作者tomhawkreal (阿湯)
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標題Re: [新聞] 烏克蘭調查：俄羅斯軍工仍見台灣產品 含
時間Sat Oct 26 22:42:12 2024
※ 引述《peterlee97 (瑋美絕倫迷)》之銘言：
: 來源：中央社
: 標題：烏克蘭調查：俄羅斯軍工仍見台灣產品 含從中國流入
: 網址：https://www.cna.com.tw/news/aopl/202410210007.aspx
已經提出建議要施壓了
英烏智庫：中國和台灣等國為俄火砲工具機前5供應源
https://www.cna.com.tw/news/aopl/202410260190.aspx
烏克蘭戰爭引發各界關注無人機等新型作戰方式，但統計顯示逾7成烏方人員傷亡可歸咎
於火砲。英國與烏克蘭智庫聯合調查俄羅斯火砲供應鏈發現，在工具機方面，土耳其、中
國、德國、南韓、台灣名列前5大供應源。
調查報告並在政策建議部分罕見明確提到，可透過「外交施壓」等方式，鼓勵台灣對向俄
羅斯「以及中國」出口電腦數值控制（CNC）工具機的企業進行調查。
感想:
既然堅持一中，直接去跟中國「施壓」啊，為什麼提這種建議?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.166.124 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1729953735.A.9E3.html
1F：→ tsairay : 外交施壓?那你們要先派外交人員來啊 10/26 22:55
2F：推 verdandy : 至少先讓台灣在基輔設辦事處之類的好方便施壓 10/26 22:55
3F：→ verdandy : 不然台灣的烏克蘭相關事物都是在莫斯科辦事處 10/26 22:56
4F：→ verdandy : 難道基輔那邊要派人到莫斯科施壓? 10/26 22:57
5F：推 tsairay : 連個正式政府官員都不敢派來,怎麼施壓啊,隔空嗎 10/26 22:57
6F：→ tsairay : 台灣就是照美國的規矩辦事而已,美國沒要禁,就是准 10/26 22:57
7F：→ tsairay : 我們賣 10/26 22:57
8F：→ tsairay : 台灣駐外的代表處人員,連要見駐在國的政府官員都有 10/26 22:59
9F：→ tsairay : 困難了,怎麼施壓呢 10/26 22:59
10F：推 chyx741021 : 台灣人道上願意支持烏克蘭，但美國都沒出聲了，烏 10/26 23:05
11F：→ chyx741021 : 克蘭連半官方關係都不願意建立，就別來道德勒索了 10/26 23:05
12F：推 kuramoto : 烏克蘭事務目前是移交給波蘭的代表處處理，要施壓去 10/26 23:07
13F：→ kuramoto : 華沙就可以了，不過確實對烏克蘭而言是很尷尬的問題 10/26 23:07
14F：→ kuramoto : ，兩國戰前根本沒太多聯繫，烏克蘭的經貿往來也沒 10/26 23:07
15F：→ kuramoto : 有籌碼對台灣搞制裁，再者從第三國轉口輸入本來就 10/26 23:07
16F：→ kuramoto : 防不慎防，出口國頂多加強輸出許可，但怎麼加強都是 10/26 23:07
17F：→ kuramoto : 當事國自己決定，除非烏克蘭親自上門磋商，不然就只 10/26 23:07
18F：→ kuramoto : 是公佈好玩而已 10/26 23:07
19F：推 verdandy : 原來到華沙了，那施壓就方便多了(X 10/26 23:10
20F：推 Bogy802 : 烏對中國軍工技術突破幫助巨大，中拿到技術再輸出 10/26 23:24
21F：→ Bogy802 : 成品給俄，烏怎麼不先自我檢討 10/26 23:24
22F：推 IMGOODYES : 俺尋思戰前台灣和俄羅斯的關係比和烏克蘭還要好吧？ 10/26 23:24
23F：→ abm311 : 對台灣最不友善的歐洲國家烏絕對榜上有名 10/26 23:30
24F：推 Bogy802 : 烏中關係遠遠好過台烏關係，現在要來施壓台灣這說 10/26 23:31
25F：→ Bogy802 : 不過去吧，應該施壓中叫他們不要輸出給俄才對吧 10/26 23:31
26F：推 verdandy : 烏克蘭以前可是一帶一路的重心 10/26 23:32
27F：推 Bogy802 : 台灣願意基於民主同盟的立場，管制輸出是一回事， 10/26 23:36
28F：→ Bogy802 : 遠遠輪不到烏來施壓 10/26 23:36
29F：推 Wooctor : 要就願意主動提出利益交換 10/26 23:38
30F：→ Wooctor : 要不然我國憑什麼需要聽他們的 10/26 23:39
31F：推 Niro : 現在反而是撬開中烏關係 讓我們變烏麻吉的好時機 10/26 23:46
32F：噓 ayaneru : 烏克蘭怎麼不檢討自己向中國提供一堆軍工技術 變成 10/26 23:51
33F：→ ayaneru : 台灣巨大威脅呢 10/26 23:51
34F：→ pagenotfound: 嗯嗯...俄國石油過一手洗白後，歐美就裝傻爽爽用 10/26 23:55
35F：→ Alex13 : 中 是無人機主要來源,怎敢施壓,對德 韓也是很安靜 10/27 00:15
36F：推 wallace366 : 台灣合法出貨到中國，這個問題的節點是美國不禁止這 10/27 00:45
37F：→ wallace366 : 些產品出貨到中國，中國也不禁止這些產品出貨到俄羅 10/27 00:45
38F：→ wallace366 : 斯，這樣的狀況你外交施壓台灣幹嘛？ 10/27 00:45
39F：推 keydiablo : 明明台灣跟俄羅斯關係密切的多..到底為啥要管這種小 10/27 00:53
40F：→ keydiablo : 丑國家腦殘發言 10/27 00:53
41F：推 super1315566: 台灣和烏克蘭目前的外交聯繫是由駐波蘭辦事處協助 10/27 01:25
42F：→ super1315566: 管理。依據之間的公開新聞，由台灣負責幕後的人道 10/27 01:25
43F：→ super1315566: 及醫療援助，或是部分硬體設施的重建。 10/27 01:25
44F：→ super1315566: 過分執著於過往烏克蘭的軍工輸出如何幫助中國，無益 10/27 01:26
45F：→ super1315566: 於外交場合。現在烏克蘭有援助需求，此時不多交一 10/27 01:26
46F：→ super1315566: 個朋友，更待何時？ 10/27 01:26
47F：→ kalalu : 島國跟烏克蘭根本沒有邦交，怎麼不敢去要求黃俄呢？ 10/27 01:26
48F：→ peterlee97 : 施壓還失壓？ 間接轉手是要怎麼控管？ 10/27 01:40
49F：→ peterlee97 : 然後烏克蘭真有求於我們 派個代表來台 應該不太困 10/27 01:41
50F：→ peterlee97 : 難 10/27 01:41
51F：推 silentence : 調查爽的 自己去詰問中國還比較實在 10/27 01:41
52F：→ xc2v : 同路人 10/27 01:42
53F：推 jschenlemn : 把台灣當小弟喔，真想施壓外長來呀 10/27 01:45
54F：推 IMGOODYES : 信不信就算我們示好，戰爭結束後烏克蘭還是會去舔 10/27 01:50
55F：→ IMGOODYES : 中國 10/27 01:50
56F：→ c41231717 : 沒辦法 之前出口航母怎沒想到台灣 10/27 02:01
57F：推 lcy317 : 台俄關係一直都比烏克蘭好。被逼站隊而已 10/27 02:04
58F：推 smartken : 趁這時候換讓工具機打入更多美國航太和軍武產業鏈吧 10/27 02:11
59F：→ kuramoto : 當然不記前嫌是沒錯，畢竟東歐國家也在看，對烏克 10/27 02:19
60F：→ kuramoto : 蘭作太絕也是會影響東歐國家的外交態度。但用不著 10/27 02:19
61F：→ kuramoto : 放太低姿態，現在情勢誰有求於誰應該也是基本判斷， 10/27 02:19
62F：→ kuramoto : 如果隔空喊話就能叫其他國家配合，那只能說那國的外 10/27 02:19
63F：→ kuramoto : 交單位太天真，這樣前提下台灣雖然也會以「我們會加 10/27 02:19
64F：→ kuramoto : 強出口管制措施」回應，但做多少就見仁見智了。反 10/27 02:19
65F：→ kuramoto : 正現在用俄國的關係也不用期望會更好了，俄國現在 10/27 02:19
66F：→ kuramoto : 不得不跟中國和北韓混，基本上未來台俄關係只會更 10/27 02:19
67F：→ kuramoto : 爛而已 10/27 02:19
68F：→ tello : 所以前四大出口國不敢去處理嗎？ 我們幹嘛要屌你 10/27 02:21
69F：推 ccks771 : 中國剛軍演威脅台灣的遼寧還是原裝進口的烏克蘭貨怎 10/27 03:08
70F：→ ccks771 : 麼不提？連艦載機都是烏克蘭提供的SU33技術，怎又不 10/27 03:08
71F：→ ccks771 : 提了？要口頭支持我們很樂意，要實際合作請拿出誠意 10/27 03:08
72F：→ ccks771 : 謝謝。 10/27 03:08
73F：推 tsairay : 烏克蘭想和中國維持關係就不可能和台灣交朋友 10/27 03:28
74F：→ tsairay : 講難聽一點,要是明天中國就侵台,烏站哪一邊? 10/27 03:28
75F：→ tsairay : 恐怕連譴責中國都講不出口 10/27 03:29
76F：推 allen017 : 完全沒必要主動迎合烏克蘭 10/27 03:35
77F：推 whitefox : 機具是台灣製的,但精密刀頭是歐美製的 10/27 03:37
78F：→ whitefox : 幾十年的老新聞了,台灣出口的都是沒刀頭的 10/27 03:37
79F：→ whitefox : 買主自行找刀頭的來源 10/27 03:39
80F：推 wangan0924 : 回某樓，小弟就在工具機產業鏈，有些客戶早期就打 10/27 04:11
81F：→ wangan0924 : 進美軍工了，V-22那根連動軸有些是台灣的機具完成 10/27 04:11
82F：→ wangan0924 : ，十多年前有看見有關福特級傳動軸的XX米工具機詢 10/27 04:11
83F：→ wangan0924 : 價單，差點成交，賣家不賣（原因就保留）。另有萊 10/27 04:11
84F：→ wangan0924 : 茵金屬、以色列。因為都算握老闆世交又是客戶，是 10/27 04:11
85F：→ wangan0924 : 能稍稍知道些事情。他們特殊軍工單只收西方國家。 10/27 04:11
86F：→ wangan0924 : 最近某國也有下單，但這就真不能說，他們低調，所 10/27 04:11
87F：→ wangan0924 : 以我保留數據及能聯想到的資訊，這些在機械版上一 10/27 04:11
88F：→ wangan0924 : 定看不見。 至於俄羅斯嘛！以中小型工具機現況，我 10/27 04:11
89F：→ wangan0924 : 和客戶認為烏克蘭下單來就比較實際還可以有現貨， 10/27 04:11
90F：→ wangan0924 : 就別在那邊嘴台灣。為了配合政府，有些客戶的俄羅 10/27 04:11
91F：→ wangan0924 : 斯單完成也都庫存1年了。自己手頭上的中小型客戶壓 10/27 04:11
92F：→ wangan0924 : 根不敢碰俄羅斯。連帶小弟負責的業績對比前幾年各 10/27 04:11
93F：→ wangan0924 : 月是完全吃土中。 所以看見這新聞就超不爽。 10/27 04:11
94F：推 sas1942 : 41樓說的中肯呢 10/27 04:25
95F：→ wayne1997 : 乾台灣屁事 你們還一中欸 10/27 04:25
96F：推 wayne1997 : 如果支持我們 那就再說 不然該賺就賺 10/27 04:28
97F：推 Bogy802 : 牆頭草至少還會兩面倒 10/27 04:58
98F：推 iosian : $$保護費交了嗎？ 10/27 05:41
99F：→ vt1009 : 烏克蘭這個新興獨立國家外交就是玩得菜雞一把，還 10/27 07:12
100F：→ vt1009 : 學俄國人搞斯拉夫自大貪婪嘴臉我沒拿到就是你不對 10/27 07:12
101F：→ vt1009 : 搞到司機去美國被當空氣去歐盟演講奧斑當面嗆他。 10/27 07:12
102F：→ vt1009 : 現任副總統是堅定挺烏派黨政軍卻維持兩不相幫的中 10/27 07:12
103F：→ vt1009 : 立態度，就知道烏克蘭對台外交工作玩得有多爛 10/27 07:12
104F：推 darkangel119: 烏克蘭愛中國愛的要死 怎麼不向中國求救 10/27 07:29
105F：推 aragorn747 : 同vt感覺外交能力真的不太行，這種應該檯面上要求 10/27 07:38
106F：→ aragorn747 : 中共，私下才是對台講才對。玩成這樣只會讓台灣部 10/27 07:39
107F：→ aragorn747 : 份人反感。 10/27 07:39
108F：→ zaku2015 : 德國跟韓國也有賣，先叫他們收手再來要求台灣 10/27 07:57
109F：推 eudamonia4u : 台灣那些東西對戰爭的影響力，有到中國援俄的零頭嗎 10/27 08:04
110F：推 toulio81 : 這種話聽聽就好，烏克蘭裡面親中、俄勢力本來就不 10/27 08:10
111F：→ toulio81 : 少，趁機說這種話說的人一定不少，台灣也不缺這種 10/27 08:10
112F：→ toulio81 : 人 10/27 08:10
113F：推 assian : 既不承認台灣,又對台灣頤指氣使,搞啥 10/27 08:50
114F：推 verdandy : 世界上因為中國影響力，維持一中政策的國家是大多 10/27 08:52
115F：→ verdandy : 數，不明面拿掉一中政策可理解。但是至少也要像捷 10/27 08:52
116F：→ verdandy : 克一樣，國家的一中政策是一回事，但不代表要變成 10/27 08:52
117F：→ verdandy : 北京的細漢仔。最少最少最少不要光指責台灣，就算 10/27 08:52
118F：→ verdandy : 做個樣子就好，不用到派政府官員，派個商界大老到 10/27 08:52
119F：→ verdandy : 華沙好好談，不要讓更多臺灣人心灰意冷。 10/27 08:52
120F：推 xxxxxxxcat : 讚 口頭挺烏 實際轉普大帝的錢 10/27 09:04
121F：→ kevinlie : 遼寧號表示？？ 華碩表示？？ 要支持怎麼不跟中國 10/27 09:34
122F：→ kevinlie : 斷交來設代表處呢？ 中俄朝聯手打你烏克蘭 結果批 10/27 09:34
123F：→ kevinlie : 評民主國家的台灣？ 10/27 09:34
124F：→ kevinlie : 然後德國是第三名 要不要叫蕭茲滾下台？ 10/27 09:34
125F：推 frozenmoon : 可是你們沒跟我國國對國建交耶 10/27 09:35
126F：噓 bigsun0709 : 烏克蘭跟中國簽訂 中烏協議賣掉台灣主權前 怎麼不先 10/27 09:49
127F：推 mynumber55 : 去跟土耳其施壓啦 10/27 09:52
128F：→ bigsun0709 : 想下 給些民間的贈與就已經仁至義盡 賣台國家還靠北 10/27 09:52
129F：→ a5mg4n : 以前的就算不追究，現在烏看來也沒啥好處-例如提供 10/27 10:00
130F：→ a5mg4n : 各種關鍵技術等等 10/27 10:00
131F：→ SabreN : 依照慣例，我們只是口頭說說而已，身體都是很誠實 10/27 10:03
132F：→ SabreN : 的，誰認真誰那個吧 10/27 10:03
133F：推 cym1011709 : 發動機技術願意轉讓島國的話多機車的管制要求大概都 10/27 10:30
134F：→ cym1011709 : 會配合了 10/27 10:30
135F：推 PayKuo : 心得笑死，每次看到各大親中國要求我國這個那個的 10/27 10:31
136F：→ PayKuo : ，我也是一樣的想法。不要有好事一個中國，有壞事 10/27 10:31
137F：→ PayKuo : 台灣獨立啊 10/27 10:31
138F：推 SilentNICO : 瓦良格號->遼寧號 10/27 10:57
139F：→ SilentNICO : 烏克蘭贊同的一中原則框架下，去跟中國叫啊zzz 10/27 10:58
140F：→ zhenyu1537 : 這個國家現在想當國際乞丐兼國際巨嬰就是了 10/27 11:03
141F：推 andyken : 這就真的想太多了，連intel晶片大量出現在俄國飛彈 10/27 11:08
142F：→ andyken : 上都無法制裁了 10/27 11:09
143F：噓 tin123210 : 再吵直接軍援俄國了，普大帝真的能壓制維尼，歐美 10/27 11:15
144F：→ tin123210 : 這些人屁用沒有 10/27 11:15
145F：噓 sanae0307 : 台灣跟俄國本來私交很好，就為了烏克蘭絕交，光這 10/27 11:55
146F：→ sanae0307 : 點人情烏克蘭就還不清 10/27 11:55
147F：推 balius : 布丁不打烏就可以繼續維持關係啊..有些人總是搞不清 10/27 12:05
148F：→ balius : 楚因果關係到底是真不知道還是故意裝傻.. 10/27 12:05
149F：→ balius : 而且就算開打前布丁對台灣的態度也沒好過開打之後就 10/27 12:06
150F：→ balius : 更不用說了，支持阿共併吞台灣的阿共隊友國你想跟他 10/27 12:08
151F：→ balius : 好XDDD 10/27 12:08
152F：推 andyken : 布丁開戰前就已經一直強調台灣屬於中國了，還在幻想 10/27 12:18
153F：推 fragmentwing: 先設大使館再說 10/27 12:37
154F：推 g9122xj : 你可以先跟我們建交，大使可以直接跟我們外交施壓 10/27 12:41
155F：→ g9122xj : 我們不會支持俄羅斯，但看到什麼外交施壓真的是賭爛 10/27 12:45
156F：推 kobebrian : 你先對中國硬起來再說吧 中國是支援俄羅斯最大尾的 10/27 14:09
157F：→ kobebrian : 那位 10/27 14:09
158F：推 ki523898 : 英國最近不是跟中國走得很近嗎 10/27 14:18
159F：推 Sinreigensou: 台俄關係好是經濟方面不是政治吧 10/27 15:16
160F：→ kougousei : 英國換工黨就開始綏靖了啊 10/27 18:16
161F：→ kougousei : 最近在國會被質詢中國問題整個吱吱嗚嗚 10/27 18:16
162F：推 skevin830126: 戰前邦交不理我們 還想要我們幫忙啊 乖乖被炸吧 10/27 20:25
163F：推 balius : 之前鵝螺絲佔台灣貿易總值不到1%，這樣算關係很好.. 10/28 08:17