作者a5mg4n (a5)
看板Military
標題Re: [討論] 台灣為什麼一直提武統又避而不談戰爭本身
時間Wed Nov 20 20:23:38 2024
※ 引述《ptgeorge2 (左輪小手槍)》之銘言：
: 我知道看起來有點矛盾
: 我想問的是不管是政府還是大眾，都知道對岸要統一我們，就意味要發動戰爭
: 可是政府又對“戰爭“本身避而不談，尤其我看到前幾篇文章瑞典對於人民普及戰爭時應對的知識以及冊子
: 更讓我搞不清楚台灣對戰爭到底是什麼態度，我們不斷買武器搞軍備還有研發
因為現實上也很矛盾,照目前美方顯學繼續提下去,等著自爆:
1.「後勤為戰力與作戰持續力之根本」,整個台灣的話:實際上指海(以及一點點空)運
2.曾於本版廣泛討論的CSIS兵推,
即提及衝突開始後貨船不可能到台灣,運輸機損失極高
https://i.imgur.com/JQQHt3R.jpeg
系列討論可參:
#1Zk-Cbh2
梅復興亦曾提及類似問題:
#1Zefn1U6
3.近年所謂「不對稱作戰」,
對後勤問題等同裝死,
理論上裝死程度近似於二戰前的義大利
實務上裝死程度則更勝
(至少義大利當年有勉強能用的工具,用起來亂七八糟)
簡易版情境題:
https://i.imgur.com/3ysHQNn.png
4.繼續提下去的話,
要不是很明顯的外交兼政治問題
(也就是戰略模糊問題,但就算清晰,近期成算也不若以往)
要不是近期這套自相矛盾處越來越明顯,除了明顯改變策略外,
(如部分智庫又提起封鎖問題)
最容易的方法是一起裝死
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.76.58 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1732105420.A.4D5.html
1F：推 macassans : 台灣國軍剩十萬人 大部分是沒用的陸軍 11/20 20:39
2F：→ a034506618 : 認真說我是阿共我根本就不用打，台灣會自己因為少 11/20 20:47
3F：→ a034506618 : 子化滅國，幹嘛要打 11/20 20:47
4F：→ driver0811 : 因為現在的台灣的統治階層，只要確保中國接收後，他 11/20 20:53
5F：→ driver0811 : 們依然能夠得到中共的授權繼續統治即可。 11/20 20:53
6F：→ driver0811 : 一切都會往位能最低的地方移動 11/20 20:56
7F：→ andyken : 無論如何都等不到習近平有生之年了 11/20 20:57
8F：推 julianscorpi: 中國出生率下降比臺灣還快 不打等下去誰先滅不好說 11/20 20:57
9F：→ peterlee97 : 我等還在大談在野黨會云云的出來大談 或是開始提你 11/20 21:03
10F：→ peterlee97 : 還想吹冷氣 美軍會護航運補 東部就夠用的出來大談（ 11/20 21:03
11F：→ peterlee97 : 摳鼻 11/20 21:03
12F：→ peterlee97 : 運補問題早就說過了 早在匪共圍台之前就講過 當時就 11/20 21:04
13F：→ peterlee97 : 一堆在嘴你還要吹冷氣東部運力充足 結果圍之後就出 11/20 21:04
14F：→ peterlee97 : 新聞說東部港口建設不足以支撐 11/20 21:04
15F：推 zball : 怎麼可中共不急 先不論他們出生率經濟問題 現在台灣 11/20 21:05
16F：→ zball : 二十年內已經是跟中國有情感連結的最後一代人了 後 11/20 21:05
17F：→ zball : 面大多都是跟中國沒啥關係的台灣本土人士 現在不趕 11/20 21:05
18F：→ zball : 快統一 就算武統成功 後面也很難找到足夠合適的代言 11/20 21:05
19F：→ zball : 人管理 管理成本會變得異常高 這也是近年是中急著統 11/20 21:06
20F：→ zball : 一而台灣不急的最重要原因之一 11/20 21:06
21F：推 afv : 比東部港口基建更重要的是海空軍遠洋戰力吧 11/20 21:06
22F：推 peterlee97 : 然後還在拿出生率講== 人家出生率降的再砍半 也還 11/20 21:07
23F：→ peterlee97 : 有450萬 等同於至少有200萬役男 請問現在我國一年出 11/20 21:07
24F：→ peterlee97 : 生人口有多少 還在拿出生率出來當浮木？ 隔壁上面大 11/20 21:07
25F：→ peterlee97 : 號的鵝爹請問出生率低不低？ 請問現在老鵝動員出多 11/20 21:07
26F：→ peterlee97 : 少韭菜？在那叫不醒是在騙敵人還是騙自己還是認知作 11/20 21:07
27F：→ peterlee97 : 戰在反串麻痺自己啊？ 11/20 21:07
28F：→ afv : 不然就算東部有高雄港等級的吞吐量基建跟對西部的運 11/20 21:07
29F：→ afv : 輸道路，船到不了東部港口也沒用 11/20 21:07
30F：推 classskipper: 現在的統治階層，是只立法院多數那些嗎 11/20 21:08
31F：推 peterlee97 : 海空軍作戰能力扛第一波 第二波 請問後面幾波呢？ 11/20 21:09
32F：→ peterlee97 : 金馬地區就自生自滅好了 請問台澎地區整個不用生 11/20 21:09
33F：→ peterlee97 : 活社會運作作戰運作？還是打完前幾波進口物資耗盡就 11/20 21:09
34F：→ peterlee97 : 投了？ 11/20 21:09
35F：推 zball : 封鎖有這麼容易早封了 更別說中國自己沿海港口距封 11/20 21:10
36F：→ zball : 鎖線沒多遠 真這樣搞台灣有沒有封成功不知道 中國自 11/20 21:10
37F：→ zball : 己沿海重要城市航運也會跟著重創 11/20 21:10
38F：噓 totenkopf001: 新聞出什麼就照單全收喔 真好騙 11/20 21:10
39F：→ totenkopf001: 那麼簡單早打了好嗎 說三小鬼話 11/20 21:11
40F：推 peterlee97 : 東部基礎建設本來就要是升級才能應對 當初建花蓮港 11/20 21:11
41F：→ peterlee97 : 就是要備援但 還不考慮升級與運輸配套？（那個嘴什 11/20 21:11
42F：→ peterlee97 : 麼幾兆毀台建設的？） 11/20 21:11
43F：→ totenkopf001: 你以為中國是大發慈悲嗎 根本就沒能力打 11/20 21:11
44F：→ totenkopf001: 反正想投降的自己過去 慢走不送 11/20 21:12
45F：→ peterlee97 : 封鎖很難啊 那請問誰要運？ 連紅海運油都不願意要 11/20 21:12
46F：→ peterlee97 : 繞了 到時候台海開戰哪個船長要來？ 照這種邏輯到 11/20 21:12
47F：→ peterlee97 : 時候漁船還可以出港捕魚囉？ 11/20 21:12
48F：推 zball : 要不要看一下台灣海峽運量最大的是哪個國家在用的？ 11/20 21:13
49F：→ zball : 無言 11/20 21:13
50F：→ peterlee97 : 而且關懷淪陷區港口幹嘛？ 因為覺得對方會怎樣所以 11/20 21:13
51F：→ peterlee97 : 不用擔心？ 是不是順序錯了？ 11/20 21:13
52F：推 afv : 所以peterlee97要談哪個？東部基建在戰時有用的唯一 11/20 21:13
53F：→ afv : 前提，不就是”海空戰力”還能”確保船至少能到東 11/20 21:13
54F：→ afv : 部”? 11/20 21:13
55F：→ totenkopf001: 台灣最悲哀的就是叛國仔在那大放厥詞 貪生怕死自己 11/20 21:13
56F：→ peterlee97 : 匪共沒能力打就不用討論 有人在麻痺自己人欸 算不 11/20 21:13
57F：→ peterlee97 : 算認知作戰啊 呵呵 11/20 21:13
58F：→ totenkopf001: 過去 11/20 21:14
59F：→ peterlee97 : 海空戰力與運補那是兩者雞生蛋的問題 兩者缺一不可 11/20 21:14
60F：→ peterlee97 : 好嗎 11/20 21:14
61F：→ peterlee97 : 你沒有運補 海空有戰力能幹嘛？ 真的確定要玩（或 11/20 21:16
62F：→ peterlee97 : 玩的動）二戰配給還是生產玉米汽油？ 11/20 21:16
63F：推 aegis43210 : 中國已經有月經警察出現了，想要中國因為少子化國力 11/20 21:16
64F：→ aegis43210 : 衰退不太可能，中國預期明年開始管理女性子宮 11/20 21:16
65F：推 colorghost : 我覺得可以酸台灣建軍方向，但以出生率酸台灣會提 11/20 21:16
66F：→ colorghost : 早自然滅亡倒不一定，台灣少子化再慘至少是慢慢來（ 11/20 21:16
67F：→ colorghost : 看數據大概二十年年出生人口減半），對岸則是在2017 11/20 21:16
68F：→ colorghost : -2020四年斷崖式跌掉超過4成年出生人口。雖然是說瘦 11/20 21:16
69F：→ colorghost : 死駱駝比馬大，但對岸老年人口比例也是狂升緊追已經 11/20 21:16
70F：→ colorghost : 濟發展半世紀的台日等國。對一個內部經濟急降溫領 11/20 21:16
71F：→ colorghost : 導人又想擴軍打美攻台當世界領袖的國家就算有十四 11/20 21:16
72F：→ colorghost : 億韭菜我估最有能力在太平洋發動戰爭的窗口也就接下 11/20 21:16
73F：→ colorghost : 來十年。所以估美國2027-2030其中一原因應該也是此 11/20 21:16
74F：→ colorghost : … 11/20 21:16
75F：→ peterlee97 : 一切戰力的前提在於運補的確保 不然英吉利空戰時期 11/20 21:17
76F：→ peterlee97 : 大英的海空軍戰力還在嗎？ 那他為什麼要拿港口換驅 11/20 21:17
77F：→ peterlee97 : 逐艦與護航商船確保三島運補？ 11/20 21:17
78F：推 andyken : 像俄國那樣管理嗎？XD 11/20 21:18
79F：推 peterlee97 : 才懶得管匪共出生人口 他量體就那麼大 就算剩十分 11/20 21:19
80F：→ peterlee97 : 之一出生率 出生人口也還有90萬好嗎== 還別提現在青 11/20 21:19
81F：→ peterlee97 : 壯人口還能花20年勒 11/20 21:19
82F：推 afv : 不就是要有海空戰力才能確保運補，不然英美大西洋 11/20 21:19
83F：→ afv : 海戰派出一堆機艦反潛是要做什麼，日本海軍被打敗才 11/20 21:19
84F：→ afv : 開始被切斷運補 11/20 21:19
85F：→ afv : 英國不就是要拿基地換海軍戰力補充（那批美國封存驅 11/20 21:20
86F：→ afv : 逐艦）來保障運補線？ 11/20 21:20
87F：→ zball : 中國要封鎖台灣海峽 就是要封台灣跟自己了啦 講的好 11/20 21:21
88F：→ zball : 像只有台灣被重創一樣 中國沿海停擺 中共自己也會死 11/20 21:21
89F：→ zball : 好嗎 國家財政多少來自沿海地區? 更別說封而不打根 11/20 21:21
90F：→ zball : 本是給全球干預的時間窗口 台灣半導體量體瞬間不見 11/20 21:21
91F：→ zball : 沒幾個先進國受的了啦 講的一嘴好封鎖 傻眼 11/20 21:21
92F：推 peterlee97 : 兩者都要有不是？ 你還有戰力護航 那沒有港口跟基 11/20 21:21
93F：→ peterlee97 : 礎建設 然後繞去西部下卸？ 你覺得那些貨船長願意去 11/20 21:21
94F：→ peterlee97 : 海景第一排？ 11/20 21:21
95F：→ peterlee97 : 嗯 樓上還真關心匪共好不好 所以匪共開戰會不好了就 11/20 21:22
96F：→ peterlee97 : 不用討論了是嗎？ 11/20 21:22
97F：→ peterlee97 : 匪共真的要開戰了 匪共還會管韭菜與人家半導體喔？ 11/20 21:23
98F：→ peterlee97 : 笑死 11/20 21:23
99F：→ Noback : 出生率砍半剩450萬 問題中國多大需要承載多少中老 11/20 21:23
100F：→ Noback : 年人？ 11/20 21:23
101F：→ peterlee97 : 真討厭這種麻痺式的言論 這不就是這原文標題？ 備 11/20 21:24
102F：→ peterlee97 : 戰又不想談戰 是在哈囉？ 11/20 21:24
103F：推 zball : 分析這麼多就是說中國要打 絕對不搞封鎖啦 那個國家 11/20 21:25
104F：→ zball : 軍事單位分析不是說中國採速戰速決的 有沒有想過為 11/20 21:25
105F：→ zball : 啥? 11/20 21:25
最簡單的疑問:若速戰速決結果不成的話,然後呢?怎麼下台?
106F：推 afv : 要到高雄港、基隆港的話，抵達東部海域後就改走貼 11/20 21:25
107F：→ afv : 著海岸線航行的路程，靠岸基（防空、反艦飛彈、反 11/20 21:25
108F：→ afv : 潛機）與小船（光六、沱江級）兵力掩護進港吧 11/20 21:25
※ 編輯: a5mg4n (49.159.76.58 臺灣), 11/20/2024 21:28:00
109F：推 peterlee97 : 承載老人是等出生折半的某年450萬這批 還是生450萬 11/20 21:27
110F：→ peterlee97 : 這批？ 而且老鵝承載近30趴的老年人口 而且是現在 11/20 21:27
111F：→ peterlee97 : 請問他現在在烏克蘭的韭菜有多少？ 同時台灣自己 11/20 21:27
112F：→ peterlee97 : 老年化也很嚴重 請問到時候如果我們10萬出生人口這 11/20 21:27
113F：→ peterlee97 : 批成年了 到時候應該也有30趴老年人口 那你是要躺 11/20 21:27
114F：→ peterlee97 : 平是嗎？ 一直關心人家人口結構就不需要討論？ 11/20 21:27
115F：→ peterlee97 : 分析？ 只討論一種情境？之前也大概說老鵝只能速戰 11/20 21:28
116F：→ peterlee97 : 速決 請問現在呢？ 只想最容易的方式？ 11/20 21:28
117F：推 ihfreud : 誰敢統計一下現任政府次長以上高官家人國籍比例？ 11/20 21:30
118F：推 peterlee97 : 你也要人家船長願意走 或許陽明半國營+台籍船長可 11/20 21:30
119F：→ peterlee97 : 能願意（船員？） 如果其他國的貨船長與船員不願意 11/20 21:30
120F：→ peterlee97 : 呢？ 連紅海在老美搞聯合艦隊護航下都一堆不願意走 11/20 21:30
121F：→ peterlee97 : 而且還沒封鎖 請問匪共是比胡塞弱？ 不要睜眼說瞎 11/20 21:31
122F：→ peterlee97 : 話欸 11/20 21:31
123F：推 DameLillard : 你若沒辦法達成永久封鎖 那封鎖結束就是政治後果要 11/20 21:32
124F：→ DameLillard : 來了 11/20 21:32
125F：→ DameLillard : 817公報直接就廢了 美國沒有任何理由可以限制武裝 11/20 21:33
126F：→ DameLillard : 台灣 跟台灣建交了 11/20 21:33
127F：→ laladiladi : 所以要開打就是打到死啊 11/20 21:34
128F：→ DameLillard : 封鎖同等於宣戰 11/20 21:34
129F：→ DameLillard : 並不是啥小懲治手段 11/20 21:35
130F：推 zball : 不就速戰速決沒成功後果中共難收拾 才拖到現在以恐 11/20 21:35
131F：→ zball : 嚇及扶持中國代理人要台灣‘回歸‘為主 11/20 21:35
132F：→ laladiladi : 現在的感覺就是政府知道對面不敢賭 11/20 21:38
133F：→ laladiladi : 所以其實軍中一堆問題 但可以裝死處理 11/20 21:38
134F：推 peterlee97 : 葉門幾乎封鎖了紅海 但沒完全 有誰實質宣戰？ 再來 11/20 21:38
135F：→ peterlee97 : 一直提不會封鎖是想麻痺誰？ 人家不能就不用準備或 11/20 21:39
136F：→ peterlee97 : 不需要談？ 11/20 21:39
137F：推 littlelamb : 避而不談 不能太精闢 不然有人不開心 11/20 21:39
138F：→ peterlee97 : 一直放這種我覺得人家不行就不需要的論述 是有人是 11/20 21:40
139F：→ peterlee97 : 想裝死 麻痺自己人 反向認知作戰是嗎？ 11/20 21:40
140F：→ peterlee97 : 按照這種邏輯 蘇澳港花蓮港佳山志航當初都不需要蓋 11/20 21:41
141F：→ peterlee97 : 欸 反正匪共打不起來 打起來也不行不需要擔心 蓋了 11/20 21:41
142F：→ peterlee97 : 幹嘛對吧？ 11/20 21:41
143F：推 DameLillard : 我意思是要打就直接開打 單純封鎖只是搞笑 11/20 21:41
144F：→ DameLillard : 根本達不成任何政治目的 11/20 21:41
145F：→ peterlee97 : 甚至現在要搞甚麼花東戰備道也不需要 反正匪共又不 11/20 21:41
146F：→ peterlee97 : 行不是嗎？ 11/20 21:41
147F：→ DameLillard : 你想達成政治目的 那最好你具備永久封鎖能力 11/20 21:42
148F：→ peterlee97 : 真的開戰就是順道封鎖或是干擾了 誰跟你只是大談灰 11/20 21:42
149F：→ peterlee97 : 色地帶作戰 11/20 21:42
150F：→ DameLillard : 否則就是直接開戰了 11/20 21:42
151F：→ peterlee97 : 而且匪共真的要開戰為什麼一定要具備絕對封鎖能力？ 11/20 21:43
152F：→ peterlee97 : 他沒有不需要準備？ 還是等到他有了再準備？ 11/20 21:43
153F：→ DameLillard : 覺得封鎖是一招低成本 那就是根本搞錯封鎖本質 11/20 21:43
154F：→ DameLillard : 因為封鎖最終結果就是開戰 11/20 21:45
155F：推 zball : 葉門港口自己都被以色列美軍轟炸了還在那邊封紅海？ 11/20 21:45
156F：推 peterlee97 : 在那一直預設前提然後不需要談是怎樣？ 按照這種講 11/20 21:45
157F：→ zball : 你是把恐怖攻擊當封鎖喔 你等到共軍敢犯國際公法鎖 11/20 21:45
158F：→ zball : 定台灣或入台船隻恐怖襲擊我們再來談好嗎 無言 11/20 21:45
159F：→ peterlee97 : 法當初國軍在金門挖一堆運補快艇坑道也是87 共匪直 11/20 21:45
160F：→ peterlee97 : 到2000年前也都無法完全封鎖金門 是浪費時間浪費錢 11/20 21:45
161F：→ peterlee97 : 是嗎？ 我看了什麼？ 11/20 21:45
162F：→ peterlee97 : 嗯對 有炸葉門 那對他全面宣戰把他鏟了嗎？ 11/20 21:46
163F：→ DameLillard : 葉門對美國有很重要嗎? 你不要再搞笑了 11/20 21:47
164F：→ peterlee97 : 一堆麻痺自我的言論 平常炒藍綠政治互咬就算了 這 11/20 21:47
165F：→ peterlee97 : 種自我準備的還在不需要談 是反串還是為匪倡言麻痺 11/20 21:47
166F：→ peterlee97 : 自己人？ 看了頭有夠痛的 11/20 21:47
167F：→ peterlee97 : 葉門沒很重要 請問紅海不重要？ 那聯合護航艦隊是？ 11/20 21:48
168F：→ peterlee97 : 不重要為什麼不外科手術處理掉？ 什麼奇怪論述== 11/20 21:48
169F：推 DameLillard : 事實就沒有很重要 聯合艦隊就解決了 11/20 21:49
170F：→ zball : 然後這樣搞國際高階半導體包含中國自己也全癱瘓了 11/20 21:49
171F：→ zball : 這要怎麼收拾跟後果你還不是一樣避而不談 全部論點 11/20 21:49
172F：→ zball : 就是中國無下限低成本成功封鎖台灣好棒棒 這樣別人 11/20 21:50
173F：→ zball : 是要跟你談啥鬼 11/20 21:50
174F：推 julianscorpi: 所以不用鳥他即可 在那邊打字只是浪費時間 11/20 21:54
175F：→ Arashi0731 : 一直戳中國，但不敢正視兵源完全不足的問題 11/20 21:58
176F：推 andyken : 台灣維持現狀就是戳中國了，根本不用主動再去戳(笑 11/20 22:00
177F：推 DameLillard : 我只能說認知差太多 沒啥好談的 連是我們在戳中國 11/20 22:02
178F：→ DameLillard : 這種話都能講出來 11/20 22:02
179F：推 macassans : 中國出生率再少它光山東就一億人口 11/20 22:08
180F：推 chenry : 敵人封鎖也是戰爭行為 又不是只能乖乖被封 11/20 22:10
181F：→ chenry : 威脅到我國生存 有必要就打出去突破 11/20 22:10
打出去突破前,要有相應的裝備
但看看那些往往跟不對稱作戰一起喊的東西...
182F：→ chenry : 掌握海權的國家不是中國 11/20 22:10
※ 編輯: a5mg4n (49.159.76.58 臺灣), 11/20/2024 22:14:32
183F：推 chenry : 把寶貴的海軍戰鬥艦艇冒險分散拿來包圍台灣 11/20 22:14
184F：→ chenry : 到時真的要護衛兩棲船團登陸的時候剩多少？ 11/20 22:14
185F：推 DameLillard : 你怎麼反登陸的 就怎麼突破封鎖 就這麼簡單 11/20 22:15
等等...真的這麼容易的話
,怎麼攔截紅海反艦彈道飛彈/無人機要派各種神盾和類神盾/通用巡防艦直接護航
而不是在吉布地和沙烏地放幾套愛國者/NASAMS/其他等等就好?
186F：推 macassans : 封鎖是指不讓補給船進台灣港口 不是封鎖自己的港口 11/20 22:16
187F：→ DameLillard : 對手要展開兩棲登陸 就必須確保船團安全 也就是封鎖 11/20 22:16
188F：→ DameLillard : 海域 11/20 22:16
※ 編輯: a5mg4n (49.159.76.58 臺灣), 11/20/2024 22:19:29
189F：→ DameLillard : 所以應對方式是共通的 而我們造潛艦就是為了封鎖 11/20 22:17
190F：→ macassans : 就像納粹用潛艇去獵殺英國商船 這就叫封鎖 11/20 22:17
191F：→ DameLillard : 巴士海峽 避免共軍船艦繞到台灣東部封鎖我們 11/20 22:17
192F：→ DameLillard : 包含大量ASM 11/20 22:18
193F：→ DameLillard : 反封鎖沒有啥特別秘密 裝備也就那幾項 11/20 22:18
194F：→ DameLillard : 可能有人誤以為封鎖只是灰色地帶 11/20 22:19
195F：→ DameLillard : 實際上 台灣是海島國家 被封鎖幾乎是要了老命 11/20 22:20
196F：→ DameLillard : 會直接搏命反封鎖的 11/20 22:21
197F：→ DameLillard : 最後就變成戰爭了 11/20 22:21
198F：推 chenry : 所以潛艇跟水面艦都要 f14v加魚叉放東部 11/20 22:21
199F：→ chenry : 在本島海空還沒完全壓制前來太平洋搞封鎖根本自殺 11/20 22:21
200F：→ chenry : 可以壓制海空那還要封鎖幹嘛 11/20 22:21
201F：→ chenry : 要搶時間直接登陸了 最短時間內結束台灣政權 11/20 22:21
202F：→ chenry : 阻止國際干預才能盡快結束 逼國際接受 11/20 22:21
203F：→ chenry : 至少談判桌上很有利 11/20 22:21
204F：→ chenry : 拖久我國會不會亡國不一定 中國海空搞不好回改開前 11/20 22:21
205F：→ chenry : 是f16 v加魚叉 打錯了 11/20 22:22
206F：推 DameLillard : 對 如果不先發動SRBM打擊台灣機場 防空陣地 的話 11/20 22:23
207F：→ DameLillard : 我們就有太多工具可以處理 11/20 22:24
208F：→ DameLillard : 我們宣布封鎖中國港口 就是互相傷害 11/20 22:25
209F：→ DameLillard : 算來算去 中國還是直接開戰算了 至少有先手優勢 11/20 22:25
210F：推 chenry : 台海局勢改變一定會扯到國際 11/20 23:53
211F：→ chenry : 所以對中共來說扯外圍不打都是虛的 11/20 23:53
212F：→ chenry : 直接登陸快速解決台灣政權才有利 11/20 23:53
213F：→ chenry : 而且海峽特性無法跟烏俄戰爭一樣添油堆屍 11/20 23:53
214F：→ chenry : 海空軍實力低到無法掩護登陸船團 11/20 23:53
215F：→ chenry : 或是船團本身損失過大 11/20 23:54
216F：→ chenry : 運補能力無法壓過岸上國軍 11/20 23:54
217F：→ chenry : 那就等於零 只是撐多久歸零結束而已 11/20 23:54
218F：推 peterlee97 : 晃了一圈回來看結果還是不想面對嘛 大談收拾？後果 11/21 00:09
219F：→ peterlee97 : ？ 你在幫匪共擔心？ 匪共要開戰了會在意後果跟收拾 11/21 00:09
220F：→ peterlee97 : ？ 請問老鵝打烏克蘭有擔心會嗎？ 放一句人家是封 11/21 00:09
221F：→ peterlee97 : 鎖台灣好棒論想說人危言聳聽喔 照你邏輯是不是反正 11/21 00:09
222F：→ peterlee97 : 第七艦隊會來協防我們海空軍不需要太多 好好的養陸 11/21 00:09
223F：→ peterlee97 : 軍跟防空飛彈就好了對吧？成天幫匪共擔心東擔心西 11/21 00:09
224F：→ peterlee97 : 然後就是不探討該如何應對增加匪共勒死我們的成本 11/21 00:09
225F：→ peterlee97 : ？ 啊不就完全就是原標題說的？ 還有另一個什麼都 11/21 00:09
226F：→ peterlee97 : 說不出來的只回我浪費時間勒 反向認知作戰在抱團騙 11/21 00:09
227F：→ peterlee97 : 完敵人再麻痺自己是吧？ 要不要順便說基於中國歷史 11/21 00:09
228F：→ peterlee97 : 反正匪共時間到了會崩潰 反正都會崩講那些跟準備軍 11/21 00:09
229F：→ peterlee97 : 武都沒有意義 反正都會崩的是嗎？ 11/21 00:09
230F：→ peterlee97 : 至於葉門 不重要？ 那紅海呢？不重要幹嘛組艦隊？ 11/21 00:09
231F：→ peterlee97 : 油價幹嘛飆漲還讓拜登在施壓以色列？ 11/21 00:09
232F：推 Brioni : 現在主流走料敵從嚴路線 11/21 00:33
233F：推 chenry : 封鎖解決方案跟解決登陸船團方式一樣沒變 11/21 00:33
234F：→ chenry : 問題在灰色地帶 這也是中共擅長的 11/21 00:33
235F：→ chenry : 直接拿寶貴的主力艦甚至航母 11/21 00:33
236F：→ chenry : 在還沒壓制台灣海空軍情況下放太平洋 11/21 00:33
237F：→ chenry : 只為了封鎖台灣太不智了 11/21 00:33
238F：→ chenry : 等於暴露自己主力艦位置 11/21 00:33
239F：→ chenry : 都玩到這樣還不準備兩棲登陸？ 11/21 00:33
240F：→ chenry : 如果只封鎖不打不登陸 那只是玩政治而已 11/21 00:33
241F：→ chenry : 還沒有效果 現在每個月都有國際軍艦通過台海 11/21 00:33
242F：→ chenry : 玩封鎖球就踢回中共了 打不打？ 11/21 00:33
243F：→ chenry : 暴露主力下開打不佔優 不打無法完成封鎖 11/21 00:33
244F：→ chenry : 對我國最有利方式就是盡量將台海國際化 11/21 00:33
245F：→ chenry : 其實最近幾次台海軍演已經是玩類封鎖了 11/21 00:33
246F：→ chenry : 只是歷次試探國際反應對中共都不佔優 11/21 00:33
247F：→ Brioni : 禦敵從寬也是種路線，不必擔心這個那個過度焦慮 11/21 00:34
248F：推 chenry : 其實真的有實力封鎖台灣的是美國 11/21 00:45
249F：→ chenry : 他還可以叫盟邦輪流站崗 11/21 00:45
250F：→ chenry : 美國的核武加上盟邦的實力 玩封鎖才佔優 11/21 00:45
251F：→ chenry : 中共現在完全掌握的還只有渤海 11/21 00:45
252F：→ chenry : 黃海南海台海都不在控制下 枉論太平洋 11/21 00:45
253F：→ chenry : 拿什麼實力不打只玩封鎖？ 11/21 00:45
254F：→ chenry : 中國海岸線從北到南都有潛在威脅 11/21 00:45
255F：→ chenry : 戰爭時都不安全要分兵守 還要玩封鎖太不智了 11/21 00:45
256F：→ bike3905 : 台灣女性當兵了嗎？真的改革了嗎？還是只是演演而 11/21 00:54
257F：→ bike3905 : 已，當然是假的啊 11/21 00:54
258F：推 chenry : 當然要盡量準備 備戰各種情況 11/21 01:02
259F：→ chenry : 但我國實力不可能應付所有情況 11/21 01:02
260F：→ chenry : 也不可能犧牲其他發展只做軍事準備 11/21 01:02
261F：→ chenry : 美國也做不到 所以兵推輸的也不少 11/21 01:02
262F：→ chenry : 有些情況發生機率太低 先放緩作應對措施 11/21 01:02
263F：→ chenry : 事情還是要分先後順序的 11/21 01:02
264F：→ ptgeorge2 : 其實我本意還想問的就是台灣宣傳武統的力度跟一些戰 11/21 01:11
265F：→ ptgeorge2 : 爭的準備好像很不對稱，當然很多東西不是檯面上能看 11/21 01:11
266F：→ ptgeorge2 : 到的，但也像是我原文裡面問的，你一直告訴老百姓戰 11/21 01:11
267F：→ ptgeorge2 : 爭離我們很近，卻好像一直也沒告訴我們該做哪些準備 11/21 01:11
268F：→ ptgeorge2 : 這樣 11/21 01:11
269F：推 chenry : 其實跟烏俄戰爭前烏克蘭處境一樣 11/21 01:29
270F：→ chenry : 真的開打前只能有限動員準備 11/21 01:29
271F：→ chenry : 過度動員後沒打 11/21 01:29
272F：→ chenry : 只會被當情報失誤預測失準 而不是成功避戰 11/21 01:29
273F：→ chenry : 而且當有第二次第三次會造成狼來了的狀況 11/21 01:29
274F：→ chenry : 我國比較好在相隔海峽 11/21 01:29
275F：→ chenry : 國軍安排軍演在可能登陸的月份 本身就是預備動員 11/21 01:29
276F：→ chenry : 只是最近氣候變化 登陸窗口不一定跟以往一樣 11/21 01:29
277F：→ c41231717 : 氣候暖化 登陸窗口只會更短 11/21 03:42
278F：→ c41231717 : 另外除非美日退 不然我想不透那個將軍會把這些巨大 11/21 03:43
279F：→ c41231717 : 風險擺在一旁 直接對台封鎖 11/21 03:43
280F：→ c41231717 : 沒給你搞反封鎖就不錯了 11/21 03:44
281F：→ c41231717 : 問題在於怎麼處理短時間窗口上岸的特遣隊 像烏俄的 11/21 03:46
282F：→ c41231717 : 安托諾夫機場那樣的模式 不論是海還是空 11/21 03:46
283F：推 DameLillard : 如果你覺得其他人回答你不滿意 料敵從嚴 那請你把 11/21 07:00
284F：→ DameLillard : 共軍如何封鎖 用啥手段 範圍 時間 以及要達到的政治 11/21 07:01
285F：→ DameLillard : 目的講清楚 11/21 07:01
286F：→ DameLillard : 從頭到尾只抱怨別人答案太爛 我也看不出來是爛在哪 11/21 07:01
287F：→ DameLillard : 你到底在討論啥東西呢 11/21 07:02
288F：推 NewCop : 實際上來說開打就是對習有風險，就算翻車的機率只 11/21 07:53
289F：→ NewCop : 有千萬分之一，那也不是0 11/21 07:53
290F：推 kkttaipeityy: 雖然這篇很多人認為封鎖是假命題，但據我所知國安 11/21 09:05
291F：→ kkttaipeityy: 高層兵推一直都有將封鎖納入情境之中，不管是平時 11/21 09:05
292F：→ kkttaipeityy: 封鎖和戰時封鎖都是 11/21 09:05
293F：推 ja23072008 : 反封鎖其實就是海空消耗戰 11/21 10:39
294F：推 ja23072008 : 至於東部基建跟護航能量，這是不同部門的問題。雖然 11/21 10:41
295F：→ ja23072008 : 政府要規劃執行，但前者很難成為國防部該處理的問題 11/21 10:41
296F：→ ja23072008 : 。 11/21 10:41
297F：推 Shepherd1987: 2049 PRC建國百年, 我們人口金字塔長這樣 11/21 11:57
299F：→ Shepherd1987: 偉大復興要來啦 11/21 11:57
300F：推 chenry : 戰時真的有封鎖危機的是中國 11/21 12:03
301F：→ chenry : 海岸線面對島鏈天生就是封鎖 11/21 12:03
302F：→ chenry : 想佔領台灣掌控南海就是為了反封鎖 11/21 12:03
303F：→ chenry : 掌握海權的國家不是中國 11/21 12:03
304F：推 peterlee97 : 所以某些人到底是要不要討論匪共開戰我們後勤怎麼 11/21 13:42
305F：→ peterlee97 : 辦 還是只是雙手一攤不然你想怎樣還是大喊不可能絕 11/21 13:42
306F：→ peterlee97 : 對不可能？ 根本沒回答 說爛都還客氣勒 11/21 13:42
308F：→ peterlee97 : 不可能在那麻痺別人的 老美在危言聳聽嗎？ 11/21 14:10
309F：推 chenry : 我國是小國 當然後勤等很多需要加強 11/21 15:16
310F：→ chenry : 細節部分可以繼續建議討論 11/21 15:16
311F：→ chenry : 但要知道怎麼加強也不可能跟大國比體量比氣長 11/21 15:16
312F：→ chenry : 軍人不介入政治但不能不懂政治外交 11/21 15:16
313F：→ chenry : 只侷限在一對一戰場跟大國拼 11/21 15:16
314F：→ chenry : 小國是不可能有機會的 最後只會得出亡國投降結論 11/21 15:16
315F：→ chenry : 前期靠自己 後面一定要引外援 11/21 15:16
316F：→ chenry : 49年後如此 現在也沒變 11/21 15:16
317F：→ chenry : 前面說過侵台戰爭只封鎖不打就虛的 還有巨大風險 11/21 15:16
318F：→ chenry : 真打我方目標是登陸船團 摧毀敵人登陸運補能力 11/21 15:16
319F：→ chenry : 目標達成我方就立於不敗 11/21 15:16
320F：→ chenry : 之後就垃圾時間 談判桌上解決 11/21 15:16
321F：→ chenry : 無法回答葉門紅海 是因為舉例就怪怪的 11/21 15:16
322F：→ chenry : 戰爭性質差太多了 11/21 15:16
323F：→ chenry : 中共不是恐怖份子 戰略目標也不是騷擾航路 11/21 15:16
324F：→ chenry : 戰略目標是要佔領掌控台灣及周邊海域 11/21 15:16
325F：→ chenry : 他也不需要真的發射飛彈 11/21 15:16
326F：→ chenry : 中共歷次環台軍演就是封鎖 11/21 15:16
327F：→ chenry : 只是多次試探都被國際壓力逼回去了 11/21 15:16
328F：→ chenry : 國軍對峙也是展示突破能力 11/21 15:16