作者tony121010 (為什麼不給我神奇ID)
看板Military
標題[新聞] 日前潛艦司令「海鯤略優日本潛艦」 美
時間Sun Dec 15 17:24:54 2024
原文來源：
https://www.ettoday.net/news/20241215/2874083.htm
原文摘要：
日前潛艦司令「海鯤略優日本潛艦」 美國有「顧慮」沒給最新技術
記者陶本和／台北報導
立法院外交及國防委員會下周排審國防部預算，各界都在關注國造潛艦，7艘後續艦的首
年20億預算，能否如期過關；而有媒體報導稱，國民黨有意「刪光預算」。事實上，國際
對於台灣的國造海鯤艦評價不低，日本前海上自衛隊潛水艦隊司令官矢野一樹，2023年時
就公開稱，海鯤略優於日本潛艦，但他也透露，美方有「顧慮」沒有給最新技術；而他所
指的顧慮背後，不排除是台灣在野黨立委先前傳出的洩密案有關。
事實上，國際對於台灣的國造潛艦評價並不低，但同樣有相當程度的隱憂在。日本前海上
自衛隊潛水艦隊司令官矢野一樹，在2023年時，在日本政論節目中公開提到台灣的國造潛
艦「海鯤號」。他認為，海鯤「略優於日本潛艦」，但其實本來應該是相當優異的潛艦，
美方可能有「顧慮」，所以把降級的性能技術交給台灣，不給最新技術。
至於這個「顧慮」，熟悉台灣安全事務的拓植大學教授門間理良在節目中，提到台灣先前
有在野黨立委把情報提供給南韓一事。他認為，這會是台灣的弱點，美國、澳洲各國的技
術投入給台灣的海鯤號，但如果情資流給敵國，就會非常「致命」，會導致世界各國不再
協助台灣。
不過，矢野一樹也稱讚，台灣成功建造潛艦，展現台灣的自主防衛決心，增加水中的優勢
，這可以讓中國A2/AD戰略無效化，並且不敢輕易發動戰爭。他認為，光是一艘就足以讓
中國花更多力氣來應對偷襲，所以會有相當程度的嚇阻能力。
心得感想：
臺灣某些人把IDS潛艦說的跟垃圾一樣，
反而國外預測評價頗高的樣子，
其實只要比那兩艘80年的老船好用，
對臺灣戰力就增進不少了。
至於美國給多少技術，那就真的是個謎了。
--
◆ 此次停留時間: 865686 小時 56 分
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.219.159 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1734254697.A.6BF.html
1F：推 Brioni : 2023就知道比較優異是為啥呢= =？ 12/15 17:31
因為聲納、戰系等系統是美國的，他認為比日本好
2F：→ Sianan : 優於日本都來了。 12/15 17:31
※ 編輯: tony121010 (111.243.219.159 臺灣), 12/15/2024 17:32:13
3F：→ CavendishJr : 陶本和喔.... 12/15 17:32
4F：→ Brioni : 是說陶本和發文了代表府方要全力運作通過嗎 12/15 17:33
府方會希望不通過嗎？
※ 編輯: tony121010 (111.243.219.159 臺灣), 12/15/2024 17:33:47
5F：推 semicoma : 原po你能判斷對方說的話的可信度嗎? 我能力不足無法 12/15 17:33
6F：噓 tupolevtu22m: 大內宣，這只是禮貌性的回答給台灣媒體而已，不然他 12/15 17:33
7F：→ tupolevtu22m: 要說潛艦很爛嗎 12/15 17:33
人家是在日本節目上回答給日本媒體
※ 編輯: tony121010 (111.243.219.159 臺灣), 12/15/2024 17:34:26
8F：→ semicoma : 判斷 遇到這種內容頂多分享引出討論 不敢直接下結論 12/15 17:34
9F：→ semicoma : 拿自己無法判斷可信度精準度的內容嗆人^^ 12/15 17:34
是喔
※ 編輯: tony121010 (111.243.219.159 臺灣), 12/15/2024 17:35:18
10F：→ Brioni : 聲納這東西美國會比日本好？我以為這塊美日都玩到差 12/15 17:35
11F：→ Brioni : 不多那樣了，聲納沒有革新的技術出現吧 12/15 17:35
12F：→ Brioni : 但是比茄比好是肯定的 12/15 17:35
13F：→ semicoma : 是啊 不然呢? 12/15 17:35
原來是這樣啊
※ 編輯: tony121010 (111.243.219.159 臺灣), 12/15/2024 17:36:29
14F：→ Brioni : 但我覺得大鯨應該技術不輸美系，只是日本發言向來保 12/15 17:36
15F：→ Brioni : 守 12/15 17:36
16F：推 Wooctor : 這是去年剛辦完下水典禮的一個日本節目內容 12/15 17:36
17F：→ Wooctor : 那時候有在節目的yt上看到 12/15 17:37
18F：→ Brioni : 陶本和挖去年的節目內容出來應該只是第一步 12/15 17:37
19F：→ Brioni : 應該後續有其他給在野施壓的方式 12/15 17:38
20F：推 saccharomyce: 這是客套話吧 12/15 17:38
也有可能他希望政府多給海上自衛隊一點錢XD
※ 編輯: tony121010 (111.243.219.159 臺灣), 12/15/2024 17:40:24
21F：推 master32 : 結果台灣第一次建潛艇就比日本做得還好了..... 12/15 17:42
這樣搞下去，再怎麼好也只會有一艘喔
※ 編輯: tony121010 (111.243.219.159 臺灣), 12/15/2024 17:43:04
22F：→ pivotalHarry: 廢話 因為重要裝備 包括戰系 雷達 聲納 光電桅桿組 12/15 17:45
23F：→ pivotalHarry: 等等很多都美國大廠的 12/15 17:45
24F：推 semicoma : 所以你到底能不能判斷他說的內容啊? 12/15 17:45
譬如呢
25F：→ Mystiera : 海試完成之前就是大家拿著符紙羅盤看資料通靈而已 12/15 17:46
26F：推 Wooctor : 單純是美商供應的那些子系統大概很高級 12/15 17:46
27F：→ Wooctor : 就算跟自用版相比有閹割過，還是一樣很厲害 12/15 17:46
※ 編輯: tony121010 (111.243.219.159 臺灣), 12/15/2024 17:47:25
28F：→ Sianan : 太棒了 海鯤還有雷達 果然世界第一 12/15 17:48
現代潛艦的桅杆裝備雷達並不少見喔
29F：→ tokikaze : 日本將領認為美製裝備比日製裝備厲害一點問題都沒有 12/15 17:48
30F：→ tokikaze : 潛艦還真的有雷達。浮航用的航海雷達也是雷達。 12/15 17:50
31F：推 TRESS : 再怎樣都比繼續用茄比級好 12/15 17:51
※ 編輯: tony121010 (111.243.219.159 臺灣), 12/15/2024 17:52:32
32F：→ tokikaze : 茄比連訓練用途都很勉強，頂多讓人習慣密室航海用 12/15 17:53
34F：噓 peterlee97 : 這太吹了== 12/15 17:55
35F：推 hsiehhsing : 不管這樣新潛艦還是要有 而不是無腦刪 12/15 17:59
36F：→ Brioni : 嚴格說海鯤除了殼外都是外購重組肉 12/15 17:59
臺灣一堆武器都是啊，不然臺灣就這樣的資源能夠研發那麼多東西喔
所以更要把握每一次可以吃到肉的機會
※ 編輯: tony121010 (111.243.219.159 臺灣), 12/15/2024 18:00:56
37F：→ tokikaze : 買得到肉就要偷笑了，過去四十年什麼鳥都買不到 12/15 18:03
38F：推 Sianan : 跟你說真的 海鯤就是中規中矩而已 吹到比日本強太 12/15 18:04
39F：→ Sianan : 過了 潛航深度不如日本 日本為了聲納選擇單殼 艦首 12/15 18:04
40F：→ Sianan : 做了特別造型處理 海鯤這兩方面都是很中規中矩的設 12/15 18:04
41F：→ Sianan : 計 好啦 你用的是美國貨 我當兩邊打平 但你也沒AIP 12/15 18:04
42F：→ Sianan : 用的是鉛酸電池 外面沒有消音瓦 武器量也比別人少 12/15 18:04
43F：→ Sianan : 是哪邊比較強到底 12/15 18:04
44F：→ fatcat0423 : 那只是他上日本節目的觀點而已 12/15 18:08
45F：→ fatcat0423 : 主要是說裝備是核潛艦的某種衍生版本 且日本潛艦只 12/15 18:08
46F：→ fatcat0423 : 有柱狀聲納能力受限 12/15 18:08
47F：推 st89702 : 繼續用古董海軍官兵只能自求多福 出事反對的一定沒 12/15 18:11
48F：→ st89702 : 人會負責 12/15 18:11
49F：推 Wooctor : 海鯤很像是強尼萊汀歸來裡面的那票傑爾古格 12/15 18:11
50F：→ Wooctor : 外觀高度致敬舊產品，但規格跟子系統基本上都是先進 12/15 18:12
51F：→ Wooctor : 技術 12/15 18:12
52F：→ vicklin : 出事最好啊，通通推給政府 12/15 18:27
53F：→ vicklin : 如意算盤就是這樣打的幾十年來如一日 12/15 18:28
54F：→ TRESS : 但看來我們的立委是盡全力要把海鯤給滅掉了，真的 12/15 18:30
55F：→ TRESS : 其心可議 12/15 18:30
56F：推 mmmimi11tw : 理由就是關鍵設備是美國的呀 12/15 18:34
57F：推 tonykingtwo : 慶富案前例再先 沒什麼信心 12/15 18:42
58F：推 papamonkey : 背骨仔太對 12/15 18:48
59F：推 HBarnes40XX : 支持潛艦，但這報導也沒說優於日本哪種潛艦（總不 12/15 18:51
60F：→ HBarnes40XX : 會是大鯨蒼龍吧. 12/15 18:51
61F：推 Wooctor : 我記得節目中沒明確點出是哪款型號 12/15 18:52
62F：→ ilovebmw : 沒辦法 太多背骨的 12/15 19:02
63F：推 qaz596 : 習大大:養諜千日，能選上好幾次，CP值真高 12/15 19:05
64F：推 aquarius360 : 背骨：國造不行就外購！ 美：幹！你背骨一堆還想讓 12/15 19:08
65F：→ aquarius360 : 我賣你啥嗎？ （....背骨仔計畫通讚喔） 12/15 19:08
66F：推 pagenotfound: 陶本和 12/15 19:09
67F：→ CYL009 : 幹 這你信？ 12/15 19:10
68F：推 tsgd : 連造都沒得造 還擔心什麼技術外流 美國爸爸想太多了 12/15 19:14
69F：推 dobu : 台船可不是慶富能比 12/15 19:14
70F：推 hgt : 我一個月前就講了!! 先擔心國防預算被砍，再來說要 12/15 19:28
71F：→ hgt : 川普買多少武器吧!!!!!!!!!! 12/15 19:29
72F：→ pf775 : 所以中船屌打日本韓國船廠了嗎@@？ 12/15 19:35
73F：推 AntiqueTea : 當出的原文是指海鯤號所預留的空間，如果裝備起來 12/15 19:37
74F：→ AntiqueTea : 不輸給現役的日本潛艦（可能是指蒼龍），礙於原因 12/15 19:37
75F：→ AntiqueTea : 美方並沒有給足最先進等級的裝備，口吻中其實相當 12/15 19:37
76F：→ AntiqueTea : 保留，並無直接講出海鯤號超越或等同日本現役的潛 12/15 19:37
77F：→ AntiqueTea : 艦！ 12/15 19:37
78F：推 ejsizmmy : 郭璽說的那些話，有幾分是真的？ 12/15 19:40
79F：→ kuma103t : 外國人捧一下友好國家不用太去計較，人家也是希望台 12/15 19:41
80F：→ kuma103t : 灣潛艦能完成協助防堵中國 12/15 19:41
81F：→ kuma103t : 難道要說爛到有剩大家才開心？ 12/15 19:42
82F：推 pcfox : 日本也在學美國那招：快給錢:) 12/15 19:48
83F：推 tokikaze : 海鯤就整艘在那邊了跟慶富比也太好笑 12/15 19:53
84F：推 Howard61313 : 海江田司令： 12/15 20:10
85F：推 datro : 陶本和..天聽 12/15 20:14
86F：推 madeinheaven: 說明日本潛艦滿爛的 12/15 20:18
87F：→ finhisky : 不賣武器 改成駐軍 就不用顧慮了啊 12/15 20:33
88F：推 LegioGemina : 反軍購帳號抵達戰場有點同步行為的感覺潛艦案最大 12/15 20:40
89F：→ LegioGemina : 阻力居然是政治鬥爭台灣的命運真坎坷 12/15 20:40
90F：→ k8187 : 就是有這些吃裡扒外的傢伙，所以一堆軍武買不到，然 12/15 20:54
91F：→ k8187 : 後這些人還天天怪政府專買爛貨 12/15 20:54
92F：推 BanaRepublic: 聽起來是不錯啊 12/15 21:11
93F：推 idunhav1 : 陶是台灣川口開治嗎 12/15 21:12
94F：推 Fafnir316 : 再好有什麼用，又沒預算 12/15 21:13
95F：推 kuroro94 : 初代機被外賓讚成這樣看看就好 至少遠勝過老貨 12/15 21:14
96F：推 vertebrae : 船員不夠是大問題 12/15 21:22
97F：推 gogen : 同樣的設計圖跟裝備，讓日本來製造，應該會跟日本 12/15 21:24
98F：→ gogen : 潛艦差不多 12/15 21:24
99F：→ gogen : 但台灣造潛艦的技術還不行，需時間 12/15 21:24
100F：推 Stunts : 比起外購，這個預算應該留著 12/15 21:25
101F：推 slcgboy : 現階段就是自己建造船殼 然後進口紅區裝備 12/15 21:35
102F：→ gyannor : 保守講吧 他意思應該是照原本規格美方給很好？ 12/15 21:54
103F：→ gyannor : 但洩密案後美方降級？ 12/15 21:55
104F：推 bobbytsi : 與其討論海鯤是不是真的優於日艦，不如注意到連日 12/15 22:04
105F：→ bobbytsi : 本人都為我們擔心洩密的事吧！ 12/15 22:04
106F：→ hitlerx : 日軍: 政府該多斗內我們的潛艇惹 12/15 22:28
107F：噓 tin123210 : 笑死了，日本人造潛艇技術豐富還能跟老美交流，你 12/15 22:36
108F：→ tin123210 : 台灣第一次造的能超過？一看就客套話別當真了。不 12/15 22:36
109F：→ tin123210 : 過未來也不會有國造潛艇後續，聊也是白聊。不如把 12/15 22:36
110F：→ tin123210 : 時間留給想辦法用二戰潛艇去打現代戰爭吧：） 12/15 22:36
111F：→ endlesswaltz: 別怕 殲35也超越F35阿 12/15 22:58
112F：推 afgfg : 陶本和 12/15 23:22
113F：推 ja23072008 : 吹太兇了，但要堪用現代化大概沒問題。 12/15 23:45
114F：推 c41231717 : 電子系統或軟體類的吧 這類型的相信美國比日本強不 12/15 23:46
115F：→ c41231717 : 少 12/15 23:46
116F：推 x1134b : 我看這四年潛艦預算別想過了 12/16 04:44
117F：推 to1322 : 有專門洩密的國防立委 12/16 09:51
118F：推 Belialdeng : 說好話： 客套話你也信？ 說壞話：就跟你真的爛啊 12/16 11:57
119F：→ Belialdeng : 。 12/16 11:57
120F：推 yukai1216 : 幫補血，有人不信前日海自潛艦司令，在那邊亂，你要 12/16 12:18
121F：→ yukai1216 : 質疑可以提出反證啊 12/16 12:18
122F：推 zenuo : 至少確定比原本的老舊潛艦好很多 設備一代一代更新 12/16 15:00
123F：推 hikaru77613 : 他説的應該是比親潮級好啦… 12/16 18:44
124F：→ dorozo779 : 殼自己造關鍵的都靠美國，不就吉姆外型的鋼彈？說 12/16 19:15
125F：→ dorozo779 : 略優也沒問題啊 吉姆型鋼彈一定強於古夫德姆 12/16 19:15
126F：→ dorozo779 : 但只有一架是要找阿姆羅當艦長嗎 12/16 19:16
127F：→ bkebke : 他說因為戰鬥系統是絡馬提供 12/16 19:24