16:38
7F：→ zyic : 美國美軍不用擔心沒地方放，巴拿馬格陵蘭澳洲，多 02/20 16:38
8F：→ zyic : 的是地方可以放 02/20 16:38
9F：推 TW4in888 : 說得很棒但沒一個敢反抗等嘴砲變行動 02/20 16:38
10F：→ Pegasus170 : 放格陵蘭？那真的會變成重大國際危機… 02/20 16:39
11F：→ chordate : 看這篇的感想是臺灣真的很危險了... 02/20 16:40
12F：→ Pegasus170 : 美國併吞格陵蘭後果不是在台灣的人想像的那樣輕鬆 02/20 16:40
13F：→ Pegasus170 : ，是會引發美金危機的。 02/20 16:40
14F：推 saccharomyce: 東亞國家就是乖乖付錢 只有歐洲人意見最多 02/20 16:41
15F：→ chordate : 如果日本韓國這些有共同防禦條約的川普都不顧 02/20 16:41
16F：推 mhwsadb45 : 歐洲感覺就是撐過四年看會不會換個正常共和黨的 反 02/20 16:41
17F：→ mhwsadb45 : 正烏克蘭擋著 02/20 16:42
18F：→ chordate : 臺灣根本不用想了 02/20 16:42
19F：→ Pegasus170 : 台灣其實沒那樣危險，因為川普執政美國很快就會發 02/20 16:42
20F：→ Pegasus170 : 現自己沒有台灣會先倒下來，美國人目前想推人工智 02/20 16:42
21F：→ Pegasus170 : 慧，但是沒足夠的人願意進工廠生產硬體… 02/20 16:42
22F：→ saccharomyce: 最終會走向軍事凱因斯主義 向外用兵掠奪解決問題 02/20 16:42
23F：→ chordate : 四年後搞不好是范斯，比川普更糟糕 02/20 16:42
24F：→ mhwsadb45 : 不過冷戰後秩序要改變是已經沒法改變的 很多國家都 02/20 16:43
25F：→ mhwsadb45 : 有機會往上爬 02/20 16:43
26F：→ alanjiang : 好想看到美元危機喔，美帝趕快去併吞格陵蘭吧 02/20 16:43
27F：推 korsg : 派去台積電值班阿，軍人服從性高沒問題的 02/20 16:43
28F：→ Pegasus170 : 川普跟他那群資訊產業幫派主管們都只是「manager」 02/20 16:44
29F：→ Pegasus170 : 及「decision maker」，沒有「leader」… 02/20 16:44
30F：推 skyhawkptt : 為什麼美食照片都這麼誘人(大誤) 這篇令人好抖!! 02/20 16:44
31F：→ mhwsadb45 : 小布希執政時就有想要重整把冷戰秩序改到變成適合冷 02/20 16:45
32F：→ mhwsadb45 : 戰後 但是遇到911 02/20 16:45
33F：→ Eriri : 你前面說的都還是小問題 真正的問題是 當歐洲真的 02/20 16:46
34F：→ Eriri : 國防可以完全自立 那就不見得甘願只是當美國的盟友 02/20 16:46
35F：→ Eriri : 和小弟 只是即使歐洲真的開始那麼做 這也不會是這世 02/20 16:46
36F：→ Eriri : 代的人會去思考或在意的問題 就好像當二戰後的美國 02/20 16:46
37F：→ Eriri : 決定用駐軍來交換歐洲和日本的自身國防時 他們在意 02/20 16:46
38F：→ Eriri : 的也只是在對抗蘇俄的同時又避免這兩個地方 再次誕 02/20 16:47
39F：→ Eriri : 生威脅美國安全的強權 而不可能想到 現在的美國反 02/20 16:47
40F：→ Eriri : 而覺得這些國家都在吸美國的血 02/20 16:47
41F：→ Pegasus170 : 范斯那嘴砲在MSC 2025講了一嘴好的言論自由演說， 02/20 16:48
42F：→ Pegasus170 : 遇到川普跟普丁欺負澤連斯基就反過來要澤連斯基不 02/20 16:48
43F：→ Pegasus170 : 要跟川普爭執。看看彭斯出來批評川普，還像個正常 02/20 16:48
44F：→ Pegasus170 : 共和黨員。 02/20 16:48
45F：推 swbthj : 北約被蛋雕的話所有條約都可以當歷史文件了 02/20 16:48
46F：推 chyx741021 : 歐盟在烏俄戰爭前就已經不太安份了，還記得那個歐 02/20 16:48
47F：→ chyx741021 : 盟快反部隊嗎？烏俄戰爭表面上把北約又重新團結在 02/20 16:48
48F：→ chyx741021 : 一起，但到此時美國選擇直接丟掉北約，歐洲大概也 02/20 16:48
49F：→ chyx741021 : 只能正式和美國分道揚鑣了 02/20 16:48
50F：推 skyhawkptt : 梅嬸及馬卡龍留下的政績(遺毒)歐洲要再起難度頗高 02/20 16:49
51F：→ Pegasus170 : 台積電能派多少人？美國有足夠的基礎建設及醫療教 02/20 16:49
52F：→ Pegasus170 : 育支援台灣派去美國家族？大家心裡都有答案… 02/20 16:49
53F：推 roseritter : 比起俄國 EU倒向中國更可怕吧 02/20 16:50
54F：→ roseritter : 裂解EU 對中美俄 都不錯啊 02/20 16:50
55F：推 chyx741021 : 鬧得那麼難看，歐洲以後選擇聯中俄制美並非不可能 02/20 16:51
56F：→ chyx741021 : 吧 02/20 16:51
57F：→ Pegasus170 : 被川普這個挺俄咖玩國際關係，應該可以嚇醒不少歐 02/20 16:51
58F：→ Pegasus170 : 洲人。 02/20 16:51
59F：推 skyhawkptt : 真的開始要相信普丁拿到可以勒索川普的資料嗎？ 02/20 16:52
60F：→ saccharomyce: 所以要和俄打好關係來圍剿歐洲 如果歐洲有二心的話 02/20 16:52
61F：推 roseritter : 聯中俄制美 那真的就世界島惹呢 02/20 16:52
62F：→ Pegasus170 : 歐洲聯中俄制美應該很難，因為美國是孤立，但那兩 02/20 16:52
63F：→ Pegasus170 : 個是吸血蟲。 02/20 16:52
64F：→ saccharomyce: 越來越相信是會聯俄制歐/中 02/20 16:53
65F：→ saccharomyce: 美國可以隔海看舊大陸俄中歐互鬥 02/20 16:53
66F：推 driver0811 : 主要是美國產生信用問題；這個好吃 02/20 16:54
67F：推 goodapple807: 跟美國不好、跟中國不好、跟俄羅斯不好 歐洲只剩下 02/20 16:54
68F：→ goodapple807: 印度XD? 02/20 16:54
69F：→ Pegasus170 : 川普要玩聯俄制歐的話，那北約就正式結束，世界核 02/20 16:54
70F：→ Pegasus170 : 武大競技開始。 02/20 16:54
71F：→ VANNN : 很好奇 ASML的機器,,若是歐、美翻臉,還會禁給中國嗎 02/20 16:54
72F：推 wonderverge : 川普一直叫歐洲要自主，人家大可以親中啊 02/20 16:55
73F：→ saccharomyce: 所以還是要看歐洲是吞下去跪著 還是決心自立 02/20 16:55
74F：→ roseritter : EU需要能源 德國已經在戰高能源成本對企業影響 02/20 16:55
75F：→ goodapple807: 歐洲自立XD你看看他的經濟多差 02/20 16:55
76F：→ Pegasus170 : 歐洲現在還真的想拉攏印度。美國軍工產業也想拉攏 02/20 16:55
77F：→ Pegasus170 : 印度，但是印度現在應該也會怕。 02/20 16:55
78F：→ Bogy802 : 駐軍是政治影響力的延伸 02/20 16:55
79F：→ wonderverge : 反正美國要轉當區域強權，那歐中關係就free style了 02/20 16:55
80F：推 Orianna : 荷蘭當初就不想禁賣 和美國關係搞壞 歐州國家不見得 02/20 16:56
81F：→ Orianna : 再跟隨美國的禁令 02/20 16:56
82F：推 aaarcane : 快呀！日韓成功擁核，台灣就有機會了~然後世界末日Q 02/20 16:56
83F：→ aaarcane : Q 02/20 16:56
84F：→ roseritter : 自立沒問題啊 先創個 自立晚報 02/20 16:56
85F：推 kobebrian : 正名 是MAWA 02/20 16:56
86F：→ VANNN : 駐軍是政治力的延伸，美元霸權也是啊,,若是沒有政治 02/20 16:56
87F：→ VANNN : 力影響，美元也差不多了 02/20 16:56
88F：→ roseritter : 曝光機直接出貨也許有問題 但是合作搞中國版有搞頭 02/20 16:56
89F：→ goodapple807: 歐洲各國瘋狂降息救經濟~ 02/20 16:57
90F：→ Pegasus170 : 歐洲開始跟加拿大談建立輸氣管及港口裝載設施。 02/20 16:57
91F：→ goodapple807: ASML不想跟美國做生意就可以出貨給中國~ 02/20 16:57
92F：→ saccharomyce: 所以這不就是明白著威脅美國嗎 02/20 16:57
93F：推 skyhawkptt : ASML的機器現在被列戰略物資，上面有美國的技術及專 02/20 16:57
94F：→ Pegasus170 : 問題是美國自己也用不了ASML得高階機器^_^ 02/20 16:58
95F：推 chyx741021 : 川普莫名其妙去戳加拿大也是讓人完全看不懂 02/20 16:58
96F：→ goodapple807: Intel不需要那麼高階的 他們晶圓代工做不起來 02/20 16:58
97F：→ roseritter : 沒關係ASML台灣老熟了 可以為大家服務 02/20 16:58
98F：推 wonderverge : CUV有美國專利不能賣，但ASML可派人去幫忙中國研發 02/20 16:58
99F：推 tsukasaxx : 加拿大邊境毒品問題那麼明顯 早就該處理 02/20 16:58
100F：→ Pegasus170 : 美國要卡專利也要看自己經濟實力，川普這樣玩正好 02/20 16:58
101F：→ Pegasus170 : 讓專利的威力被削弱。 02/20 16:58
102F：推 skyhawkptt : 利，如果想不開就試試看賣對岸會有何會果？ 02/20 16:59
103F：→ VANNN : 就和核武一樣..中國的核電廠是 法國協助研發製造的 02/20 16:59
104F：→ goodapple807: 世界不會因為川普大變動啦~大家太緊張了 02/20 16:59
105F：→ Pegasus170 : 毒品問題只是藉口…美國自己也是一堆地下製毒廠… 02/20 16:59
106F：→ roseritter : 反正是IF線 腦洞大開的談很好 02/20 16:59
107F：→ goodapple807: 談和後朋友還是朋友，只是敵人也可能變成朋友~ 02/20 16:59
108F：→ VANNN : 加拿大邊境毒品 只佔0.2%好嗎 02/20 17:00
109F：→ goodapple807: 記得別空美股 你會破產 02/20 17:00
110F：→ Orianna : 世界就正在我們眼前變啊 現在進行式 02/20 17:00
111F：→ Orianna : 英文的話 老師說後面要加ing的 02/20 17:01
112F：→ goodapple807: 你看起來一堆動作 其實都只是嘴砲啦 02/20 17:01
113F：→ VANNN : 其它幾乎是在墨西哥緝獲的 02/20 17:01
114F：→ Pegasus170 : 現在各國算盤就是要先挺過這四年。問題是國際局勢 02/20 17:01
115F：→ Pegasus170 : 不可能四年都不動，大家都會買保險。 02/20 17:01
116F：推 undeadsin : 應該說到底 吸毒就美國自己要解決的問題 活像是十九 02/20 17:01
117F：→ undeadsin : 世紀某國怪別人買他們鴉片一樣 02/20 17:01
118F：→ goodapple807: 談判大家都隨便開價的 你看最後合約都很正常 02/20 17:01
119F：→ saccharomyce: 如果加拿大意圖導向歐洲 那兼併加拿大就變成必然 02/20 17:01
120F：→ goodapple807: 加拿大沒有本錢完全靠歐洲~ 02/20 17:02
121F：推 fancydick501: All in歐股中股 記得show對帳單 02/20 17:02
122F：→ Pegasus170 : 空美股？我沒那樣閒…我自己都是吃美國飯的。 02/20 17:02
123F：→ goodapple807: 經濟這麼差~還跑去靠歐洲 02/20 17:02
124F：推 chyx741021 : 美國把歐洲和民主陣營都推到對立面了，信用沒了美 02/20 17:02
125F：→ chyx741021 : 元美債影響力變弱，這樣它的制裁還會那麼有力嗎 02/20 17:02
126F：推 roseritter : 誰蛋蛋先被捏到受不了 倒下去 就輸了 02/20 17:02
127F：→ goodapple807: 看誰先縮了 談判就失利~ 02/20 17:03
128F：→ Pegasus170 : 兼併加拿大不可能！別忘了美加邊境幾個州都很左… 02/20 17:03
129F：推 undeadsin : 芬坦尼醫院每天都在開 管制的死死的 自己國內管理鬆 02/20 17:03
130F：→ undeadsin : 散沒有芬坦尼只是換下一種毒品而已 02/20 17:03
131F：→ roseritter : 拜託換種爽度高容易死的 02/20 17:03
132F：推 Orianna : 中國股晚了 因為deepseek 港科技股才剛漲上去了 我 02/20 17:04
133F：→ Orianna : 還沒上車啊 02/20 17:04
134F：→ Pegasus170 : 就連平時親美的加拿大保守黨都快受不了川普了！ 02/20 17:04
135F：→ roseritter : 槓桿ETF上了阿 去HK開戶阿 02/20 17:04
136F：→ Orianna : 毒品就自己有毛病 小時候台灣還流行吸強力膠 是要禁 02/20 17:04
137F：→ Orianna : 強力膠嗎 02/20 17:04
138F：推 stpada : 就沒人覺得美國 歐洲 台灣民主是不同的東西嗎 02/20 17:05
139F：→ Orianna : 我已經有帳戶能買港股 只是來不及買這波 02/20 17:05
140F：→ roseritter : 光是 何謂 "民主" 就能戰很久 大家要有雅量 02/20 17:06
141F：→ Pegasus170 : 安大略省長福特是保守黨員，他都公開批評川普了！ 02/20 17:06
142F：→ Pegasus170 : 更不要說自由黨跟新民主黨現在超級反川。 02/20 17:06
143F：→ roseritter : 川現在把水攪得這麼混 沉澱下來不知會是啥局面 02/20 17:06
144F：→ Pegasus170 : 我只知道後面那任美國總統要收拾的爛攤很可怕… 02/20 17:07
145F：推 deepelves : 退伍軍人可以去美積電上班阿，現在確實就是這樣 02/20 17:08
146F：→ e2204588 : 反過來那歐洲是不是也可以解除對華為的制裁? 02/20 17:08
147F：推 warchiefdodo: 沒吧，美國軍工業還是繼續賺，韓國還是沒法製造高階 02/20 17:09
148F：→ warchiefdodo: 的軍武 02/20 17:09
149F：→ e2204588 : ASML是不是也可以賣EUV給中國? 02/20 17:09
150F：→ roseritter : 最近連川要修憲 搞吾三連的謠言都有 02/20 17:09
151F：→ warchiefdodo: 我反而覺得美國軍工怕川普砍預算 02/20 17:09
152F：→ roseritter : EUV內部有美方的出口管制件 02/20 17:09
153F：→ roseritter : 扣著不出 你除非生出替代料 02/20 17:10
154F：→ Pegasus170 : 所以我說美國軍工產業的求生意志超級強烈，他們一 02/20 17:11
155F：→ Pegasus170 : 開始就跟那群川友友資訊產業大老不對盤。 02/20 17:11
156F：→ Pegasus170 : 你沒看這任川普對傳產基本上都沒啥提？ 02/20 17:12
157F：→ roseritter : 美鋼XD 02/20 17:12
158F：→ Pegasus170 : 台灣的利基就是利用美國軍工產業的求生意志^_^ 02/20 17:12
159F：→ saccharomyce: DOGE下一刀大概就會砍向海軍造艦 02/20 17:13
160F：→ roseritter : 這刀不砍不行啊 說好的星座級 02/20 17:13
161F：→ Pegasus170 : 退伍軍人去美積電，那個良率跟離職率應該也很美^_^ 02/20 17:13
162F：→ saccharomyce: 不爽海軍造艦又慢又貴 還會延誤和追加預算 02/20 17:13
163F：→ roseritter : 再綁那少少的造船廠 美軍自用不足 盟國也買不到 02/20 17:14
164F：→ Pegasus170 : 對呀，海軍產業鏈那邊現在超級緊張，不輸給洛馬及 02/20 17:14
165F：→ Pegasus170 : 波音 02/20 17:14
166F：推 Wooctor : 星座跟DDG(X)高機率出事吧 02/20 17:15
167F：→ roseritter : 如果能夠軍艦大發包 國際標 這生意可大了 02/20 17:15
168F：→ roseritter : 但是 川怎可能放國際標呢 02/20 17:16
169F：→ Wooctor : 變成老船退不掉或沒空升級，同時又拿不到新船 02/20 17:16
170F：→ saccharomyce: 看軍工業要不要趕快輸誠 讓馬斯克入股 02/20 17:16
171F：→ Pegasus170 : 川普再讓DOGE惡搞，洛馬大概就要想辦法出租顧問給 02/20 17:16
172F：→ Pegasus170 : 台灣研發SPY-X/TW了… 02/20 17:16
173F：→ Pegasus170 : 馬斯克只會關注有鎂光燈的科技業，軍工不是… 02/20 17:17
174F：→ roseritter : 到時限制你裝在 3000噸船上 終身俸計畫開啟 02/20 17:17
175F：→ VANNN : 川普要吾三連不太可能,,美國修憲門檻太高了 02/20 17:17
176F：推 LI40 : 那個砍自家預算8%的喊價不知道會打醒多少人w 02/20 17:18
177F：→ Pegasus170 : 所以大家都是在撐四年順便先自己準備保險 02/20 17:18
178F：→ roseritter : 他要真有第三任 跟老拜一樣顛起來 保證刺激 02/20 17:18
179F：推 CGT : 嘴巴上再次偉大，行動斤斤計較小弟朋友虧欠自己。 02/20 17:18
180F：→ Tieylea : 結果Eu乾脆心一橫跑去跟中國組隊 反正Eu跟中國本來 02/20 17:20
181F：→ Tieylea : 就沒有仇恨 這下美國還多了一個新的潛在對手 02/20 17:20
182F：→ lancelot123 : 歐洲各國都需要原po來當說客，不然每個都只敢講講， 02/20 17:21
183F：→ lancelot123 : 真的要做膝蓋都軟了自己跪下來，加拿大之前關稅議題 02/20 17:21
184F：→ lancelot123 : 嘴巴很硬，最後呢 02/20 17:21
185F：→ Pegasus170 : EU很難跟中國組隊，因為中國也是個吸血鬼。 02/20 17:22
186F：→ chordate : 川普要三連有一招就是選副總統，然後總統辭掉換川普 02/20 17:22
187F：→ chordate : 這樣就不用修憲 02/20 17:22
188F：→ Eriri : 最後還是很硬啊…根本沒有多出什麼妥協 用一個拜登 02/20 17:23
189F：→ Eriri : 時期就答應的東西就打發川普了 02/20 17:23
190F：→ Pegasus170 : 就課呀！現在已經開始修改法規了！然後美國卻開始 02/20 17:24
191F：→ Pegasus170 : 退縮說只針對中國出口的加拿大的粗胚精煉輸出給美 02/20 17:24
192F：→ Pegasus170 : 國的課稅。 02/20 17:24
193F：→ ice4564 : 又不是整台EUV都用你美國關鍵零件，本來中國還要從 02/20 17:24
194F：→ ice4564 : 頭開始，現在倒好了，只要處理美國卡住的部分，而 02/20 17:24
195F：→ ice4564 : 且還有歐洲那邊的技術支援，到時誰被蛋雕還不一定 02/20 17:24
196F：推 billy950361 : 所有推論都符合邏輯，但他是川普^ ^ 02/20 17:25
197F：→ Pegasus170 : 加拿大要輸出的原物料本來就有買家，台灣還是其中 02/20 17:25
198F：→ Pegasus170 : 之一哩。 02/20 17:25
199F：→ Pegasus170 : 就是因為川普時美國總統才有這些推論…正常人不會 02/20 17:25
200F：→ Pegasus170 : 像川普那樣玩。 02/20 17:25
201F：→ saccharomyce: 加拿大物產豐饒 川普當然會想併吞XD 02/20 17:26
202F：→ ice4564 : 美國要認清如果想當區域霸主不甩盟友沒差，但想壓 02/20 17:26
203F：→ ice4564 : 制中國…光靠自己已經不行了 02/20 17:26
204F：→ saccharomyce: 而且要降級成領地 避免對國會造成衝擊 02/20 17:26
205F：→ Pegasus170 : 當年1812戰爭，不曉得是誰燒過白宮… 02/20 17:28
206F：推 baboosh : 川普看起來都在維護美國利益 其實是搞死 02/20 17:28
207F：→ Tieylea : 要說跟中國組隊用字是不太精確沒錯 但只要在對中立 02/20 17:28
208F：→ Tieylea : 場未必都要跟美國抱團 展現EU的自主性就很可以了 02/20 17:28
209F：→ baboosh : 第二任簡直是瞎搞 02/20 17:29
210F：→ Tieylea : 你不趙我 我亞太事務也沒必要跟你同個鼻孔出氣 關 02/20 17:30
211F：→ Tieylea : 鍵時刻你自己玩我應付就好 02/20 17:30
212F：→ saccharomyce: 都直接叫歐洲滾回去了 還想插手亞太阿歐洲 02/20 17:31
213F：→ saccharomyce: 亞太是美國神聖不可分割的利益 02/20 17:32
214F：→ Pegasus170 : 可是馬斯克還想裁軍耶！澳洲下一代軍艦岩都直接找 02/20 17:35
215F：→ Pegasus170 : 日本了！ 02/20 17:35
216F：→ Pegasus170 : 軍艦也都 02/20 17:35
217F：→ Pegasus170 : 那個AUKUS，日本都擺明不加入了！ 02/20 17:36
218F：推 roseritter : 真的會生出來嗎 澳版最上 02/20 17:36
219F：→ Pegasus170 : 應該會生出來 02/20 17:36
220F：推 Sianan : 其實對台灣很糟糕 如果川普對兩岸態度跟對烏俄態度 02/20 17:38
221F：→ Sianan : 一樣 日韓還可以轉向跟歐洲技術合作發展自研武器 02/20 17:38
222F：→ Sianan : 台灣只是國際孤兒 是沒有國家可合作依賴的 02/20 17:38
223F：→ roseritter : 這次砍傳統領域軍事預算 看台灣能不能撿點漏 02/20 17:38
224F：→ roseritter : 布希時 撈到F-16 02/20 17:39
225F：推 skyhawkptt : 德法工業技術都被對岸詐光只剩國防工業技術能擠牙膏 02/20 17:46
226F：→ Pegasus170 : 馬斯克玩過頭的話，你會看到更多背包客拿圖紙到台 02/20 17:47
227F：→ Pegasus170 : 灣賺錢打工。 02/20 17:47
228F：推 frozenmoon : 一個失去美國的世界 02/20 17:48
229F：推 zeon19841102: 歐洲沒伊斯蘭化就要偷笑了 02/20 17:54
230F：→ Pegasus170 : 歐洲的穆斯林我想也不會站在美國那邊吧… 02/20 18:00
231F：噓 slm52303025 : 你還當歐洲有付大錢喔== 02/20 18:14
232F：推 Ryohatan : 用公司治理的角度去看他的行爲一切都很合理，只是 02/20 18:16
233F：→ Ryohatan : 用這套方法來治理國家和應對外交局勢就….嗯.. 02/20 18:16
234F：→ Pegasus170 : 對！川普整個團隊都是用management跟decision maki 02/20 18:17
235F：→ Pegasus170 : ng，而不是leadership 02/20 18:17
236F：→ gogojazz : 加拿大還在想以前燒白宮，中印都快掌握全了 02/20 18:19
237F：推 fragmentwing: 用專利掐人也要對方願意被掐 中國通常是不願意的那 02/20 18:21
238F：→ fragmentwing: 邊 02/20 18:21
239F：→ fragmentwing: 請問 leadership 和做兩件事不一樣在哪啊 02/20 18:22
240F：→ fragmentwing: 做那兩件事 02/20 18:23
241F：推 Ryohatan : 強勢美元和大家購買美債也是因爲美軍強大和全球佈 02/20 18:26
242F：→ Ryohatan : 署。裁撤海外佈署兵力和刪減國防開支很好奇還能不 02/20 18:26
243F：→ Ryohatan : 能維持強勢美元和讓大家繼續的買美債 02/20 18:26
244F：推 juke2891 : leadership是一個含量很廣的term. 在management跟 02/20 18:27
245F：→ juke2891 : decision making之外還要兼顧人情事故. 有氣度格局 02/20 18:27
246F：噓 icekeyboardy: 美國整個歐洲都要放棄了 你以為還會抱著台灣喔 02/20 18:27
247F：→ juke2891 : 川普目前就是沒有後面這個東西, 利益至上的背後也 02/20 18:28
248F：→ ayau : 擁有核武才能讓國民真正安心，流氓大國現在就是想 02/20 18:28
249F：→ ayau : 要征服地球，這些侵略者只怕核武而已 02/20 18:28
250F：→ juke2891 : 開始會有聲音質疑他說的利益在哪裡? 他接下來要面 02/20 18:28
251F：→ juke2891 : 對的應該不是很簡單的問題了, 他如果真的只打算把 02/20 18:29
252F：→ juke2891 : 美國完全封起來玩自己的美洲大陸遊戲那可能沒法擋 02/20 18:29
253F：→ fragmentwing: 所以簡言之 看得不夠遠無法服眾？ 02/20 18:29
254F：→ juke2891 : 商人跟短視近利這兩個連在一起好像也沒什麼違和感 02/20 18:30
255F：推 sandiegopadr: 因為川連前提都搞錯啊 不是美國本身強大大家才聽它 02/20 18:31
256F：→ sandiegopadr: 的 而是它有在干涉參與國際事務才有現在的美國話語 02/20 18:31
257F：→ sandiegopadr: 權 02/20 18:31
258F：→ juke2891 : 不是嗎? 只能繼續看下去了 02/20 18:31
259F：推 q2825842 : maga的論述裡有很多互相衝突和矛盾的概念。不過美 02/20 18:37
260F：→ q2825842 : 國也需要自己試錯才會知道 02/20 18:37
261F：推 vicklin : 他們家早在搞加密貨幣，他才不管美元信用怎樣 02/20 18:41
262F：→ fragmentwing: 想到美國大選結束前看過maga用什麼都沒講的論述來說 02/20 18:42
263F：→ fragmentwing: 明為何援以不援烏 02/20 18:42
264F：→ vicklin : 現在真的要想有沒有辦法讓日本搞核武 02/20 18:43
265F：→ vicklin : 甚至加拿大都能搞 02/20 18:43
266F：→ vicklin : 他不要美元信用那就是大核武時代 02/20 18:43
267F：→ fragmentwing: USAID沒有被左膠玩壞的話是維持話語權很好用的工具 02/20 18:44
268F：→ fragmentwing: 但川普不是想要改善而是直接砍掉 02/20 18:44
269F：推 icedsausage : 最近才歐印200多萬進voo，想當30年後的退休金，看 02/20 19:02
270F：→ icedsausage : 到川普這樣搞真的很胃痛，但我也不會空美股就是了， 02/20 19:02
271F：→ icedsausage : 畢竟放眼國際還沒比美股更適合的標的 02/20 19:02
272F：→ icedsausage : 現在一堆鬼故事在誘惑你空美股，只希望期中選舉能吃 02/20 19:05
273F：→ icedsausage : 鱉讓川普收斂一點 02/20 19:05
274F：推 lovegensokyo: 放眼全球買VT行不行？哭啊 02/20 19:47
275F：推 utn875 : 美軍從歐洲撤出，歐洲戰爭風險上升而評等下降，資 02/20 19:52
276F：→ utn875 : 金就要離開，最安穩的去處是美國，一樣的情況也會 02/20 19:52
277F：→ utn875 : 發生在亞洲，錢往美國移動就會MAGA 02/20 19:52
278F：推 icedsausage : 樓上這樣講好像也沒錯，死道友，錢會往安全的美國流 02/20 20:37
279F：→ icedsausage : 動 02/20 20:37
280F：→ icedsausage : 但這感覺是短多長空 02/20 20:38
281F：→ alanjiang : 人家四年而已管尼蝦米長空 02/20 20:45
282F：推 aquarius360 : 個人簡單看法leadership是有能耐在不開口要求也不 02/20 22:33
283F：→ aquarius360 : 做脅迫之下，別人會主動願意跟。這顯示人家對你以 02/20 22:33
284F：→ aquarius360 : 及所做的決策是有且能信任並經得起考驗，通常也表 02/20 22:33
285F：→ aquarius360 : 示本身具備能夠良好折衝以及創造利益的能力。有lea 02/20 22:33
286F：→ aquarius360 : dership才能(無中生有)建立一個team。management跟 02/20 22:33
287F：→ aquarius360 : decision making不具備信任這一環，也因此無法建立 02/20 22:33
288F：→ aquarius360 : 一個team(或可依附制度而成，但若離心離德就會缺乏 02/20 22:33
289F：→ aquarius360 : 戰力或最終導致制度或team崩壞）。 02/20 22:33
290F：→ Pegasus170 : 所以當高管及校級軍官跟你說他只要負責management 02/20 22:50
291F：→ Pegasus170 : 及將領（看看馬斯克），副總裁跟XX長（看看川普） 02/20 22:50
292F：→ Pegasus170 : 跟你說他們只想負責decision making，你就知道這個 02/20 22:50
293F：→ Pegasus170 : 組織會出問題… 02/20 22:50
294F：推 radicalflank: 怕.jpg 02/20 23:26
295F：噓 ks454 : 你這有個前提，就是國防真空時間很短 02/20 23:44
296F：→ Pegasus170 : 川普搞得是很短呀… 02/21 00:19
297F：推 partner : 失去信用很容易，建立信用很難，川普是商人沒錯， 02/21 00:39
298F：→ partner : 但美國是一個國家，而且很重要，別專做一些讓自已 02/21 00:39
299F：→ partner : 丟臉的事 02/21 00:39
300F：→ partner : 台灣需要核子武器，但執政黨都是文組的，核能的人 02/21 00:41
301F：→ partner : 才都不培養，連核電都帶頭反 02/21 00:41
302F：→ Pegasus170 : 那個時候的美國不是川普第二任…現在我看很多觀點 02/21 01:56
303F：→ Pegasus170 : 都要修改。 02/21 01:56
304F：推 zenuo : 全部都撤走 最爽的是俄國 要不要南海也都不管 02/21 07:35