作者utn875 (utn875)
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標題[情報] 烏軍持續轟炸 俄國原油產量降至20年低點
時間Wed Jan 1 12:47:49 2025
https://www.newsweek.com/russia-oil-20-low-production-2007388
https://shorturl.at/JWjkJ
Newsweek報導
烏克蘭持續以遠程無人機，深入俄境攻擊油氣設施
物理傷害 伴隨著G7施加的制裁
已導致俄國原油產量降至2005以來，二十年新低
同時天然氣產量，也降到2012以來的低點
煉油廠產量降至十二年低點，導致國內汽油價格年增11%
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心得:
事實上，全球石油供需正在十年高點
俄國失去的產值，都被其他油國爽賺走
https://i.imgur.com/8JvNbx4.png
油氣收入少了，更進一步將打擊經濟與持續戰爭的耐力
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https://www.pravda.com.ua/eng/articles/2024/12/31/7491504/
俄國投入8%GDP, 41%政府總預算，用在戰爭支出
背後一個重大因素，是這次的戰爭與以前狀況不同
歷史中，俄國士兵不用錢，但現在俄軍為錢而戰
合約兵年薪4-4.5百萬盧布(約4萬鎂)
戰爭經濟學最致命之處，是武器生產與士兵薪酬
沒有市場經濟價值，不會產生有用的產品加值與服務加值
龐大戰爭支出，貨幣供給M2大幅增長
https://i.imgur.com/HjfSJJn.png
看起來俄國越打越有錢，但現實市場上的貨品供給不足
勞工短缺，高借貸成本吃光企業利潤，以及西方企業撤出
工業生產總額不增反減
一來一回，只能進入通膨高脹的渦旋
俄國續戰的耐力來自三個部分
1.油氣收入(因此烏克蘭一直打相關設施)
2.財政部掌控的國家財富基金，主體是黃金和人民幣
開戰時規模1500億鎂，過去兩年，年均花掉500億
剩下470億鎂，因為經濟和社會穩定也從這裡支出
現在已經快耗竭到盡頭了
3.央行印錢，但這招已導致通膨高脹與伴隨高利率傷害企業與生產
當通膨持續惡化，士兵也終會發現賺到的盧布不值得拿命去換
俄國面臨的經濟壓力越來越大
可能迫使普丁必須停戰與尋求解除制裁
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心得:
盧布對美元匯率，一周跌了十趴
昨晚甚至一度跌破113先前低點
匯率撐不住，也是油氣收入減，錢又印太多的一環
盧布購買力下降，通膨又要惡化
老話一句，普丁還是找個台階，2025停戰吧
士兵為錢而戰，不是真信你恢復俄國榮光的那一套
經濟越壞，談判籌碼只會更少
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1F：→ wahaha99 : 俄孝子: 01/01 12:57
2F：推 reich3 : 把俄羅斯納入契丹經濟循環圈即可 01/01 13:00
3F：→ wahaha99 : 那就不曉得是誰脫誰下水了 01/01 13:02
4F：→ cutemonmon : 問就是越打越有錢，俄又贏 01/01 13:06
5F：→ buffalobill : 大不了以物易物，重回蘇聯解體時 01/01 13:06
6F：→ utn875 : 中國已經很努力買俄國油氣了，再搞下去被制裁，外 01/01 13:07
7F：→ utn875 : 貿代價無法承擔的 01/01 13:07
8F：推 ketter : 經濟崩潰 俄羅斯軍人打烏克蘭還是打莫斯科就難說了 01/01 13:11
9F：→ iqeqicq : 戰時共產主義屢試不爽 01/01 13:11
10F：→ iqeqicq : 但蘇聯並沒有中國人民戰爭的傳統 01/01 13:12
11F：→ iqeqicq : 更正，中國「人民戰爭」的傳統，引號內是專有名詞 01/01 13:12
12F：推 onekoni : 大日本帝國：好熟悉 01/01 13:15
13F：推 quanhwe : 看來只差臨門一腳了 01/01 13:16
14F：→ andyken : 真打到要以物易物那就比2014前還慘了，人民會服氣？ 01/01 13:16
15F：推 wahaha99 : 你手上沒有槍, 能不服氣嗎? 01/01 13:17
16F：→ x512319 : 有伏特加就能躺平了啊，幫他們煩惱 01/01 13:24
17F：推 DameLillard : 阿不是越打越有錢？ 01/01 13:26
18F：→ DameLillard : 這幾年俄羅斯民間企業除了軍工相關外 應該會倒一片 01/01 13:27
19F：→ DameLillard : 借不到錢 可憐阿 01/01 13:27
20F：→ utn875 : 距離崩潰是還差許多腳啦，畢竟烏軍炸油氣廠還不夠 01/01 13:28
21F：→ utn875 : 凶 01/01 13:28
22F：推 xyz168 : 估計歐美再撐下去俄國會完蛋，現在狂攻就是要拿人換 01/01 13:50
23F：→ xyz168 : 土地，土地占得夠多，才有談判籌碼... 01/01 13:51
24F：推 star12614 : 越打越有錢啦 那次不是 嘻嘻 01/01 14:00
25F：推 sas1942 : 奇怪，俄粉不是都在吹噓，俄國越打越有錢嗎wwwwww 01/01 14:04
26F：→ sdiaa : 沒錯阿 越來越多盧布~ 01/01 14:08
27F：推 werlight : 炸掉再重建 增加GDP好耶！！！ 01/01 14:11
28F：推 onekoni : 現在才8%GDP 50%GDP才是極限 01/01 14:14
29F：→ sunrise2003 : 越打越有錢(廢紙) 01/01 14:22
30F：推 BBMG333 : 老俄盧布又起飛了，新年新氣象 01/01 14:36
31F：推 bobbytsi : 所以說還是要有飛彈，歐美不支援飛彈真是太糟了 01/01 14:37
32F：推 geesegeese : 還好吧，銀行利率也是第一高，表示景氣很好 01/01 14:38
33F：→ thigefe : 臺經濟扣掉台積電剩下什麼 01/01 14:47
34F：→ thigefe : 俄經濟扣掉原物料剩下什麼 01/01 14:47
35F：→ sdiaa : 景氣過熱才會升息到20% 是吧~ 01/01 14:48
36F：推 king9122 : 台灣是科技聚落，扣掉台積電還有很多供應產業，晶片 01/01 14:52
37F：→ king9122 : 只是眾多科技的總和，跟產原物料的概念差很多好嗎 01/01 14:52
38F：→ king9122 : 台灣偏向代工，本身又不產原料，所以才說資本是市場 01/01 14:53
39F：→ king9122 : 合作，不是中國說的那種自己煉蠱煉出來 01/01 14:54
40F：→ king9122 : 我知道等等就會有人來說封鎖論了 01/01 14:54
41F：推 Brusolo : 不怕，相信布丁！我還記得本多忠勝，愈打愈有錢， 01/01 15:52
42F：→ Brusolo : 兒懶趴吹起來～～ 01/01 15:52
43F：推 NTUT56 : 美國多給一些長程武器，什麼都不打，專打產油設施 01/01 15:54
44F：推 whitertiger : 台灣真的被封鎖，歐美國外那些平常一直在用台灣晶片 01/01 15:54
45F：→ whitertiger : 的產業，大概會遭到重擊，受影響的國家可以用這當藉 01/01 15:54
46F：→ whitertiger : 口干預台海戰爭 01/01 15:54
47F：推 NTUT56 : 最好距離長到把遠東海參崴的油田炸爛 01/01 15:57
48F：→ NTUT56 : 不小心打歪到瀋陽 遼寧 我也拍拍手 01/01 15:59
49F：→ NTUT56 : 全是垃圾 01/01 15:59
50F：推 NTUT56 : 就說是拜登給錯座標 01/01 16:02
51F：推 berserkman : 但印度不是大買俄原油享受經濟成長嗎？有什麼方法 01/01 16:04
52F：→ berserkman : 可以阻止這一塊 01/01 16:04
53F：推 berserkman : 蠻好奇財政沒錢後，普丁會不會打寡頭財產的主意 01/01 16:07
https://shorturl.at/cxQRP
彭博社報導:印度最大煉油廠之一，因為合約的俄油交不了貨
只好每桶加價$2買中東油，這家公司短缺四油輪的油
換句話說，阻止買俄油的手段，就把俄國油田炸爛交不出貨即可
54F：推 ian41360 : 增產伏特加就好了 01/01 16:12
55F：推 kobe4420 : 確實越打越有錢，戰前中國還戲稱俄國gdp還不如廣東 01/01 16:20
56F：→ kobe4420 : 一個省 01/01 16:20
※ 編輯: utn875 (223.140.44.219 臺灣), 01/01/2025 16:48:57
57F：推 berserkman : 看來炸俄油氣設施是逼印度停止騎牆的好方法 01/01 17:08
58F：→ berserkman : 而且俄國油氣設施維修應該也需要西方國家協助吧 01/01 17:09
59F：推 ChenWay : 甚麼時候產生俄羅斯油氣設施需要西方國家協助的錯覺 01/01 17:10
60F：→ ChenWay : 看到這句話我真的笑死 01/01 17:10
61F：→ ChenWay : 你怎麼不順便說俄羅斯戰機需要西方國家的工程師維 01/01 17:11
62F：→ ChenWay : 修 01/01 17:11
https://shorturl.at/LzvZz
路透社報導:俄國所有煉油廠都採用西方設備與軟體
被炸壞的部件，求助美國原廠遭拒絕
這去年四月的報導，就指出俄國油氣產業缺技術的弱點
63F：推 andyken : 某些設備確實需要西方零件，包含戰機的也是，但現在 01/01 17:12
64F：→ andyken : 都只能透過中國或伊朗走私，量跟原本沒制裁差很多 01/01 17:13
65F：推 sas1942 : 感覺某樓很急欸wwwww 01/01 17:25
66F：推 verdandy : 動寡頭財產會更坐不穩吧? 比動到雙城天龍人還麻煩 01/01 17:36
67F：→ utn875 : 缺設備零組件只能靠走私，使修復趕不上被破壞的速 01/01 17:37
68F：→ utn875 : 度，也不用炸爛全部油田，只要違約不出貨增加，買 01/01 17:37
69F：→ utn875 : 家也不想買了 01/01 17:37
70F：推 cyukang : 俄羅斯越打越有錢 外國滾出，中國接手市場，中國繼 01/01 17:38
71F：→ cyukang : 續輸血賺俄國爸爸越打越多的錢，中俄雙贏 這就是普 01/01 17:38
72F：→ cyukang : 丁跟習大大要的啊 幹嘛停戰 01/01 17:38
73F：推 ChenWay : 那就請Andy大舉例哪些俄羅斯油氣設施需要西方國家 01/01 17:44
74F：→ ChenWay : 的零件囉 01/01 17:44
75F：→ ChenWay : 喊說要停戰的人不是川普嗎? 01/01 17:45
76F：推 adroddick : 其他產油國應該多捐點無人機吧 01/01 17:47
77F：推 sas1942 : 啊，又開始跳針呢XDD 01/01 17:49
78F：推 andyken : 去年俄國拼命洗川普上來停戰俄贏，現在又變成洗是川 01/01 17:50
79F：→ sas1942 : 竟然還扯到川普停戰，不過那很快跳票就是呢wwwww 01/01 17:50
80F：→ andyken : 普一廂情願？如果普丁覺得沉沒成本承受不起那就繼續 01/01 17:51
81F：→ andyken : 打啊，我很希望俄國把烏克蘭當阿富汗打，看最後會不 01/01 17:52
82F：→ andyken : 會去跟中國要99式上場，科科 01/01 17:52
83F：推 ThomasWei919: 戰機、電子、光學、精密製造這種尖端技術確實要靠走 01/01 17:52
84F：→ ThomasWei919: 私，所以慘的要命 01/01 17:52
85F：→ ThomasWei919: 但石油這種重工業蘇聯時代就發展的多好了，不太可能 01/01 17:52
86F：→ ThomasWei919: 被西方卡住命脈，不然當初石油危機的時候蘇聯也不可 01/01 17:52
87F：→ ThomasWei919: 能趁機發大財了 01/01 17:53
88F：→ andyken : 實在是非常期待中國軍武的實戰表現呢 :P 01/01 17:53
89F：→ andyken : 上次被炸斷的那個煉油廠的塔聽說就不是短期間能重建 01/01 17:55
90F：推 ThomasWei919: 煉油塔被炸掉短時間修不好也不一定是技術被西方卡脖 01/01 17:57
91F：→ ThomasWei919: 子啊，這能有什麼黑科技XD 01/01 17:57
92F：→ ThomasWei919: 就事論事嘛，重工業、石化工業跟那些尖端技術又不能 01/01 17:57
93F：→ ThomasWei919: 一概而論，雖然結論就是最好通通炸掉 01/01 17:57
94F：推 ChenWay : 需要提醒某樓川普提出和平協議，俄羅斯拒絕嗎 01/01 18:09
96F：→ ChenWay : 不用謝了 01/01 18:09
97F：推 GenYDad : 蘇聯解體前夜 01/01 18:12
98F：推 HarukaJ : 越打越有錢還是越打越只剩下錢呢 01/01 18:13
99F：推 andyken : 拒絕就拒絕啊，川普又還沒上任，對付俄國的方法多的 01/01 18:26
100F：→ andyken : 是，不想和平就繼續拿家產凹單下去而已 01/01 18:27
101F：推 sas1942 : 被打臉到爆，只剩川普停戰這顆浮木可以抱，只能說 01/01 18:28
102F：→ sas1942 : 可憐納wwwwww 01/01 18:28
103F：推 kobe4420 : 建議打個幾千年，打出太陽系，俄羅斯40k不是夢 01/01 18:29
104F：噓 miname : 士兵薪酬花掉不會有市場加值？ 01/01 18:31
105F：噓 miname : 停戰後，俄羅斯吞併烏東和克里米亞，50年後捲土重來 01/01 18:34
106F：→ miname : 會是更強對手 01/01 18:34
107F：推 andyken : 克里米亞跟烏東盧頓都吞10年了，有變強到哪嗎？(笑 01/01 18:35
108F：推 HAHAHUNG : 沒事兒 轉成戰時經濟全面動員可以再戰十年 01/01 18:43
109F：→ HAHAHUNG : 蘇聯走共產制度也是撐了幾十年 俄羅斯再來一次就好 01/01 18:44
110F：推 aegis43210 : 俄羅斯已在崩潰邊緣，烏克蘭只要再撐幾個月就可以再 01/01 18:47
111F：→ aegis43210 : 吹起反攻號角 01/01 18:47
112F：→ utn875 : 士兵薪酬沒有加值，因為養著只會造成死亡和破壞， 01/01 18:55
113F：→ utn875 : 一樣的錢養工人有生產加值，養銷售員有流通貨物的 01/01 18:55
114F：→ utn875 : 服務加值 01/01 18:55
115F：推 aegis43210 : 投資在軍事上，只有侵略和販賣軍武才有產值 01/01 19:00
※ 編輯: utn875 (223.140.44.219 臺灣), 01/01/2025 19:15:50
116F：→ utn875 : 對，我忘記俄軍有偷竊洗衣機和馬桶回國，搶奪增加 01/01 19:23
117F：→ utn875 : 了本國總財富有加值 01/01 19:23
118F：推 kuramoto : 蘇聯能撐那麼久是靠加盟國輸血加上抓到時運才能多 01/01 19:29
119F：→ kuramoto : 撐幾十年，現在光吞併一個前加盟國就這麼吃力，而且 01/01 19:29
120F：→ kuramoto : 還要靠蘇聯遺產撐場，要現在俄國走回蘇聯老路也不可 01/01 19:29
121F：→ kuramoto : 能像當年蘇聯，頂多變加強版北韓，人民生活條件逐年 01/01 19:29
122F：→ kuramoto : 與西方社會越來越遠，幾十年後就算是聖彼得堡跟莫 01/01 19:29
123F：→ kuramoto : 斯科兩京樣版城市的上層，生活條件至多就是西方社會 01/01 19:29
124F：→ kuramoto : 中上階級的生活條件 01/01 19:29
125F：推 hqu : 問就是越打越有錢 俄又贏 01/01 19:38
126F：推 ChenWay : 小知識，Lukoil是歐美資本在俄羅斯的投資項目 01/01 19:46
127F：推 ChenWay : 等Gazprom或是Rosneft 因為西方封鎖無法修復機器 01/01 19:50
128F：→ ChenWay : 再來跟我說 01/01 19:50
129F：推 berserkman : 看到被我封鎖的帳號急著推文，我也就放心了 01/01 19:51
130F：→ berserkman : 看能否嘴到油氣生產和盧布匯率回復正常www 01/01 19:53
131F：→ jinkela1 : 封鎖了還去顧被封的人有沒有講話這件事 就很奇怪 01/01 19:54
132F：→ jinkela1 : 都封了還繼續在乎 很care耶 01/01 19:54
133F：→ andyher : 很好 不死不休 01/01 19:54
134F：推 berserkman : 看到一串黑色的，也是一種享受 01/01 20:10
135F：→ utn875 : 有些網友沒搞清楚普丁25年統治的本質，寡頭集團只 01/01 20:14
136F：→ utn875 : 想爽沒在厚植產業與科技競爭力，蘇聯留下的技術線 01/01 20:14
137F：→ utn875 : ，一堆在產業競爭中早就死涼了 01/01 20:14
138F：推 coffeecat : 從俄羅斯國家財富的減少幅度來看，再打一年就要爆了 01/01 20:18
139F：→ coffeecat : ？ 01/01 20:18
140F：推 berserkman : 就像看上鉤的魚在掙扎 01/01 20:19
141F：推 andyken : 沒事，反正最後靠中國養就好了，只是辛苦中國人民 01/01 20:19
142F：→ andyken : 還要多養個巨嬰國 01/01 20:19
143F：推 werlight : 俄國打到經濟爆掉 歐美計畫通 01/01 20:21
144F：推 cloudfour : 沒這麼快爆，目前還在剛開始埋炸彈階段，普丁大概 01/01 20:32
145F：→ cloudfour : 能靠自己的聲望跟老本死撐下去，繼任者就倒霉了 01/01 20:32
146F：推 CGT : 中國要幫養他還要吹噓他很強，真是含辛茹苦呀！ 01/01 20:57
147F：推 eineFrage : 樂見人民幣跟老鵝綁定，一起下去 01/01 21:20
148F：→ jetzake : 「俄國投入8%GDP，41%政府總預算，用在戰爭支出」 01/01 21:44
149F：→ jetzake : 粗算就是國家預算佔GDP20% 01/01 21:45
150F：→ jetzake : 光這點就很要命了 還不說被美國圍堵換匯這件事 01/01 21:46
151F：→ jinkela1 : 講半天很簡單 幫烏克蘭吹大氣的人自己解釋為何歐美 01/01 21:49
152F：→ jinkela1 : 川普要提和談吧 如果俄國要爆 如果歐美什麼計畫通 01/01 21:49
153F：→ jinkela1 : 那談什麼談？不必提和平協議了 繼續打 打到俄國爆 01/01 21:49
154F：→ jinkela1 : 了 你連克里米亞都能討回來 01/01 21:49
155F：→ jinkela1 : 誰提出或支持和平協議就是弱掉認輸 繼續打 01/01 21:50
156F：推 quanhwe : 民主黨怕俄國打輸 共和黨被親俄派挾持 01/01 22:03
157F：→ quanhwe : 如果一開始就全力支援 俄國現在早垮了 01/01 22:03
158F：→ utn875 : 原因複雜，俄國靠自己起碼能再撐一年，另外，普丁 01/01 22:10
159F：→ utn875 : 的俄國垮了，不見得是北約全部大國的利益 01/01 22:10
160F：推 andyken : 川普提和談就是他的主要政見之一啊，但是他也要有台 01/01 22:14
161F：→ andyken : 階下，但現在普丁看起來不給他台階下呢 01/01 22:14
162F：→ andyken : 川普想要的是風光的停戰，不是歐美忍受屈辱 01/01 22:15
163F：推 hahabis : 兩邊都快打不下去了，提合談有什麼問題？ 01/01 22:17
164F：→ hahabis : 鵝國真爆了難道就是歐美想看到的？ 01/01 22:17
165F：推 miname : 美帝封對岸都封不到50年，想封到俄羅斯崩潰是不可能 01/01 22:29
166F：→ miname : 的 01/01 22:29
167F：推 cloudfour : 歐美從來方針都是希望俄知難而退不是垮台，這很明 01/01 22:30
168F：→ cloudfour : 顯吧 01/01 22:30
169F：→ miname : 你們罵普丁的話都可以罵習帝，然而對岸倒了？ 01/01 22:31
170F：推 quanhwe : 美國買中國的廉價產品買的超爽的 哪有封鎖中國 01/01 22:42
171F：→ quanhwe : 活在平行宇宙嗎 01/01 22:42
172F：推 BW556 : 華為才被美國抓到有偷用台積電7奈米的晶片。 01/01 22:53
173F：→ utn875 : 拿俄中經濟比較，是太看得起俄國？還是在小看中國 01/01 22:54
174F：→ utn875 : ？ 01/01 22:54
175F：推 BW556 : 是說 這文章跟捕鼠板一樣 抓到不少柵欄鑽出來的... 01/01 22:55
176F：→ andyken : 對中國來說多養一個省而已，沒啥大不了的，頂多再多 01/01 23:05
177F：→ andyken : 割點韭菜而已，養父盡孝道是應該的 01/01 23:06
178F：推 CCNK : 打他的能源生產命脈就對了 01/01 23:12
179F：推 ctes940008 : 北韓：哈哈，普丁爸爸再多流一點血。我要換技術。 01/02 01:06
180F：→ bndan : 這方向就對了 但還不夠低再折半應該就能達成目標 01/02 01:39
181F：→ bndan : 沒利益的事 中國也不會稱下去啦 俄少能源資源 中一 01/02 01:40
182F：→ bndan : 定閃人 01/02 01:40
183F：推 tello : 沒事，中國志願軍還沒出現在戰場上，這仗還有的打 01/02 02:03
184F：推 mp2267 : 欄柵仔看到關鍵字 當然要沖出來讚美俄爹經濟 01/02 04:23
185F：推 mekiael : 普丁覺得自己快贏了，怎麼可能收手，光靠經濟制裁是 01/02 04:50
186F：→ mekiael : 不夠的 01/02 04:50
187F：→ mekiael : 要讓普丁收手只有一種可能，就是在戰場上大規模狠狠 01/02 04:52
188F：→ mekiael : 的挫敗他，問題是現在的烏軍不可能辦到了 01/02 04:52
189F：推 sas1942 : BW大大說的中肯呢，這篇真的釣到了一堆很急的ID欸X 01/02 07:12
190F：→ sas1942 : DD 01/02 07:12
191F：推 apple00 : 中國M2已超發26萬億冥幣 如果打台灣不知道會變幾倍 01/02 08:15
192F：推 CLisOM : 不是說中國印度買油高價轉賣歐美血虧，怎麼產量還 01/02 08:51
193F：→ CLisOM : 減少 01/02 08:51
194F：推 pivotalHarry: 假的 老俄越打越有錢 01/02 10:13
195F：推 Jeff1989 : 川普：頁岩油噴起來 01/02 10:57
196F：推 CGT : 獨裁國家其實經濟封閉起來也不太需要外匯了，像前 01/02 11:16
197F：→ CGT : 共產加盟國可以互換資源就行。古巴北韓也是這樣搞 01/02 11:16
198F：→ CGT : ，反而政權更穩；只需要外匯享受的權貴很不方便 01/02 11:16
199F：推 iqeqicq : 俄羅斯還有一個死穴，原油提煉和處理設備， 01/02 11:19
200F：→ iqeqicq : 多半從西方國家進口，被制裁後就斷料了 01/02 11:20
201F：→ iqeqicq : 不知道中國有沒有這麼先進的自主國產煉油設備？ 01/02 11:20
202F：→ iqeqicq : 而且俄羅斯直接把油氣輸往西方國家，沒有廣建油槽 01/02 11:21
203F：→ iqeqicq : 賣不掉的天然氣直接燒掉，破壞空氣品質 01/02 11:22
204F：→ iqeqicq : 俄羅斯還有一堆躲避制裁的「幽靈艦隊」 01/02 11:22
205F：推 as5566321 : 總是有小粉紅相信獨裁國家宣傳的那套，真可憐。 01/02 11:44
206F：推 bellas : 俄羅斯那麼大怎麼當自閉國 01/02 12:02
207F：→ bellas : 布丁去和習情教一下 01/02 12:03
208F：→ bilibala : 台灣被打對全世界傷害是比較大的，畢竟全世界很多國 01/02 14:23
209F：→ bilibala : 家都有能源輸出，但是目前世界上最先進半導體產能就 01/02 14:24
210F：→ bilibala : 只有台灣，最快也要十年才能擺脫只有台灣這個問題。 01/02 14:24
211F：推 balius : 鵝粉孝子：不管看起來怎樣鵝螺絲都是越打越有錢啦 01/02 15:10
212F：→ iqeqicq : 反正中國樂意跟印度用石塊打第四次世界大戰 01/02 15:12
213F：→ iqeqicq : 所以晶片對中國根本不Care 01/02 15:12
214F：推 colinfeng : 一直通膨 士兵薪水能帶來的經濟成長就會下降 01/02 21:34
215F：推 acceler1220 : 還有解放軍可以拖去送 沒問題的 01/03 08:40
216F：推 nn1975 : 俄羅斯中國 無可救藥 01/05 23:58