作者fmdlUT (愛絲拉)
看板Military
標題[提問] 請美方軍購他國產品後再向美方軍購的可
時間Tue Dec 17 02:42:00 2024
半夜睡不著，想問這問題
希望大家體諒
近期海軍都有缺船和軍艦老舊的狀況
（二級艦和潛艦）
那為何不能請美方，向他的盟友
（如：加拿大、荷蘭或澳洲）
軍購他們的快退但堪用的軍艦或潛艦
（如：哈利法克斯巡防艦、紐澳軍團級巡防艦、維多利亞級潛艦、海象級潛艦）
美方修整和修理後再轉賣給臺灣
（就像鷹式防空飛彈，我們回賣給美國，美國再送烏克蘭）
這不就皆大歡喜嗎？！？？
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○ PiTT
// PHJCI
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遇璿相識緣如夢，四載並肩戰群雄。
南征北討兄弟近，患難同心志氣隆。
大業既成人忽散，共樂難尋意已終。
夜夜孤思魂似雪，璿光一去情難擁。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.247.4.8 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1734374522.A.DF6.html
1F：→ wahaha99 : 如果還堪用人家幹嘛賣...12/17 02:47
那這樣說鷹式防空飛彈不能用了嗎？
為什麼老美要跟我們買來送烏？
2F：→ wahaha99 : 如果不堪用我們幹嘛買...12/17 02:47
3F：→ wahaha99 : 還有就是系統整合, 這些船艦要能整合國造的通指與12/17 02:48
4F：→ wahaha99 : 武器, 還得改裝不少東西...12/17 02:48
※ 編輯: fmdlUT (27.247.4.8 臺灣), 12/17/2024 02:48:42
5F：噓 nanozako : 那些國家為什麼不敢直接接賣給台灣？因為怕中國報復12/17 02:48
荷蘭和法國當年賣了啊
6F：→ nanozako : 中國會因為你轉手賣了就不報復嗎？不會12/17 02:48
7F：→ nanozako : 所以這些國家不敢轉手賣台灣，結案12/17 02:48
8F：→ wahaha99 : 鷹式對台灣來說不夠用了 對烏克蘭來說還夠用12/17 02:49
9F：→ wahaha99 : 你想一下戰場強度...12/17 02:49
臺灣和中國目前也沒有直接正面衝突啊
鷹式飛彈是直接用欸...
10F：→ scotch : 系統都和美國不同....12/17 02:49
11F：→ wahaha99 : 二弟是被看破手腳 那我們現在面臨的對手是實在的12/17 02:49
12F：→ wahaha99 : 地表第二強...12/17 02:50
13F：→ scotch : 美國不會修12/17 02:50
14F：→ scotch : 而且美國船廠速度最慢12/17 02:51
※ 編輯: fmdlUT (27.247.4.8 臺灣), 12/17/2024 02:51:06
15F：→ wahaha99 : 不是啊,現在買就是準備未來可能會衝突時後用 12/17 02:51
哈利法克斯巡防艦、紐澳軍團級巡防艦、維多利亞級潛艦、海象級潛艦，這些就算2027真的
要打起來，也是堪用啊...
16F：→ wahaha99 : 鷹式可以直接用是因為兩方都沒取得制空權 12/17 02:52
17F：→ scotch : 然後通病就是消失性商源的問題了，原產國都不支援了 12/17 02:52
18F：→ scotch : ，你還沒是要？？？ 12/17 02:52
19F：→ poikz : 有『最終使用者』條款 不要以為只是表面轉手就沒事12/17 02:53
20F：→ wahaha99 : 我簡單問好了,這些船有沒有AESA? 有的話他們真的 12/17 02:53
※ 編輯: fmdlUT (27.247.4.8 臺灣), 12/17/2024 02:53:25
21F：→ wahaha99 : 有要淘汰? 12/17 02:53
22F：噓 nanozako : 荷蘭賣了兩台就被中國施壓不敢造後續艦 12/17 02:53
23F：→ nanozako : 法國因為天安門武器禁運把要賣中國的幻象轉賣台灣 12/17 02:53
24F：→ nanozako : 你的例子一個自打臉一個還是特例，還都30+年前的事 12/17 02:53
25F：→ nanozako : 你舉例是舉辛酸的喔 12/17 02:53
26F：→ wahaha99 : 是怎樣,加拿大養太多左膠養不起海軍了嗎 12/17 02:54
27F：噓 scotch : 船的壽命大概30~40年，買這些都不會解決任何問題 12/17 02:56
28F：→ poikz : 美國買走 是美國要自用就沒事 要轉賣台灣 需要出口 12/17 02:57
29F：→ poikz : 國同意 這就是『最終使用者』規範 12/17 02:57
30F：→ poikz : 正因有這條款 中國不爽 出口國是無法迴避的 12/17 02:57
31F：→ scotch : 2027根本接不了艦，訓練要幾年？不要管什麼2027了， 12/17 02:58
32F：→ scotch : 反正已經沒救了，乖乖準備2040謝謝 12/17 02:58
33F：→ wahaha99 : 看了一下, 確實有要淘汰一部份, 而且也確實戰力不錯 12/17 03:02
34F：→ wahaha99 : 好像是澳洲海軍吧, 有點傻眼 12/17 03:02
35F：→ wahaha99 : 是挖到黃金還是怎樣... 12/17 03:02
36F：→ wahaha99 : 好像是要升級.... 但他們的威脅是誰需要這麼好的 12/17 03:03
37F：→ wahaha99 : 武裝啊... 12/17 03:03
38F：→ wahaha99 : 不過問題還是那些, 艦體老舊可能還能縫縫補補, 12/17 03:03
39F：→ wahaha99 : 首先就是對方願意賣...然後我們要大改... 12/17 03:04
40F：→ nanozako : 這問題就像「潛艦幹嘛國造，買親潮級就好了」 12/17 03:05
41F：→ nanozako : 答案：因為人家不賣，謝謝指教 12/17 03:05
42F：→ wahaha99 : 能免費或很低價拿到還好說 12/17 03:05
43F：→ nanozako : 連賣你都不願意了，怎麼可能還送你XD 12/17 03:11
44F：→ nanozako : 之所以之前那篇川普說台灣口袋深的推文很歡樂 12/17 03:11
45F：→ nanozako : 就是因為台灣軍購從來都是限制一大堆的賣方市場 12/17 03:11
46F：→ nanozako : 要是真沒限制誰跟你轉手買，阿莎力直接下單了 12/17 03:11
47F：噓 luckystrike5: 最終使用國證明了解一下... 12/17 03:32
48F：推 sd2567 : 0 12/17 03:56
49F：推 Pegasus170 : 千萬別去想維多利亞級潛艦，那個是垃圾 12/17 05:02
50F：噓 Pegasus170 : 你應該不是住在加拿大，完全不知道那四艘的狀態， 12/17 05:03
51F：→ Pegasus170 : 也沒去閱讀我以前寫的文章。 12/17 05:03
52F：噓 Pegasus170 : 還有你應該也不知道軍火買賣有「最終目的國條款」 12/17 05:04
53F：→ Pegasus170 : 。 12/17 05:04
54F：推 whitefox : av8b 但台灣不想要 12/17 05:16
55F：→ geordie : 先去想想為何只有美國肯賣台灣軍武這件事就好 12/17 06:07
56F：推 jobli : 你都會說當年了 12/17 07:58
57F：→ jobli : 現實就是美國以外沒人跟台灣作軍火交易 12/17 07:58
58F：→ jobli : 都講是朋友 支持台灣 反中國霸權 12/17 07:58
59F：→ jobli : 真的要出力都閃了 12/17 07:58
60F：→ kiyoshi520 : 軍盲問題建議先估狗或問AI。 12/17 08:29
61F：推 ejsizmmy : 你忽略一個點，加拿大跟澳洲用的是神盾然後台灣目 12/17 08:55
62F：→ ejsizmmy : 前不能擁有神盾（美國沒授權） 12/17 08:55
63F：→ ejsizmmy : 更簡單點說好了，迅聯計畫之所以會存在就是因為美 12/17 08:55
64F：→ ejsizmmy : 國遲遲不賣神盾 12/17 08:55
65F：→ ejsizmmy : 船艦上的神盾系統的硬體更是一堆機密，光這點就不 12/17 08:57
66F：→ ejsizmmy : 能賣 12/17 08:57
67F：推 ejsizmmy : 當然撇開神盾艦就能考慮其他的，但是狀況真的好嗎 12/17 08:58
68F：→ ejsizmmy : ？ 12/17 08:58
69F：噓 gool888 : 這方法20年前國民黨已經打槍過了 12/17 08:58
70F：→ chyx741021 : 「軍購」就是由美國國防部當PM兼代理商，轉手賣先 12/17 08:58
71F：→ chyx741021 : 不論原產國意願，美軍對自己完全沒在用的裝備卻還 12/17 08:58
72F：→ chyx741021 : 要負責外銷客戶的專案管理，恐怕就興趣缺缺先打回 12/17 08:58
73F：→ chyx741021 : 票了 12/17 08:58
74F：→ birdy590 : 脫了褲子放屁 最大的困難是武器所有國敢賣 12/17 09:05
75F：→ birdy590 : 美國賣我們的武器都是它自己搞的定的 12/17 09:06
76F：→ andyken : 就談到最後只有美法沒縮，結案~ 12/17 09:15
77F：→ Rinehot : 扣掉荷蘭倒店貨，法國受64禁運影響，台灣其他武器 12/17 09:19
78F：→ Rinehot : 裝備都是美國貨。 12/17 09:19
79F：推 ejsizmmy : 因為韓戰越戰波斯灣戰爭有大量便宜美國貨 12/17 09:31
80F：→ takanasiyaya: 老共南海野心威脅到澳洲，澳洲視南太平洋為勢力範圍 12/17 10:00
81F：→ takanasiyaya: ，這就盎格魯海權視點的影響 12/17 10:00
82F：推 bladesinger : 你當原輸出國沒有審核的權力嗎? 瑞士之前就擋了不少 12/17 10:24
83F：→ bladesinger : 北約拿他們家貨軍援 12/17 10:24
84F：→ AntiqueTea : 維多利亞潛艦？你要不要看看英國轉給加拿大之後的 12/17 10:40
85F：→ AntiqueTea : 慘況，別閙了，還30年的老船，還不如IDS加拿大都已 12/17 10:40
86F：→ AntiqueTea : 經自己要再買新的潛艇，台灣軍購向來就是國際政治 12/17 10:40
87F：→ AntiqueTea : 問題，已經70多年了現在才想起到？ 12/17 10:40
88F：推 shih1513 : 能這樣搞我們的德國或日本潛艦搞不好都二代目了。 12/17 11:23
89F：→ tokikaze : 如果能這樣買台灣早就什麼都不缺 12/17 12:52