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原文來源: https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4913246 原文摘要: 憂山地連老化 監院調查批軍方戰略構想落後 〔記者吳哲宇/綜合報導〕國軍研擬今年全國縣市後備旅比照陸軍後備步兵旅,全面實施 新式教召,但後備部隊中27個「山地連」仍維持舊制,其中山地連連長陸續改由現役軍官 出任,結合特戰訓練,轉型執行固守淺山要隘任務。監察委員浦忠成重視這個問題,他曾 表示,山地連近年面臨幹部老化、裝備訓練不如以往等,申請自動調查。該調查報告上月 19日出爐,指出國防部賦予山地連任務,仍為傳統構想,未能重視山地連戰力及訓練,且 裝備不足恐無法發揮應有戰力。 監察院上月19日發布山地連相關調查報告,報告直指國防部未能正視山地連的戰力,未依 據其部隊特性與時俱進統籌檢討戰時任務目標,仍賦予「固守淺山要隘及協防重要關鍵基 礎設施」傳統戰爭模式之任務,面對敵人可能的空降及其他戰術等多元攻擊,恐無法遂行 任務達成,國防部允有檢討改進之必要。 報告解釋,山地連戰時任務,依國防部規劃是「負責淺山要隘守備,確保後方地區安全, 並依令適時支援縱深、城鎮守備、重要目標防護及反空(機)降等作戰任務」;同時,在 山區將配合特種部隊執行支援反空降、滲透及重要設施防護等任務。 監院示警 中共恐不分東南西北全面空降登陸 不過,報告表示,臺灣地理位置鄰近中國大陸,且敵我雙方先進武器投射距離均已加大, 臺灣因縱深不足,全島皆已成為敵方攻擊範圍內;又中共可能直接攻擊花東地區及所有重 要基礎設施,故未來各種戰爭模式中,我已無前後方之分。 監院表示,另觀察俄烏近年對戰型態,除傳統火砲、飛彈外,幾乎已成無人機大戰,戰爭 模式有別於以往。因此,現今戰爭戰略構想及戰術運用不能沿襲傳統戰略戰術窠臼,未來 中共如對我進行攻擊,極可能對臺灣進行全面包圍、登陸及空降等方式。 因此,監院表示,國防部賦予山地連任務之戰略構想仍基於傳統戰爭模式思維,係預期及 構想敵人將從西部登陸與我方作戰,由山地連阻絕、阻滯敵人進入山區,以確我方部隊可 順利進入山地及花東後方。 監院批評,惟據此構想,若我方未能殲敵於境外,一旦戰事在境內持續進行,且敵方如已 攻擊至我淺山要隘時,屆時局勢恐已達無法想像之狀態,國防部允宜再審慎考量是否運用 後備山地連執行這項任務。 再者,監院指出,國防部對於山地連戰時任務構想,在裝備上係建構輕裝步兵型態部隊, 能否在國防部傳統思維的大規模戰爭中,達到利用要隘路口以阻絕、阻滯敵人的目的且有 疑問,遑論能否因應敵人多元及高強度的攻擊,目前山地連人員建置及裝備配賦根本無法 防禦敵人飛彈及無人機進行多元化的攻擊。 心得感想: 監察院調查報告: https://www.cy.gov.tw/CyBsBoxContent.aspx?n=133&s=49002 版上有版友分享山地連編制狀況: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1715675446.A.F08.html 臺灣本島防衛陸戰是以西海岸為前線, 反登陸之後是城鎮戰, 因為縱深與資源關係,其實城鎮戰之後的淺山地帶作戰著墨不多, 監察院大概是盯上這點,加上烏俄戰爭之後, 陸軍訓練跟編制其實進步的很慢,邊緣的山地連可能更被忽視, 所以被檢討了。 大家覺得山地連的角色要怎麼改呢? -- ◆ 此次停留時間: 865686 小時 56 分 --



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1F:→ Brioni : 改成灘岸旅 01/04 16:27
2F:→ Brioni : 這種後備怎麼改都隨便,就是人頭轉來轉去 01/04 16:29
3F:推 NKN : 山村警戒 治安維持兼游擊與偵察部隊 01/04 16:30
4F:→ NKN : 其實烏克蘭的國土守備旅就是類似性質 01/04 16:30
5F:→ NKN : 這類部隊不離開家鄉所以對家鄉環境熟悉度高 01/04 16:31
6F:→ NKN : 有可疑分子混入通常也能很快察覺 01/04 16:31
7F:→ NKN : 缺點主要都是缺乏管理困難的火炮裝甲車之類重武器 01/04 16:32
8F:→ NKN : 純粹戰鬥力只是輕步兵 01/04 16:32
9F:→ Gdiaofuta : 本來就沒裝備的東西裁了算了,還在想要怎麼倒騰有 01/04 16:32
10F:→ Gdiaofuta : 什麼意義嗎? 01/04 16:32
11F:→ NKN : 但當作偵察部隊與警衛部隊就往往很好用 01/04 16:32
12F:→ Gdiaofuta : 純步無通信偵察連好用個屁 01/04 16:32
13F:→ NKN : 通訊設備容易改進 否則特戰部隊也是沒啥重武器 01/04 16:33
14F:→ NKN : 本質也只是有點厲害的輕步兵 01/04 16:34
15F:→ NKN : 真的想強化戰鬥力可能就多發些地雷或IED製作 01/04 16:34
16F:→ NKN : 在山路上那夠嗆了 01/04 16:34
17F:→ NKN : 炸掉一個小山坡也能沒十天半個月無車能過 01/04 16:35
18F:推 Gdiaofuta : 特戰有車、能機降、有雷觀有對空機,拿來跟後備山 01/04 16:35
19F:→ Gdiaofuta : 地連比是== 01/04 16:35
20F:→ NKN : 強化偵察能力就再導入輕型無人機訓練 01/04 16:36
21F:推 jobli : 偵察什麼?通靈嗎?望遠鏡夜視鏡都配不齊 01/04 16:36
22F:→ jobli : 用羅盤通靈啦 01/04 16:36
23F:→ NKN : 在阿富汗時海豹部隊都抱怨當地穿拖鞋的人跑得比他們 01/04 16:36
24F:→ NKN : 還快 01/04 16:36
25F:→ NKN : 在山區+叢林小看當地人是不行的 01/04 16:37
26F:→ NKN : 美國人已經受過很多教訓了 01/04 16:37
27F:推 b777300 : 山地連應該以當地原住民部落與族群為主,作為主力, 01/04 16:38
28F:→ b777300 : 可以用特殊編制,即半軍半民混編,維持平時實編80人 01/04 16:38
29F:→ b777300 : 左右輪替,戰時召回完整編制150人 01/04 16:38
30F:推 Brioni : 參考戰略遊戲擲矛兵,拿來巡邏開圖的 01/04 16:38
31F:→ Brioni : 戰力什麼的別想太多 01/04 16:38
32F:→ Brioni : 一人帶兩罐莫洛托夫雞尾酒跟一顆芭樂玩911賭一把倒 01/04 16:39
33F:→ Brioni : 是可以 01/04 16:39
34F:→ jobli : https://i.imgur.com/QpzwBBO.jpeg 01/04 16:39
35F:→ jobli : 特戰 01/04 16:39
36F:→ jobli : https://i.imgur.com/2Te3f1D.jpeg 01/04 16:39
37F:→ jobli : 山地連 01/04 16:39
38F:→ jobli : = 01/04 16:39
39F:→ jobli : 一個是真的步兵 01/04 16:39
40F:→ jobli : 一個是垃圾 01/04 16:39
41F:→ jobli : 不要拿來對比 01/04 16:39
42F:推 b777300 : 武器上就搭配手槍、步槍、機槍、66筒、迫砲、刺針、 01/04 16:39
43F:→ b777300 : 手榴彈 01/04 16:39
44F:→ Brioni : 反正上面規劃是消耗兵力 01/04 16:40
45F:→ jobli : 抱歉哦,山地連跟戰車連一樣 01/04 16:40
46F:→ jobli : 行軍吧 01/04 16:40
47F:→ jobli : 都打到台灣山上了,拼步槍? 01/04 16:41
48F:推 Gdiaofuta : ㄏㄏ,我根本就不認為山地連會在未來進步什麼,對 01/04 16:41
49F:→ Gdiaofuta : 山地連未來有期望的差不多得了 01/04 16:41
50F:推 b777300 : 還有狙擊槍 01/04 16:42
51F:→ Brioni : 不能說完全沒用,你看俄軍用北極熊屍流10換1還是很 01/04 16:42
52F:→ Brioni : 有威力,台軍用黑熊屍流10換1也可以很有壓制力 01/04 16:42
53F:→ jobli : https://i.imgur.com/GG6K16F.jpeg 01/04 16:42
54F:→ jobli : 來源青年日報 01/04 16:42
55F:推 b777300 : 還有夜視鏡 01/04 16:42
56F:→ Brioni : 你把後備想成俄軍堆屍旅即可 01/04 16:43
57F:→ Gdiaofuta : 灘岸守備旅都弄成那個鳥樣了,順序最靠後的山地連 01/04 16:44
58F:→ Gdiaofuta : 編制、裝備和訓練能更好?別鬧了 01/04 16:44
59F:推 b777300 : 裝備上用雲豹加上四輪傳動車輛、越野摩托車 01/04 16:45
60F:推 jobli : 今年教召你可以猜一樣行軍大會 01/04 16:46
61F:→ jobli : 有人敢改邱國正的思想嗎? 01/04 16:46
62F:→ b777300 : 防線是層層堆疊有序的,少了任何一環都不行 01/04 16:46
63F:→ jobli : 常備步兵都不准有載具了,還在幻想後備山地連用雲豹 01/04 16:46
64F:→ jobli : 不准有重武器跟載具,十張衛生紙跟一片抗彈板那個防 01/04 16:47
65F:→ jobli : 禦力强 01/04 16:47
66F:→ jobli : 層層... 01/04 16:48
67F:推 b777300 : 山地連可以考慮用支援對抗模式,每年找幾個聯兵營去 01/04 16:48
68F:→ b777300 : 模擬進攻 01/04 16:48
69F:→ Gdiaofuta : 山地連教召連幹部都找不齊還要跟聯兵旅訓練?山地 01/04 16:49
70F:→ Gdiaofuta : 連是純動員部隊平時沒編制耶 01/04 16:49
71F:→ b777300 : 離島不要、山區不要、後備不要、地方旅也不要,那 01/04 16:49
72F:→ b777300 : 我們到底要怎樣防守?全壓一線海空軍?如果被點突破 01/04 16:49
73F:→ b777300 : 怎麼辦?等死嗎? 01/04 16:49
74F:推 jobli : 後備不是不要是編制有問題好嘛 01/04 16:50
75F:→ b777300 : 現在是建議如何改善,不是都不要大會好嗎?什麼都 01/04 16:51
76F:→ b777300 : 不要最後就像烏克蘭一樣.....被迫用人命去消耗他國 01/04 16:51
77F:→ b777300 : 國力 01/04 16:51
78F:→ jobli : 目前一直在按前尚書規劃持續廢除重武器 01/04 16:52
79F:→ jobli : 戰甲車 輪車廢除 火砲 機槍 迫砲慢慢砍掉 01/04 16:52
80F:→ jobli : 前面那麼多文沒看? 01/04 16:52
82F:→ Gdiaofuta : F08.html 01/04 16:52
83F:→ Gdiaofuta : 拜託去回顧一下之前我寫的那篇好嗎==,現況就沒有 01/04 16:52
84F:→ Gdiaofuta : 存在價值的東西,你戰時想要找上級都找不到 01/04 16:52
85F:→ b777300 : 遇到問題是處理而不是逃避或是漠視,累積到一定程 01/04 16:52
86F:→ b777300 : 度最終只會潰散 01/04 16:52
87F:→ jobli : 都不要是國防部也,你問鄉民? 01/04 16:53
88F:→ jobli : 處理?有人敢改? 01/04 16:53
89F:→ b777300 : 要的是解決改進的方法 01/04 16:53
90F:→ b777300 : 國防不改進,就叫立委抓國防部長出來婊阿,不改就一 01/04 16:54
91F:→ b777300 : 直婊 01/04 16:54
92F:→ Gdiaofuta : 任何後備單位,只要提買裝備就會有人要拿去買海空 01/04 16:54
93F:→ Gdiaofuta : ,萬年循環loop了 01/04 16:54
94F:→ b777300 : 我們這裡提供改善方法,讓立委或是想要婊國防部的人 01/04 16:55
95F:→ b777300 : 用來當起婊文 01/04 16:55
96F:推 b777300 : 這還不簡單,預算編列直接講明各軍種的預算比例,在 01/04 16:57
97F:→ b777300 : 按照各自所屬比例編列汰換裝備 01/04 16:57
98F:推 TRESS : 基本上目前狀況幾乎是差不多,打到登錄後,則是一 01/04 16:57
99F:→ TRESS : 批輕裝步兵在灘頭,只有步槍抗對方的05 跟輕載具 01/04 16:57
100F:→ TRESS : *登陸 01/04 16:57
101F:→ b777300 : 重大軍購就用特別預算編列 01/04 16:57
102F:推 Gdiaofuta : 山地連那篇總統府早就看過了,還不是要等立委來罵 01/04 16:57
103F:→ Gdiaofuta : ? 01/04 16:57
104F:→ Gdiaofuta : 總統府看過有用? 01/04 16:58
105F:→ TRESS : 光目前步兵規劃,都完全改不動的狀況下,繼續弱化 01/04 16:58
106F:→ TRESS : 跟精神勝利 01/04 16:58
107F:推 b777300 : 在不行就是每年漢光實兵操演,要求各軍種一半的將 01/04 17:02
108F:→ b777300 : 校軍官強制拔階抽籤擔任各旅營連長參演,打輸的就 01/04 17:02
109F:→ b777300 : 抓出來婊 01/04 17:02
110F:→ b777300 : 直接開總統與三軍的聯合公開檢討會 01/04 17:03
111F:→ b777300 : 怎樣失敗的?如何失敗的?為何失敗的?該如何加強 01/04 17:03
112F:→ b777300 : 改進? 01/04 17:03
113F:推 jobli : 立委駡會被講疑軍哦 01/04 17:04
114F:推 b777300 : 說不清楚、提不出有效改進意見的就不列入兩年內的 01/04 17:05
115F:→ b777300 : 升遷名單 01/04 17:05
116F:推 jobli : 軍事指揮操作不要問部長,他上任就說那段他不管 01/04 17:06
117F:→ jobli : 給總長管 01/04 17:06
118F:→ b777300 : 現在的狀況我也疑軍,人跟裝備都不夠,跟我說擋的 01/04 17:06
119F:→ b777300 : 住敵人? 01/04 17:06
120F:推 Gdiaofuta : 如果總統府和國防部看到就會改,那很抱歉,據朋友 01/04 17:06
121F:→ Gdiaofuta : 傳述,之前我的編制文章大部分他們都看過了,結果 01/04 17:06
122F:→ Gdiaofuta : 看過後還是要等監察院來釘?等立委來罵? 01/04 17:06
123F:→ Gdiaofuta : 山地連那篇輿情會報都開過了,結果還是裝死等監察 01/04 17:07
124F:→ Gdiaofuta : 院來抓,真的是不要抱太多期待 01/04 17:07
125F:推 b777300 : 笑死,最該婊的就是國防部長,不過他管那誰管?國 01/04 17:08
126F:→ b777300 : 防部長本來就是國家除總統以外,督導軍隊的最高負責 01/04 17:08
127F:→ b777300 : 人,手下辦事不力本來就應該被婊 01/04 17:08
128F:推 b777300 : 那就漢光實操,直接抓幾個山地連模擬遭受聯兵營實兵 01/04 17:09
129F:→ b777300 : 進攻 01/04 17:09
130F:推 jobli : 後備人很夠啊 步兵人也夠啊 01/04 17:11
131F:→ jobli : 加戰耗梯隊軍勤這些一次都要超過三十萬 01/04 17:11
132F:→ jobli : 只是打擊單位沒人而已 01/04 17:11
133F:推 b777300 : 山地連失敗就是抓主管山地連的主管將領出來婊,聯兵 01/04 17:12
134F:→ b777300 : 營失敗就抓主管聯兵營的將領出來婊 01/04 17:12
135F:→ b777300 : 男女性都要服兩年義務役,打擊單位就不缺兵了 01/04 17:13
136F:→ b777300 : 看是總統或國防部長出來提案,這是他們的責任 01/04 17:14
137F:推 jobli : https://i.imgur.com/es1quRZ.jpeg 01/04 17:15
138F:→ jobli : 去找總長 01/04 17:15
139F:→ jobli : 三年義務役又怎樣 01/04 17:15
140F:→ jobli : 一個義務役不上戰場,結案通通送去步兵旅 01/04 17:15
141F:→ CYL009 : 小米加步槍的山地連啊 對啊 01/04 17:35
142F:推 b777300 : 山地連很好處理,直接部落化管理,每年兩次實兵對 01/04 17:44
143F:→ b777300 : 抗,贏得就發獎金 01/04 17:44
144F:→ Gdiaofuta : 山地連的召員又不一定是原鄉徵來的,部落化管理? 01/04 17:46
145F:→ Gdiaofuta : 新制山地連甚至連連長都不一定是原鄉人了 01/04 17:49
146F:推 aegis43210 : 把山地連摩托化根本是浪費,監察院在想什麼? 01/04 18:05
147F:推 zeumax : 因為時代演變,原鄉人也是北漂了,要不勉強還算原鄉 01/04 18:06
148F:→ zeumax : 就進花蓮台東市區城市化 01/04 18:06
149F:→ aegis43210 : 不重視的原因就是一線部隊都缺裝備了,管到三線去不 01/04 18:07
150F:→ aegis43210 : 就一起爛 01/04 18:07
151F:→ zeumax : 當年思想是能量不夠,靠山地人天賦發揮 01/04 18:08
152F:→ zeumax : 畢竟好多國軍骨幹士官,都是山地人,他們簽幾年不幹 01/04 18:09
153F:→ zeumax : 了,總會回鄉,直接利用他們當山地連幹部訓能滿滿 01/04 18:09
154F:→ Gdiaofuta : 監察院報告哪有說要摩托化? 01/04 18:10
155F:推 bike3905 : 黃埔:都是要免洗送頭的,沒差啦 我們當年二戰就是 01/04 18:21
156F:→ bike3905 : 這樣打的 01/04 18:21
157F:推 pemit : 我就山地連的! 01/04 18:26
158F:推 jobli : 3D連 01/04 19:06
159F:推 vt1009 : 只要槍支火力夠多部落原住民的戰鬥力也是很強大的 01/04 19:36
160F:→ vt1009 : 屏東的原住民就曾經打贏兩棲登陸恆春的美國海軍陸 01/04 19:36
161F:→ vt1009 : 戰隊 01/04 19:36
162F:推 Sianan : 任何部隊只要火力夠都很強大 戰爭打的就是火力投射 01/04 19:47
163F:推 peterlee97 : 拿兩百年前的戰例來講現代戰爭... 要不要談談日軍 01/04 19:50
164F:→ peterlee97 : 甚至清軍上山撫番幾乎是直接車過去來講? 01/04 19:50
165F:→ peterlee97 : 現在問題是除了陸軍要裝備 錢還是轉回去海空外 陸軍 01/04 19:50
166F:→ peterlee97 : 編制調整什麼的 都會被嘴大陸軍之類的 現在這德性是 01/04 19:50
167F:→ peterlee97 : 幾十年的累積 現在要重整 除非遇到小規模戰爭 還有 01/04 19:50
168F:→ peterlee97 : 那個時間給他痛一次下去改 不然陸軍就像個存在艦隊 01/04 19:50
169F:→ peterlee97 : 一樣 只有存在擺設象徵 其他幾乎沒有功能也無能為力 01/04 19:50
170F:推 peterlee97 : 改革我支持 但如果還是這個得過且過所以改什麼奇怪 01/04 19:52
171F:→ peterlee97 : 訓練方式 卻連充沛的輕裝備都沒有給他們 那只是唬 01/04 19:52
172F:→ peterlee97 : 爛洨而已 01/04 19:52
173F:推 NKN : 台灣史上軍隊上山撫番都是雇了一堆其他社原住民 01/04 20:11
174F:→ NKN : 還是藥靠熟悉環境的當地人夠多才能打 01/04 20:11
175F:→ NKN : 何況那還是軍隊沒車輛時代的事情 01/04 20:12
176F:→ NKN : 美軍在越南跟阿富汗苦戰的原因之一就是很多地方 01/04 20:12
177F:→ NKN : 車載重火力進不去 但徒步+環境不熟跑不贏當地人 01/04 20:13
178F:→ NKN : 台灣雖然有山路但就像颱風過境一堆陸上孤島 01/04 20:13
179F:→ NKN : 壞了幾座橋跟幾個彎道想上山還是只能靠腳 01/04 20:14
180F:→ NKN : 就算直升機也不是每天都能上山 01/04 20:15
181F:→ NKN : 單看面積台灣山林面積覆蓋率逼近60% 比越南還高的 01/04 20:16
182F:推 NKN : 但要講火力的話確實徒步能扛的60迫是應該要多配些 01/04 20:18
183F:→ NKN : 才能打山地戰 01/04 20:18
184F:→ NKN : 其他如地雷跟火箭筒 最好是刺針飛彈也有 01/04 20:20
185F:→ NKN : 車子用地雷連車帶路炸掉 再用刺針打下直升機 01/04 20:20
186F:→ NKN : 再強的軍隊也只能徒步打了 01/04 20:21
187F:推 Gdiaofuta : 就跟上篇文的問題一樣,所以解放軍控制平地為什麼 01/04 20:21
188F:→ Gdiaofuta : 要跟你進山玩捉迷藏?山地連本身就毫無補給能力, 01/04 20:21
189F:→ Gdiaofuta : 解放軍為什麼不要好好待在平地佔領區要跑進山裡去 01/04 20:21
190F:→ Gdiaofuta : 抓那些遲早會餓死的山地連? 01/04 20:21
191F:→ NKN : 蘇聯或美國都一樣 01/04 20:21
192F:→ Gdiaofuta : 山地連的彈、糧補給點都在山下,蠢了才進山跟你玩 01/04 20:21
193F:→ Gdiaofuta : 躲貓貓 01/04 20:21
194F:→ NKN : 補給線是戰略級問題 以台灣環境大概與那國-蘇花 01/04 20:21
195F:→ NKN : 會是台灣最後生命線 在那種環境就北中南三橫二迴 01/04 20:22
196F:→ NKN : 會成為主要攻防重心 01/04 20:22
197F:→ NKN : 山地連真要用就是那種狀況了 01/04 20:22
198F:→ Gdiaofuta : 山地連是作戰分區管制,補給就是靠作戰分區前支點 01/04 20:23
199F:→ Gdiaofuta : ,在平地的前支點完蛋了你山地連的補給線還在? 01/04 20:23
200F:→ Gdiaofuta : 更何況很多山地連戰術位置又不是在橫貫道路上 01/04 20:23
201F:推 NKN : 那就是戰略規劃的問題了 順位很低沒錯 但要認真搞 01/04 20:26
202F:→ NKN : 就是可以調整 只是平地單位優先這論點也沒錯 01/04 20:26
203F:推 marc47 : https://tinyurl.com/24j2afga 01/05 01:34
204F:→ Gdiaofuta : 拿法國山地部隊來比是不是搞錯什麼... 01/05 01:35
205F:推 marc47 : http://i.imgur.com/5whkdo8.jpg 01/05 01:36
206F:→ Gdiaofuta : 你畫的重點都跟國軍山地部隊沒關係啊? 01/05 01:38
207F:→ Gdiaofuta : https://i.imgur.com/ZcECnEu.jpeg 01/05 01:38
208F:→ Gdiaofuta : 要參考還不如直接搬德軍1989年的山地獵兵旅歷史資 01/05 01:38
209F:→ Gdiaofuta : 料 01/05 01:38
210F:→ Gdiaofuta : 專職山地部隊是不可能只有步槍機槍和60砲的 01/05 01:40
211F:→ Gdiaofuta : 更不用說兵源還全是後備 01/05 01:41
212F:推 marc47 : http://i.imgur.com/gUSXp5O.jpg 01/05 01:46
213F:→ jason748 : 我覺得NKN完全不去瞭解現實面,只是憑自己想像自說 01/05 07:48
214F:→ jason748 : 自話 01/05 07:48
215F:推 zeumax : 訓能以前就可以說幾乎沒有,現在連天賦都自然消失 01/05 13:41
216F:→ zeumax : 沒有正經重新培訓配置新裝備,別說特戰化這目標, 01/05 13:41
217F:→ zeumax : 當年國共一戰前的游擊隊都不 01/05 13:41
218F:推 bellas : 不要再一直走路了 為甚麼都是走路 01/05 14:36
219F:→ bellas : 加個戰術還是一樣是走路ㄏㄠ時間 01/05 14:37







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