作者Herlo (無敵的福爾高雷)
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標題Re: [討論] 俄烏戰爭的意義
時間Wed Feb 19 18:04:08 2025
※ 引述《wahaha99 (我討厭人類)》之銘言：
: ※ 引述《goldsingle (大俠愛吃漢堡包)》之銘言：
: : 俄烏打了三年多
: : 兩軍傷亡人數百萬人
: : 烏克蘭更是打掉了一整代的年輕人
: : 然後咧 以前有人說屈辱之後還是要面對戰爭
: : 但對小國而言 現實是 戰爭之後還是要面對屈辱
: : 請問各位俄烏戰爭的意義何在？
: 川普這種腦子不知道裝了啥的, 搞成這樣
: 像這種@#$文, 接下來是會越來越多
: 那我也就認真回一次吧
: =====
: 意義何在?
: 這問題問的很怪, 某甲先動手打某乙,
: 你應該要問為什麼某甲要打某乙, 而不是問某乙,
: "你被打有什麼意義?"
: 所以這題問題應該是問某甲, 俄羅斯。
: 當然, 問這個問題的人, 會說用某甲打某乙不精確,
: 問題應該是 "俄羅斯入侵烏克蘭, 烏克蘭為什麼要抵抗?"
: 基於俄羅斯一開始的行動, 是直奔烏克蘭首都基輔的,
: 我們可以認定, 俄羅斯是要佔領烏克蘭全境,
: 消滅現有的烏克蘭政權,
: 所以更精確的問題是, "烏克蘭為什麼不投降於俄羅斯?"
: 好, 我們都知道, 民族主義都是騙人的,
: 愛國主義只是流氓的遮羞布,
: 何況烏克蘭跟俄羅斯還是同一民族,
: 所以那些什麼愛國大義沒什麼好談的,
: 要談, 就要談一些實際的, 身為一個老百姓有差異的事情。
: 所以我們要先比對, 身為一個俄羅斯人, 與一個烏克蘭人,
: 有哪些差異?
: 先從可以直觀比較的數據開始吧。
: 比GDP與人均GDP沒啥意義,
: 就像前幾天出爐的薪資平均數與薪資中位數,
: 差距很大是一樣的道理;
: 我們先來看看吉尼係數:
: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_income_inequality
: 依照聯合國的排名(已扣除無資料部分),
: 烏克蘭排名世界第5,
: 俄羅斯排名第106
: 換句話說, 單看人均GDP, 烏克蘭是挺窮的,
: 但貧富差距在世界上算是前段班,
: 而俄羅斯是遠遠落後。
: 我們再來看看經濟學人民主指數:
: https://en.wikipedia.org/wiki/The_Economist_Democracy_Index
: 2023年
: 烏克蘭, 91名, 混合政權 (人家還在戒嚴打仗呢)
: 俄羅斯, 144名, 威權政權
: 最後再來看看貪腐印象指數:
: https://en.wikipedia.org/wiki/Corruption_Perceptions_Index
: 2024年
: 烏克蘭, 105名
: 俄羅斯, 154名
: 從以上的資料觀察可以發現,
: 如果你從一名烏克蘭人, 變成一名俄羅斯人,
: 1. 貧富差距可能會急遽上升,
: 如果你不是特別好運, 可能就會趨向貧窮的一邊
: 2. 民主與政治權力大幅下降
: 眾所皆知, 俄羅斯根本沒有真正的選舉,
: 因為他們沒有真正的言論自由
: 3. 烏克蘭的貪腐已經十分驚人,
: 然而俄羅斯更是甩他兩條街
: 簡單總結:
: 烏克蘭不投降於俄羅斯, 是因為不想自己成為一個
: "貧富不均極為嚴重、極不民主、且比自己還貪腐的國家"
: 希望小伙伴們能看懂了
: 接下來是QA環節。
: Q: 可是人打仗死了就什麼都沒了
: A: 今天俄羅斯就是利用貧富差距, 來招募貧困地區的人當兵,
: 那些偏遠地區的人, 除了當兵外, 幾乎沒有其他發展機會與出路;
: 今天不為保衛烏克蘭打仗, 明天可能就會為俄羅斯入侵打仗,
: 這次是入侵誰就不好說了。
: Q: 民主只是狗屁, 騙人的東西
: A: 你現在能上網在PTT發言, 就是民主中言論自由的一環,
: 你覺得是狗屁的話, 不要人送自己閉嘴滾蛋先
: Q: 你這些都是西方的資料, 都是反俄羅斯的假資料。
: A: 那你拿一點東方的資料來平反, 我沒意見
: 大概是這樣
我覺得你講了很多冠冕堂皇的話
但問題是這世界的運作就是弱肉強食，誰也無法改變這個現狀
美國在國際上講話大聲，是因為他很民主嗎？
不是，是因為他拳頭很大顆
烏克蘭的人民要是當初選舉可以預料到現在的這種結果
時光倒流，鬼才會投給澤倫斯基
打一場仗然後哥哥爸爸兒子都死光
整個國家經濟被搞爛還要被列強瓜分，上戰場死的又不是澤倫斯基跟政路高官
狗才要投他
要打仗背後的算盤肯定是
1、有機會打贏
2、我的盟友很給力，戰後我會得利
現在雙雙落空
那當初就投降本來就是最佳解
舉台灣為例好了
台海開戰
死了青壯年男丁計400萬人
戰後領土剩龜山島、綠島、小琉球以及蘭嶼
然後中華民國政府總統及高階政務官都活得好好的
還逃到美國受庇護
那這戰爭有打的意義？
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1F：噓 kobebrian : 戰後領土剩這些的可能性？ 02/19 18:05
2F：噓 ppt123 : 與其信你的夢囈，不如信台大名譽教授明居正的論點。 02/19 18:06
3F：→ kobebrian : 要死到400萬是要打幾年你想想看 02/19 18:06
4F：→ whitertiger : 又在投降是最佳解了，阿烏克蘭人民就不想給俄羅斯管 02/19 18:07
5F：→ whitertiger : ，司機順應民意帶頭反抗俄羅斯有啥問題？ 02/19 18:07
6F：→ ARCHER2234 : 那當初幹嘛對日抗戰？為什麼不投降 02/19 18:07
7F：→ KrebikShaw : 這篇真雲，連司機不是最親俄的都不知道 02/19 18:08
8F：推 tn00371115 : 早知道對日本投降就好了 02/19 18:08
9F：→ KrebikShaw : 他那時甚至還被罵親俄 02/19 18:08
10F：→ whitertiger : 不如說說給投降獨裁國家像是俄羅斯或中國，一般人民 02/19 18:08
11F：→ whitertiger : 有啥管好處？ 02/19 18:08
12F：噓 cloudfour : 笑死 無知跑來秀下限，司機對手是波洛申科，你去g 02/19 18:09
13F：→ cloudfour : oogle看看他是哪一號人物 02/19 18:09
14F：噓 andyken : 下次選個扎總上來你覺得他親不親俄？ 02/19 18:09
15F：噓 ppt123 : 中國政府發表廬山聲明時，被日軍打得滿地找牙， 02/19 18:10
16F：→ ppt123 : 哪預知日本日後會偷襲珍珠港？中國當時怎不降日？ 02/19 18:10
17F：→ whitertiger : 台海戰爭台灣人民死傷400萬人？這數字是拐杯算出來 02/19 18:10
18F：→ whitertiger : 的嗎 02/19 18:10
19F：→ sas1942 : 問題是俄軍先入侵烏克蘭的，就像強盜都入侵你家呢 02/19 18:11
20F：→ Herlo : 軍武版的人每個都想步上烏克蘭後塵 真是抖M 02/19 18:11
21F：→ sas1942 : ，然後還乖乖不抵抗強盜，是能保證強盜會因此良心 02/19 18:11
22F：→ sas1942 : 發現不搶你家財物嗎？ 02/19 18:11
23F：→ Herlo : 強盜入侵你家你要有本事把他殺死 02/19 18:11
24F：→ Herlo : 不然不投降命都沒了 02/19 18:11
25F：→ whitertiger : 你確定投降就能保命？ 02/19 18:12
26F：→ Herlo : 應該反問台灣軍事實力為啥這麼爛 02/19 18:12
27F：→ sas1942 : 原PO在說別人抖M，真的先去照照鏡子好嗎？ 02/19 18:12
28F：→ ppt123 : 發夢臆文，用簡體字就好，幹嘛特地轉成繁體字再發？ 02/19 18:12
29F：→ whitertiger : 誰跟你說的，布查人嗎？ 02/19 18:12
30F：→ Herlo : 投降還打個屁 ？ 02/19 18:12
31F：→ ppt123 : 就問，中國1937年怎布降日？你回答啊！ 02/19 18:12
32F：→ whitertiger : 台灣軍事哪裡爛能不能說一下 02/19 18:13
33F：噓 ARCHER2234 : 南京是投降的歐，嘻嘻 02/19 18:13
34F：→ pg2000 : 台灣被割後 直接對日投降 也沒抗戰阿過得比對面還好 02/19 18:13
35F：→ kourin : 四百萬…四千就投降了。 02/19 18:13
36F：噓 wahaha99 : 他對他的人民很民主啊 有什麼問題? 02/19 18:14
37F：→ sas1942 : 欸，我都說了，就算向強盜投降，強盜是會因此饒你 02/19 18:14
38F：→ sas1942 : 一命嗎？ 02/19 18:14
39F：→ whitertiger : 先問問共匪怎麼對付台灣空軍或美國電戰部隊吧 02/19 18:14
40F：→ chordate : 你先回答一個問題當初要選誰可以嗎？ 02/19 18:14
41F：→ whitertiger : 台灣起義抗日打的日本死一個親王了，講的台灣沒人反 02/19 18:15
42F：→ whitertiger : 抗一樣，哪怕投降後還是有人一直在起義 02/19 18:15
43F：→ andyken : 台灣被割後哪有直接投降？歷史沒唸好？ 02/19 18:15
44F：噓 ppt123 : 坊間粉紅們自己看貴國順口溜：美軍來了我帶路，嘻嘻 02/19 18:15
45F：→ andyken : 還是唸的是平行世界的歷史？ 02/19 18:16
46F：→ whitertiger : 怎麼有人認為被清朝賣了，台灣就乖乖投降了，這台灣 02/19 18:16
47F：→ whitertiger : 歷史怎麼學的，客家人知道第一個找你理論 02/19 18:16
48F：噓 FK6819 : 好可憐 02/19 18:17
49F：噓 cloudfour : 要不是早就知道謀群體不學無術又不會查資料，不然 02/19 18:17
50F：→ cloudfour : 還以為有人精神錯亂了，反台獨後悔沒投賴的概念 02/19 18:17
51F：→ pg2000 : 所以呢，最後沒投降嗎 你在說啥 02/19 18:17
52F：噓 pyps : 笑死 有些人真有趣 在數字版噴黑道噴霸凌反獨裁嘴X 02/19 18:18
53F：→ pyps : 共 結果到了這裡又變成拳頭大就是一切 獨裁什麼的沒 02/19 18:18
54F：→ pyps : 差啦 怎麼乾哥事件時就不敢說不要挑釁嘴秋89 被砍 02/19 18:18
55F：→ pyps : 活該？要不要幫你掛號去看一下精神分裂？ 02/19 18:18
56F：→ ppt123 : 廢話，馬關條約符合國際法，扯降不降的人的智商是？ 02/19 18:18
57F：噓 frostwater : 那是史實是打菲律賓而且不是發動堤路作戰 02/19 18:18
58F：噓 Dante6 : 邏輯很棒，下次別說了，呵 02/19 18:19
59F：→ ppt123 : 俄國賣阿拉斯加給美國也符合國際法，你怎不發問在 02/19 18:19
60F：→ ppt123 : 阿拉斯加的愛斯基摩人不抵抗就降美。懂邏輯了沒你？ 02/19 18:19
61F：噓 jimmy5680 : 講得好像投降就不會被殺被關 02/19 18:19
62F：→ frostwater : 堤路作戰打下去台灣會怎樣看一下沖繩就知道了 02/19 18:19
63F：噓 genjuromkiii: 冰雕連:幹 02/19 18:20
64F：噓 hahabis : 大概有人不知道美國初期還通過租借法案 02/19 18:20
65F：→ hahabis : 講這種話就是事後諸葛而已 02/19 18:21
66F：→ bndan : 台灣被割後有對日抗戰過 日軍還沒來前是台灣共和國 02/19 18:21
67F：→ bndan : 日軍來後是各地方勢力不夠貼平的服從或反抗..都有打 02/19 18:21
68F：→ bndan : 啦 只是規模比較小 歷史書沒重點寫出來而已 02/19 18:22
69F：→ frostwater : 還有投降會怎麼樣可以去看多少國府降軍死在朝鮮 02/19 18:23
70F：噓 ppt123 : 補充：那個邏輯有問題的人意謂的反抗要在國戰層級 02/19 18:24
71F：→ Herlo : 軍武版一致認為投降會死比較多人 02/19 18:25
72F：→ Herlo : 邏輯好棒棒 02/19 18:25
73F：→ ppt123 : 否則台灣民間抵抗日軍，彷彿梁山好漢抵抗官軍層級 02/19 18:25
74F：→ ppt123 : 所以梁山泊與宋軍在進行「戰爭」（如宋遼之戰）嗎？ 02/19 18:26
75F：噓 sas1942 : 我倒是覺得，反而是原PO被人打臉到，邏輯更錯亂呢X 02/19 18:26
76F：→ sas1942 : DR 02/19 18:26
77F：→ ppt123 : 給某些活在牆內、戰史常識差的翻牆者了解：你家老共 02/19 18:27
78F：→ ppt123 : 鎮反殺了多少國府公務員、將降共國軍送去朝鮮當冰雕 02/19 18:27
79F：→ pyps : 好啦如果投降後我的財產人身自由遭受損失 請問是要 02/19 18:28
80F：→ pyps : 找你求償嗎？ 02/19 18:28
81F：→ ppt123 : 這些降共國軍如果知道毛澤東不給其冬衣就送其去朝鮮 02/19 18:28
82F：→ ppt123 : 當冰棍，他們會不會寧可拚死多殺一名共軍也行！ 02/19 18:29
83F：噓 king9122 : 中國當初真的該被日本帝國統治才對，至少日本教育出 02/19 18:31
84F：→ king9122 : 的素養比中共教育出的好很多 02/19 18:31
85F：噓 whitertiger : herlo : 投降比較好，不投降打仗會死四百萬人 02/19 18:31
86F：→ whitertiger : 網友 : 投降也會死人 02/19 18:31
87F：→ whitertiger : herlo :軍武版一致認為投降會死比較多人，邏輯好棒 02/19 18:31
88F：→ whitertiger : 棒 02/19 18:31
89F：→ whitertiger : 這中文老師會氣死 02/19 18:31
90F：噓 cloudfour : 中國人有夠邪惡 阻止日本保護僑民 02/19 18:31
91F：噓 ja23072008 : 廢文 02/19 18:35
92F：噓 whitertiger : 有的人以反抗到最後一定會投降，不如一開始就投降比 02/19 18:35
93F：→ whitertiger : 較好來招搖撞騙，卻說不出投降後的日子會怎麼過，搞 02/19 18:35
94F：→ whitertiger : 不好一開始打到底比較好，拜託當軍事版這麼好騙 ? 02/19 18:35
95F：→ whitertiger : 這些人回八卦正黑去吧 02/19 18:35
96F：噓 locer : 柵欄壞囉 02/19 18:38
97F：噓 hahabis : 柵欄仔就是沒在長期關注戰爭又很愛嘴一些不懂的事 02/19 18:47
98F：噓 BW556 : 難怪 2x 02/19 18:48
99F：噓 saintlin : 那俄國也不是普丁跟高官親自上戰場阿，換俄國那邊就 02/19 18:52
100F：→ saintlin : 變幫權貴打仗是光榮的沒命也可以喔？我老實說就算 02/19 18:52
101F：→ saintlin : 我是強國那一邊的我也是要命活著才有意義阿，要不然 02/19 18:52
102F：→ saintlin : 奪得土地拿到賠償我沒命怎拿好處？ 02/19 18:52
103F：噓 whitertiger : 戰爭這個議題對八卦政黑的人來說大概跟梵文一樣，要 02/19 18:56
104F：→ whitertiger : 懂歷史，要懂近現代武器發展，要懂戰術，要懂軍隊編 02/19 18:56
105F：→ whitertiger : 制規模，要懂國家為啥要偏重某一軍種等等，要懂得太 02/19 18:56
106F：→ whitertiger : 多了，我接觸軍事這麼久了還只懂點皮毛，這些人大概 02/19 18:56
107F：→ whitertiger : 覺得上來ptt就亂罵一通比較輕鬆，業績有達標還有錢 02/19 18:56
108F：→ whitertiger : 領 02/19 18:56
109F：噓 espresso1 : 八卦柵欄壞了 02/19 19:05
110F：推 j5a5m0e4s : 好險平常不來軍武笑話版 不然還以為打到莫斯科了 現 02/19 19:08
111F：→ j5a5m0e4s : 在只剩一群小丑還沒醒 02/19 19:08
112F：→ whitertiger : 小丑說別人小丑，好笑 02/19 19:11
113F：噓 scarbywind : 原來真的是烏克蘭打莫斯科 02/19 19:11
114F：噓 vicklin : 當美國盟友就好，既然拳頭大中國得罪美國等死吧 02/19 19:12
115F：噓 sas1942 : 110樓在說別人小丑之前，先去照照鏡子吧，而且要說 02/19 19:14
116F：→ sas1942 : 笑話的話，柵欄版更多呢wwwww 02/19 19:14
117F：推 Huan0309 : 中國得罪美國又如何？ 美國敢跟中國開戰？ 美國拳 02/19 19:15
118F：→ Huan0309 : 頭大 中國的難道就很小？ 02/19 19:15
119F：→ sas1942 : 是喔，117樓，那契丹敢跟美國開戰嗎？ 02/19 19:16
120F：噓 frostwater : 是還蠻小的啦 被關在島鏈裡面 可憐 02/19 19:18
121F：推 show9202 : 講真話居然被噓爆，好可憐的版 02/19 19:19
122F：→ alanjiang : 投降仔可以趁開戰前搬去中國當個堂堂正正的中國人 02/19 19:21
123F：推 sisik : 連陸軍主力部隊都編不滿,要用義務役來扛,這戰力光 02/19 19:22
124F：→ whitertiger : 看看中國跟美國近二十年對外戰爭怎麼打的，就知道大 02/19 19:22
125F：→ whitertiger : 腿要抱哪邊才對 02/19 19:22
126F：噓 sas1942 : 我倒是覺得，反而是某些ID比較可憐，想不出任何話 02/19 19:23
127F：→ sas1942 : 來反駁別人，就只能群嘲別人呢wwwwww 02/19 19:23
128F：推 Huan0309 : 被關島鏈？ 台灣被中共軍演包圍幾次了 一念之間要 02/19 19:23
129F：→ Huan0309 : 不要打下去而已 02/19 19:23
130F：→ sisik : 體能就追不上了,然後這種部隊打仗能贏? 02/19 19:23
131F：→ whitertiger : 講真話被噓爆要不要看內容講啥 02/19 19:23
132F：→ sisik : 國軍就是靠海空在撐的,這也是以前會強調境外作戰 02/19 19:24
133F：→ whitertiger : 海島國家海空軍比較重要，我想這是常識吧 02/19 19:24
134F：→ sisik : 的主因. 02/19 19:24
135F：推 Huan0309 : 沒人想投降啊 但你台灣就沒那實力跟對方叫板 去送 02/19 19:25
136F：→ Huan0309 : 死幹嘛？ 等美國派兵來救？ 02/19 19:25
137F：→ whitertiger : 怎麼有人把遶境打卡當成軍演？ 02/19 19:25
138F：→ sisik : 所以要打陸戰就是召員上海灘,槍也不夠分, 02/19 19:25
139F：噓 db486250 : 這樣子中國怎還不投降美國 當初怎不投降日本 你怎 02/19 19:26
140F：→ db486250 : 麼還在台灣發文 這裡必輸的 快滾 02/19 19:26
141F：噓 frostwater : 平時演習跟戰時混為一談也是很好笑 戰時敢過來是想 02/19 19:26
142F：→ frostwater : 讓台灣近海全部變鐵底海峽就是了 02/19 19:26
143F：→ whitertiger : 跟中國叫板？是對面在威脅留島不留人吧，台灣哪時有 02/19 19:26
144F：→ whitertiger : 挑釁叫戰了 02/19 19:26
145F：→ sisik : 也沒有鋼筋水泥的掩體,直接打壕溝戰,比二戰還慘 02/19 19:26
146F：推 Huan0309 : 又變成只是打卡喔 還是飛彈射過你頭上 沒打到都不 02/19 19:27
147F：→ Huan0309 : 算數 溫水著青蛙慢慢玩死你 02/19 19:27
148F：→ sisik : 最重要的事,這些召員是台灣經濟的主要力量, 02/19 19:27
149F：推 j5a5m0e4s : 全世界都在避戰 就軍武宅說是投降 02/19 19:28
150F：→ j5a5m0e4s : 看這美國鳥樣 台海打起來有勝算？ 02/19 19:28
151F：→ sisik : 打光了,台灣經濟也完蛋了,人才不是那麼好找及養成的 02/19 19:28
152F：→ whitertiger : 我看是不敢給投降論者武器吧，天曉得槍口會對著誰 02/19 19:28
153F：噓 frostwater : 正常人都知道唯一避戰的唯一方法就是把自己武裝成 02/19 19:29
154F：→ frostwater : 刺蝟讓對方不敢打 而不是脫光光給人家幹 02/19 19:29
155F：→ sisik : 武器根本不夠,立委不是幾年前質詢過! 02/19 19:30
156F：→ frostwater : 啊沒勝算怎麼不打過來 這不是很奇怪嗎 02/19 19:30
157F：→ whitertiger : 扣帽子到軍武宅身上了 02/19 19:30
158F：推 Huan0309 : 不想投降 你台灣要富強啊 只剩台積電 還快被挖走了 02/19 19:30
159F：推 j5a5m0e4s : 軍武孔乙己們 繼續扒著蛛絲馬跡 想辦法催眠自己是 02/19 19:30
160F：→ j5a5m0e4s : 自由聯盟 大家對抗邪惡中俄！實際上國際只談拳頭 小 02/19 19:30
161F：→ j5a5m0e4s : 島硬要衝突 就是被交易的籌碼 02/19 19:30
162F：→ sisik : 更別提這些舊槍的妥善率是怎樣了? 02/19 19:30
163F：→ whitertiger : 哪種武器不夠？ 02/19 19:30
164F：→ sisik : 步槍不夠分 02/19 19:31
165F：→ Huan0309 : 廢核電 燒天然氣 燒煤？ 台灣產煤 產天然氣？ 02/19 19:31
166F：→ frostwater : 覺得台美日沒勝算打過來把台灣吃了啊 不要耍嘴皮子 02/19 19:31
167F：→ frostwater : 耍了70幾年還不敢打 02/19 19:31
168F：→ j5a5m0e4s : 弱小國家不搞多邊策略 陳天想著別人來幫 到底多巨 02/19 19:31
169F：→ j5a5m0e4s : 嬰 笑死 02/19 19:31
170F：→ frostwater : 覺得國軍爛 那不敢打過來的是什麼 垃圾嗎 02/19 19:32
171F：噓 cwjchris : 當年不要抵抗乖乖投降納粹啊wwwww 02/19 19:32
172F：→ frostwater : 多什麼邊 看一下土耳其多邊到F35都沒了 可憐 02/19 19:33
173F：→ whitertiger : 有人身為台灣人卻一直幫共匪說話，想放棄以前人犧牲 02/19 19:33
174F：→ whitertiger : 爭取換來的自民主自由，投降拿對面施捨看得到拿不到 02/19 19:33
175F：→ whitertiger : 的好處，真悲哀啊 02/19 19:33
176F：推 j5a5m0e4s : 是台灣沒勝算 別拖美日下水XD 別人可沒說要幫你擋子 02/19 19:33
177F：→ j5a5m0e4s : 彈 這種美好只存在軍武鴕鳥腦裏 02/19 19:33
178F：→ whitertiger : 我們台灣不是在想辦法武裝到牙齒保護自己？ 02/19 19:34
179F：→ frostwater : 那共軍怎麼不敢打過來嘛 既然國軍那麼爛美日也不會 02/19 19:34
180F：→ frostwater : 幫 這麼好吃的嘴邊肉怎麼不吃 02/19 19:34
181F：→ j5a5m0e4s : 認清外交現實=投降幫敵國講話 02/19 19:35
182F：→ whitertiger : 步槍不夠？不是一直有在生產新的？ 02/19 19:35
183F：推 Huan0309 : 現在這邊為一能嘴的就是 都那麼久了怎麼還不敢打 02/19 19:35
184F：→ j5a5m0e4s : 這裡是義和團版嗎XDD 02/19 19:35
185F：→ whitertiger : 那中國應該投降美國才對，明顯美國拳頭更大 02/19 19:35
186F：→ Huan0309 : 烏克蘭被打前被美國警告 也是一堆白癡覺得怎麼可能 02/19 19:36
187F：→ Huan0309 : 打 02/19 19:36
188F：噓 frostwater : 外交現實是台灣事關日韓甚至夏威夷和西海岸的安全 02/19 19:36
189F：→ whitertiger : 這裡是軍武版 02/19 19:36
190F：推 j5a5m0e4s : 我是中國我也不打 看這群井蛙小丑慢慢把自己國家掏 02/19 19:37
191F：→ j5a5m0e4s : 空積弱 下一代文化統一 不廢一兵一卒 呵呵 02/19 19:37
192F：→ Huan0309 : 然後就成了今天這副模樣 真想知道烏克蘭有沒有軍武 02/19 19:37
193F：→ Huan0309 : 版 看看今天他們是什麼嘴臉 02/19 19:37
194F：→ Huan0309 : 確實啦 中國也不用打 台灣自己就把自己玩爛了 再繼 02/19 19:38
195F：→ Huan0309 : 續吹抗中保台也於事無補 02/19 19:38
196F：→ whitertiger : 為啥我要放棄民主自由給共匪管，投降論者要說服我啊 02/19 19:38
197F：→ whitertiger : ，一直嘲諷誰會理你？ 02/19 19:38
198F：噓 ja23072008 : 2022開戰前警告的是即將入侵，但規模與野心超出多 02/19 19:40
199F：→ ja23072008 : 數人預料。希望一些基礎常識要有再來。 02/19 19:40
200F：推 j5a5m0e4s : 誰說要給共匪管了 軍武仔也用滑坡觀點看事的喔XD 02/19 19:40
201F：→ j5a5m0e4s : 那這裡資訊更不可信了 02/19 19:40
202F：→ sisik : 共軍不打不就是怕美國介入,因為共軍力量不夠強 02/19 19:41
203F：推 s985332 : 軍武蟾蜍很氣喔？！ 02/19 19:41
204F：→ sisik : 但這幾年他們一直抄美國的戰術,再加上美國有些人 02/19 19:42
205F：噓 whitertiger : 那你別來啊，回八卦政黑去，來這亂只會被噴 02/19 19:42
206F：噓 frostwater : 柵欄仔網軍繼續自慰說中國好強好棒棒 台灣怎麼不跪 02/19 19:42
207F：→ frostwater : 下來舔 02/19 19:42
208F：推 j5a5m0e4s : 知己知彼 先認清國際情勢與自己 再來談投降開戰吧。 02/19 19:42
209F：→ j5a5m0e4s : 一昧把避戰疑美打成統一派 拒絕戳破幻想 不會讓台灣 02/19 19:42
210F：→ j5a5m0e4s : 比較快活啦 02/19 19:42
211F：推 Huan0309 : 前面就說了 沒人想投降 沒人想給中共管 但現實是公 02/19 19:42
212F：→ Huan0309 : 平正義從來都是拳頭大的人說的算 02/19 19:42
213F：→ Huan0309 : 你認不清現實 只想靠美國 那就是等著去送死而已 02/19 19:43
214F：→ sisik : 警告這幾年會打,而且國軍這幾年也是往戰爭作準備 02/19 19:43
215F：推 j5a5m0e4s : 中國強不強不知道 只知道一開戰 台灣下場不會比烏克 02/19 19:44
216F：→ j5a5m0e4s : 蘭好到哪 列強態度都演給你看了 開戰派能說服我台灣 02/19 19:44
217F：→ j5a5m0e4s : 的勝算在哪嗎？ 02/19 19:44
218F：→ sisik : 連義務役都調成一年了,就知道情況不好 02/19 19:44
219F：→ whitertiger : 我不是說台灣一直在武裝的牙齒自保，怎麼有人說台灣 02/19 19:45
220F：→ whitertiger : 是躺平靠美國自保？ 02/19 19:45
221F：推 Huan0309 : 台積電近幾年在國外蓋了多少工廠 這還不明顯嗎？ 02/19 19:45
222F：→ Huan0309 : 有那麼難理解？ 日本 美國 德國 新加坡 都建廠了 02/19 19:45
223F：噓 frostwater : 共軍有本事發動比諾曼第規模還大的登陸作戰再說啦 02/19 19:45
224F：→ sisik : 陸軍都召不滿了,一直在幻想能抵抗?要不要面對一下 02/19 19:46
225F：推 j5a5m0e4s : 牙 齒 自 保 wwww 02/19 19:46
226F：→ sisik : 現實 02/19 19:46
227F：→ j5a5m0e4s : 烏克蘭對歐盟重不重要？北約給進了沒？現在還為要 02/19 19:47
228F：→ j5a5m0e4s : 不要持續增援吵成一團呢。等他們吵完 烏克蘭人還要 02/19 19:47
229F：→ j5a5m0e4s : 死幾百萬人？ 02/19 19:47
230F：推 Huan0309 : 還登陸勒 台灣是島國耶 什麼都要靠進口耶 02/19 19:47
231F：→ whitertiger : 又在台積電，這裡不是軍武版？台積電在台灣要蓋多少 02/19 19:48
232F：→ whitertiger : 新廠都不知道還想離題討論台積電？ 02/19 19:48
233F：→ whitertiger : 不登陸怎麼打贏台灣 02/19 19:48
234F：→ Huan0309 : 停電一兩小台電都快被幹翻了 等真開打 通通去點蠟 02/19 19:48
235F：→ Huan0309 : 燭 02/19 19:48
236F：→ Huan0309 : 台積電不是護國神山 為什麼不能討論 事實上這家企 02/19 19:50
237F：→ Huan0309 : 業跟台灣國防就掛鉤在一起啊 02/19 19:50
238F：噓 frostwater : 笑死 不靠登陸 這種笑話我還沒聽過 02/19 19:50
239F：噓 ja23072008 : 現實主義很重要的一點考量是國家安全。不過很多人 02/19 19:51
240F：→ ja23072008 : 都喜歡曲解為個人安全，直接無無視國家因素，以躺 02/19 19:51
241F：→ ja23072008 : 平亡國為面臨威脅的應對前提。 02/19 19:51
242F：→ amnotu : 一堆人崩潰成這樣 看了真好笑 02/19 19:51
243F：推 Huan0309 : 斷水斷電 不用多久 自己就先投降了啦 還是你要大家 02/19 19:51
244F：→ Huan0309 : 啃樹皮過活 02/19 19:51
245F：→ whitertiger : 等等版主就要鎖文了 02/19 19:51
246F：推 j5a5m0e4s : 偉大的黨政府 把國家能源全仰賴燃料進口 天然氣頂多 02/19 19:51
247F：→ j5a5m0e4s : 夠你用14天 上面不知多少軍武孝子 還把票投給癱瘓 02/19 19:52
248F：→ j5a5m0e4s : 國防的党勒 02/19 19:52
249F：→ frostwater : 不用登陸作戰就能打下台灣 還有這麼好康的事喔 02/19 19:52
250F：→ frostwater : 那共軍不打過來真的是白癡 哈哈哈哈哈 02/19 19:52
251F：→ frostwater : 柵欄仔不愧是柵欄仔 連常識都沒有 02/19 19:53
252F：推 j5a5m0e4s : 討論這麼久 你的論述依據 只剩下中國還沒打來嗎.... 02/19 19:53
253F：→ j5a5m0e4s : 好 你舒服就好XD 02/19 19:53
254F：噓 frostwater : 覺得不用靠登陸作戰就能打下來 你們才舒服就好 02/19 19:55
255F：→ frostwater : 繼續做些不切實際的幻想 笑死 02/19 19:56
256F：噓 p200404 : 沒說 你以後遇到事情最好也都是直接下跪投降 02/19 19:57
257F：噓 xul327 : 有些人講不出什麼重點 但可以感受到是跪著在打鍵盤 02/19 20:09
258F：→ jackythere : 沒錯啊，烏克蘭就演給你看，那些高官身價突然暴漲 02/19 20:15
259F：→ jackythere : 幾十倍幾百倍 02/19 20:15
260F：→ jackythere : 澤輪司機管不了下面的人繼續盜賣軍火 02/19 20:15
261F：→ jackythere : 結果烏克蘭的資源都快被美國猶太人吃光抹淨 02/19 20:16
262F：噓 whitertiger : 說盜賣軍火的有啥新聞出處？ 02/19 20:21
263F：推 krobnauia : 不切實際的樂觀只會害死台灣 02/19 20:32
264F：→ houseguy : 拿個烏克蘭來做文章就想統台灣？會不會白嫖了點啊 02/19 20:32
265F：→ houseguy : 中國 02/19 20:32
266F：噓 frostwater : \|/ 先來上個香 02/19 20:39
267F：推 mfcke : 至少學到了 以後直接投 別在那邊送 什麼也沒換到 02/19 21:27
268F：→ mfcke : 還死一堆人 02/19 21:27
269F：推 whitertiger : 短視近利的人才會直接投，正常要先分析怎麼做最好 02/19 21:37
270F：推 shijr : 二戰瑞士為何不投降 02/19 21:38
271F：推 NewCop : 民意？要不要猜猜看如果司機乖乖照常舉辦民主選舉， 02/19 21:50
272F：→ NewCop : 他還有沒有辦法做到現在？ 02/19 21:50
273F：推 games : 這真的有點 02/19 22:02
274F：噓 BigLargeBoss: 說直接投的，你現在就可拿著台胞證享受兩岸買辦的 02/19 23:50
275F：→ BigLargeBoss: 爽日子啊，在這邊叫三小？還是你們其實只是踩著縫 02/19 23:50
276F：→ BigLargeBoss: 紉機在這邊混淆視聽？ 02/19 23:50
277F：噓 Smoltzy : 這不噓不行 02/20 01:01
278F：推 whitertiger : 司機選輸了也是換一個更反俄的，有差嗎 ? 02/20 01:26
279F：→ whitertiger : 原來有人又出桶了，我怎麼說又呢 02/20 01:37
280F：噓 yanyuyang : 帶風向 02/20 02:43
281F：噓 sas1942 : 感覺某些ID帶風向的手法，越來越拙劣欸XDD 02/20 04:38
282F：噓 bluesound : 連小澤和他當時的對手立場都搞不清楚的人呱呱叫xDDD 02/20 07:48
283F：→ bluesound : DDDD 02/20 07:48
284F：→ adolf302 : 說大實話就會被噓 02/20 07:57
285F：噓 sas1942 : 某些ID對大實話的定義很奇怪欸XDD 02/20 10:15