作者lovehandle (sunshine palm)
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標題[討論] 台海開戰,中共直截打美軍?
時間Sun Nov 24 23:01:06 2024
大部分人想法是中共飛彈洗地台灣
中共再由特戰人員空降台灣控制機場港口
再登陸,中共不會主動打美軍
討論的焦點都是美國會不會派兵
何時派兵,或者提供台灣武器等等論點
但有一極端的說法,中共會直接先打美軍
小粉紅堅信中共會打贏美軍,所以乾脆先打美軍
這說法有可能嗎?
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1F：→ Brioni : 問題從來不是別國想對美軍怎樣，而是他們能做到怎樣 11/24 23:07
2F：→ Brioni : 如果共軍對於這件事認為是十拿九穩早就打了 11/24 23:08
3F：推 tyliu : 一定要先打的，不然美軍在海峽自由航行或是東岸港 11/24 23:09
4F：→ tyliu : 口運送物資等等非開戰手法，解放軍卡的不上不下怎 11/24 23:09
5F：→ tyliu : 麼進軍？ 11/24 23:09
6F：→ MartianIT : 不就A2AD 11/24 23:09
7F：推 andyken : 因為不知道美軍會不會出手，只能先假設一定會 11/24 23:12
8F：→ andyken : 這也就是他們一直以來最顧忌的主要原因之一 11/24 23:13
9F：推 e9837704 : 空降是來送頭的吧！ 11/24 23:13
10F：推 goodrain : 先癱瘓立法院。 11/24 23:14
11F：→ andyken : 美國政府玩戰略模糊，但印太司令部卻相對清晰 11/24 23:14
12F：推 fman : 3樓就標準小粉紅觀念，共軍不只要打美軍還能打贏美 11/24 23:15
13F：推 kuramoto : 所以中國一直發展A2/AD戰略，目的就是攻台時可以減 11/24 23:15
14F：→ kuramoto : 少美軍介入可能，但這方面戰略發展最後都是間接或 11/24 23:15
15F：→ kuramoto : 直接對美軍發動攻擊。因為沒擋下美軍，美軍就是在 11/24 23:15
16F：→ kuramoto : 中國面前反覆橫跳 11/24 23:15
17F：→ fman : 軍，如果能早就打了，客觀來說中共要打贏台海戰爭， 11/24 23:16
18F：→ fman : 一定是兵貴神速要在美軍介入前打下台灣，但小粉紅的 11/24 23:16
19F：→ fman : 觀念反而反過來，要先打贏美國再拿下台灣，真的是很 11/24 23:16
20F：→ fman : 神奇的想法 11/24 23:17
21F：推 Brioni : 會不會真的直接介入不說，但美軍從來都是以直接衝突 11/24 23:17
22F：→ Brioni : 下去做規劃準備 11/24 23:17
23F：推 Su22 : 珍珠港2.0 ? 11/24 23:19
24F：推 aquarius360 : 空降佔領機場港口很開心，結果跑道被我們砲兵炸壞 11/24 23:19
25F：→ aquarius360 : ，船在入港航道被打沉堵死，科科。 11/24 23:19
26F：→ Brioni : 有一個概念是說任何戰爭在開火之前就已經在進行，你 11/24 23:20
27F：→ Brioni : 秀一個殺招、我立馬端出一招應對，雙方持續來回直到 11/24 23:20
28F：→ Brioni : 一方自認追不上放棄或梭一把賭運氣，後者就是全面熱 11/24 23:20
29F：→ Brioni : 戰 11/24 23:20
30F：→ Brioni : 這個概念下的中美現在就已經是直接對抗狀態，所有計 11/24 23:22
31F：→ Brioni : 畫都是有針對性的在推 11/24 23:22
32F：→ Brioni : 若共軍真的發展到五角大廈判斷美軍會輸的機率大，那 11/24 23:25
33F：→ Brioni : 華府也不會想介入了，沒必要去為別人打一場高機率輸 11/24 23:25
34F：→ Brioni : 的戰，但目前明顯共軍遠遠沒這個能力 11/24 23:25
35F：推 smpian : 中國真的對美國恩將仇報欸 11/24 23:26
36F：→ Brioni : 目前美國端出的反制手段都仍能打壓共軍的信心 11/24 23:27
37F：推 swatseal : 中共不先打關島 沖繩，美軍隨時能把他船團滅掉 11/24 23:28
38F：推 reich3 : 真棒！中國將會第二次珍珠港，第二次911？！ 11/24 23:45
39F：→ reich3 : 將會在西安以西（以東已經化為核廢穢土）繼續指揮抵 11/24 23:47
40F：→ reich3 : 抗美國的雖遠必誅行動？ 11/24 23:47
41F：推 a96932000 : 他們怎麼大內宣人民一回事,上面做決策的應該理智還 11/24 23:48
42F：→ a96932000 : 在線... 11/24 23:48
43F：推 fman : 其實我也是想到珍珠港2.0，美軍不找共軍麻煩就很好 11/24 23:59
44F：→ fman : 了，共軍想主動挑戰美軍？誰給的勇氣，梁靜茹嗎？ 11/24 23:59
45F：→ mmmimi11tw : 即使美國只有0.1%的機率會介入 11/25 00:00
46F：→ mmmimi11tw : 中國也要做好100%的準備 11/25 00:00
47F：→ KJK7 : 上次偷打美軍基地的國家下場，真不好說 11/25 00:21
48F：推 whitertiger : 上次打美軍基地的，其實打了之後有段時間還有優勢， 11/25 00:28
49F：→ whitertiger : 美國太平洋航母打的剩一艘，偏偏這艘是SSR等級日本 11/25 00:28
50F：→ whitertiger : 惹不起的狠角色 11/25 00:28
51F：推 tyliu : 哈哈，原來我被當小粉紅。我就正面講不用反問的方 11/25 00:30
52F：→ tyliu : 式。解放軍除了突襲才可能有些許的戰果，任何長期 11/25 00:30
53F：→ tyliu : 戰的規劃遇到我前面說的反制會受到很嚴重的干擾而 11/25 00:30
54F：→ tyliu : 偏離戰前推演，甚至戰況在美軍還沒正式參戰下就被 11/25 00:30
55F：→ tyliu : 翻轉。所以中國要開戰一定要處理美日的介入，一樣 11/25 00:30
56F：→ tyliu : 也是要靠突襲才有成效，然後就珍珠港2.0 11/25 00:30
57F：推 geesegeese : 等著第二次珍珠港，呵 11/25 00:47
58F：→ geesegeese : 帝國的強大從來不是靠表面的道理 11/25 00:48
59F：推 genjuromkiii: 你可以想像偷襲美軍基地的下場 11/25 00:48
60F：推 saviora : 我是很希望中國直接打美軍 讓美軍直接動手 11/25 00:49
61F：→ WongKarWai : 志志雄怕比古清十郎幫助劍心 所以決定先去揍他一頓? 11/25 00:50
62F：→ saviora : 不動手 美國可能會磨磨蹭蹭 動手台灣壓力減輕 11/25 00:51
63F：推 xc2v : 俄羅斯為何不直接打美國? 11/25 00:53
64F：推 xc2v : 台積電去美國設廠 為何? 11/25 00:55
65F：→ xc2v : 一廂情願的想法 11/25 00:56
66F：推 jerrylin : 然後B21馬上飛過來炸爛中國沿海 11/25 01:02
67F：→ jerrylin : 講幾次了 以為有核彈美國就不敢炸你喔 11/25 01:03
68F：→ jerrylin : 怎不想想美國有更多核彈 11/25 01:03
69F：推 macassans : 中國的核彈雖然比美國少 但是數量也夠毀滅台灣 11/25 01:20
70F：推 patrickleeee: 打美軍的設想是快速登陸 讓美軍船隊過來 他已經有佔 11/25 01:26
71F：→ patrickleeee: 領之實 逼上談判桌之後 之前偷襲美軍可以談 但是美 11/25 01:28
72F：→ patrickleeee: 軍破解之法也很簡單 直接美國本土出發機隊丟飽和ASM 11/25 01:29
73F：→ patrickleeee: 即使附近的美軍基地都失能 美軍還是有解法打掉船團 11/25 01:30
74F：推 patrickleeee: 這還是美國自己智庫推出來 如果附近美軍基地完好 跟 11/25 01:32
75F：→ patrickleeee: 本不會進入到登陸階段 11/25 01:33
76F：推 chenry : 美空軍全球部署能力不是假的 11/25 01:35
77F：→ chenry : 他們也有太平洋菲律賓諸島廢棄機場啟用計畫 11/25 01:35
78F：→ chenry : 必要C130拉設備過去就是緊急機場 11/25 01:35
79F：推 semicoma : 你第一句話就能有兩個問題 真不簡單 問題在於1.哪來 11/25 01:35
80F：→ semicoma : 的大部分人? 2.你知道飛彈要產生足夠威力得有多花錢 11/25 01:36
81F：→ semicoma : 嗎? 11/25 01:36
82F：→ semicoma : 還有就是台灣人不需要管小粉紅怎麼想 他們不重要 小 11/25 01:38
83F：→ semicoma : 粉紅嘴巴再怎麼討厭 是扯中國後腿 台灣自己備戰不足 11/25 01:38
84F：→ semicoma : 那害到的可是台灣自己 而不是中國小粉紅 11/25 01:38
85F：→ chenry : 美海空軍兵推都先設想對方先被中共突襲失能 11/25 01:38
86F：→ chenry : 我大空軍/大海軍獨撐美利堅 反攻打爆中共 11/25 01:38
87F：→ chenry : 所以我需要OOXX 元老院給我錢 11/25 01:38
88F：→ chenry : 中共一直以來的宣傳劇本不就東方飛彈好棒棒 11/25 01:44
89F：→ chenry : 一般人這樣認知不奇怪啊 連軍訓教官可能也是 11/25 01:44
90F：→ chenry : 連退休軍事專業人員都部分支持這論調 11/25 01:44
91F：→ chenry : 也不用期望媒體多專業了 11/25 01:44
92F：→ dorozo779 : 珍珠港能成功主要是當時沒衛星，也可能情報單位早 11/25 02:21
93F：→ dorozo779 : 知情，更重要是日本打完一波就走沒佔領珍珠港，類 11/25 02:21
94F：→ dorozo779 : 似某大國半天軍演那樣，現在要突襲就只能核彈伺候， 11/25 02:21
95F：→ dorozo779 : 難道你要中國先拿海軍力量打一波常規戰破壞美軍基地 11/25 02:21
96F：→ dorozo779 : 再轉頭圍攻台灣?? 11/25 02:21
97F：→ Justisaac : 簡單來說，如果要與美軍對決，最好是可以先手。 11/25 02:24
98F：→ Justisaac : 這是以跟美國終究會全面開戰作為假想的戰略。 11/25 02:24
99F：→ dorozo779 : 而且還有登陸戰陸上戰，這樣大規模的進攻想隱匿情 11/25 02:24
100F：→ dorozo779 : 報? 忘了普丁嗎?就像上面說的 戰爭不是開了第一槍才 11/25 02:24
101F：→ dorozo779 : 開始 二戰日本也是先被制裁一波先 11/25 02:24
102F：→ Justisaac : 當然如果速推台北高機率成功，沒可能考慮這手段。 11/25 02:25
103F：→ dorozo779 : 這種你得不宣而戰先偷家惹怒敵人的行為，在小粉紅 11/25 02:27
104F：→ dorozo779 : 那張嘴裡都變成美國不敢跟擁核國戰爭? 那你倒是先揍 11/25 02:27
105F：→ dorozo779 : 美國試試啊 11/25 02:27
106F：噓 AMDMARSHAL : 俄羅斯都不敢了 11/25 02:30
107F：推 MartianIT : 上次打美軍基地的沒在基地打沉航母啦 11/25 06:34
108F：推 killerlee : 共軍都能打贏美軍了，還在乎打台灣幹嘛，直接宣佈 11/25 06:43
109F：→ killerlee : 統一地球不好嗎？反正小粉紅最喜歡的就是“自古以 11/25 06:43
110F：→ killerlee : 來”“不可分割”嘛，雖然他們自己也常常恨不得把 11/25 06:43
111F：→ killerlee : 像河南廣西河北那種窮的要死的地方給開除國籍就是了 11/25 06:43
112F：→ killerlee : 。 11/25 06:43
113F：推 qqmanqq : 打台灣丟核彈意義在哪 11/25 06:45
114F：推 CLisOM : 也許計算著美國出手前台灣能先投降，降低難度最省 11/25 07:11
115F：→ CLisOM : 事，蘇聯讓周圍國家赤化大多也不是純兵力壓制，只 11/25 07:11
116F：→ CLisOM : 是從社會主義好換成中華文化好 11/25 07:11
117F：推 chenyeart : 打阿當然打，終究要打，晚打不如早打，小打不如大打 11/25 07:57
118F：→ cat0808 : 小粉紅的邏輯是中國愛好和平 定力強大 11/25 08:05
119F：→ cat0808 : 所以雖然已經超過美國但也不會發動戰爭 中國好棒棒 11/25 08:05
120F：→ cat0808 : 以上是真實看到的言論 超好笑 11/25 08:05
121F：→ cat0808 : 前幾天還看到有人說美國都是舊武器沒什麼新研發 11/25 08:06
122F：→ cat0808 : 然後轉頭吹什麼中國電磁彈射航母 導彈等等的 11/25 08:07
123F：推 RS44 : 投降派的人真的要好好想想你真的想當軍國主義的國 11/25 08:20
124F：→ RS44 : 民？你的命將會被用來侵略鄰國 一個國家安分守己不 11/25 08:20
125F：→ RS44 : 想要 偏偏要拿人民的命去拓展領土 11/25 08:20
126F：推 balius : 投降派的不是說阿共只想拿回台灣對其他國家完全不具 11/25 08:44
127F：→ balius : 有侵略的意圖，所以即使台灣人投降也不必擔心會被當 11/25 08:44
128F：→ balius : 成砲灰侵略其他國家嗎XDDD 11/25 08:45
129F：推 jerrylin : 從來沒人覺得中共不能毀滅台灣啊 11/25 09:36
130F：→ jerrylin : 只是中共也會毀滅而已 11/25 09:36
131F：→ jerrylin : 小國要對抗大國沒跟對方同歸於盡的覺悟還打個屁 11/25 09:37
132F：→ jerrylin : 有占領之實又怎樣 台灣搞流亡政府就好了 11/25 09:38
133F：→ jerrylin : 科威特被滅國半年後美軍還不是把伊拉克打爛 11/25 09:39
134F：推 NewCop : 指望美軍在自己的船被轟了以後還會因為台灣已經被 11/25 10:24
135F：→ NewCop : 佔領就算了，不如指望美軍在一開始就因為懼怕跟中 11/25 10:24
136F：→ NewCop : 國衝突而全面撤離 11/25 10:24
137F：推 gracetrade : 不過國軍對於機降的假設敵情實在是低的讓人傻眼 11/25 10:26
138F：推 sugoichai : 要不要看上一個直接開打美軍的政權，現在是什麼樣 11/25 10:43
139F：→ sugoichai : 子？（挖鼻） 11/25 10:43
140F：推 Ives20130 : 日本：先打美軍？要確定欸 11/25 12:14
141F：推 getbacker : 美國的兵推 中國第一步就是偷襲美軍基地 11/25 12:34
142F：推 Brusolo : 沒那麼白癡吧，原本還不一定會下場，你直接打就變 11/25 14:06
143F：→ Brusolo : 成被迫下場了，有可能指揮鏈和決策層那麼智障？洗 11/25 14:06
144F：→ Brusolo : 腦韭菜洗到自己都信？感覺不太可能。 11/25 14:06
145F：→ Justisaac : 美國下來打的機率非常高，所以雙方兵推都是偷襲起手 11/25 14:22
146F：推 lifehunter : 先手有突襲優勢 你不突襲他 就要賭他絕對不會參戰 11/25 14:27
147F：→ lifehunter : 如果美軍一參戰 中國能撐得過美軍突襲嗎? 11/25 14:27
148F：→ lifehunter : 而且解放軍突襲 還可以主動決定美軍什麼時候參戰 11/25 14:28
149F：→ lifehunter : 而不是一直提心吊膽 不敢放開手 隨時防備美軍 11/25 14:29
150F：→ lifehunter : 在政治上看來很反直覺 但是在戰爭時期這才是正解 11/25 14:30
151F：推 tsairay : 軍事上要先手,政治上不能先手 11/25 14:49
152F：→ tsairay : 就衝突,看阿共選哪條路 11/25 14:49
153F：推 sugoichai : 樓樓樓上想的，就二戰時日本想的啊，然後就...... 11/25 15:41
154F：→ mangoldfish : 講說美國禁運中共會很難過的，先想想為什麼中國要 11/25 16:05
155F：→ mangoldfish : 在全世界佈港、加強貿易順差，中共跟當初的日本軍 11/25 16:05
156F：→ mangoldfish : 政府條件完全不同好嗎 11/25 16:05
157F：→ mangoldfish : 沒這個前提就沒有偷襲的必要，而且就如開頭幾樓說 11/25 16:07
158F：→ mangoldfish : 的，如果有必要現在已經是進行式了 11/25 16:07
161F：→ talentsu : 打台灣用核彈根本就智障，冒那麼大的風險奪一廢墟？ 11/25 16:39
162F：推 OpenGoodHate: 一定要的呀，中共就先繞去關島把美軍打殘 11/25 16:45
163F：→ OpenGoodHate: 再繞去打珍珠港，最後再回頭打趴日本 11/25 16:45
164F：→ OpenGoodHate: 這樣登陸戰就完全不會有阻礙 11/25 16:45
165F：推 chenry : 有這種實力也不需要打 11/25 17:36
166F：→ chenry : 自然可以換取各種政治經濟利益 11/25 17:36
167F：→ dorozo779 : 核彈當然是拿去丟美軍基地，因為中國就沒辦法單靠常 11/25 21:59
168F：→ dorozo779 : 規武力讓美的亞洲駐外基地同時失去運作，導彈洗地 11/25 21:59
169F：→ dorozo779 : 論? 你用導彈洗地跟用核彈都是把美惹火了 11/25 21:59
170F：→ dorozo779 : 但你導彈還得拿來對付台灣，除非你幾個航母戰鬥群已 11/25 22:01
171F：→ dorozo779 : 經平時就在太平洋晃，不然麻煩說說中國要怎麼突襲 11/25 22:01
172F：→ dorozo779 : 美軍 11/25 22:01
173F：→ dorozo779 : 更別說還有台灣登陸戰要打，整個行動都不用做準備， 11/25 22:02
174F：→ dorozo779 : 然後美國完全不知道你在做什麼準備讓你成功突襲? 11/25 22:02
175F：→ dorozo779 : 現在想突襲成功是什麼紅色警戒二還是COD才有的劇情? 11/25 22:05
176F：→ dorozo779 : ? 11/25 22:05
177F：→ iterator : 中國打台灣可以說是內政問題, 11/26 13:19
178F：→ iterator : 被美軍打了回手打回去,可以說自我防衛 11/26 13:20
179F：→ iterator : 主動打美軍,後面就是中美戰爭了,要怎麼收場? 11/26 13:20
180F：推 reich3 : 主動打美軍跟主動用核彈打美軍，結局都是戰敗，只是 11/26 13:59
181F：→ reich3 : 後者在戰後中國人口數會少很多很多～ 11/26 13:59
182F：推 JOHNJJ : 還在空降斬首xd，斬完然後勒，被M1A2T輾成肉餅？ 11/26 16:29
183F：推 aimlin : 中共先戰術核武癱瘓關島跟沖繩基地 11/26 18:56
184F：→ aimlin : 再快速登島攻下台灣 11/26 18:56
185F：推 sugoichai : 斬首->備位元首接位繼續領導->國軍包餃子圍殲空降軍 11/26 19:05
186F：→ sugoichai : 民主國家元首很多，隨便接位後面都有，跟專制政權只 11/26 19:05
187F：→ sugoichai : 有包子皇帝完全不同。 11/26 19:05
188F：推 ganjuro : PRC先手美軍，就是中美戰爭，不是台海戰爭，之後都 11/27 13:24
189F：→ ganjuro : 是捲進來的。 11/27 13:24
190F：推 snd : 打下去不是被血洗 就是大家一起撿瓶蓋 11/27 20:55
191F：推 umaga1 : 中國人總是幻想要超美趕俄 疏不知連俄爹都打不過了 11/28 18:59
192F：→ umaga1 : 還敢主動打美國? 不要幻想了 11/28 18:59
193F：→ umaga1 : 俄羅斯侵占中國最多領土 最大敵人正在頭上虎視眈眈 11/28 19:00
194F：→ umaga1 : 如果中國侵略台灣失敗 小心東北再次被佔領喔 呵呵 11/28 19:01
195F：推 bnd0327 : 打美軍造成美國應激反應就死了，圍住台灣然後炒作 11/29 11:37
196F：→ bnd0327 : 美國不會協防，用心戰迫使台灣主動投降效益較高 11/29 11:37