作者leom1a210343 (小黃)
看板Military
標題[討論] 純軍事角度 以色列這樣才是對的吧
時間Tue Oct 22 10:46:18 2024
以色列對於恐攻反應劇烈
甚至不少人稱之為瘋狂
但純軍事角度來看 這樣是有利於以色列的對吧
馬上動員大量後備
瘋狂轟炸對方都市 死傷大量平民
針對敵領導階層目標剷除
相關敵對勢力同盟也一併打擊
總之就是瘋狗
就是有一個態度 不要惹我
反觀俄國一開始作戰 綁手綁腳
15萬志願役多線送頭 也不砲轟基輔
北約援助烏軍 俄國也是毫無反應
另一方面 烏動員也是不夠 北約更是限制打擊
整體戰爭似乎 文明且人道一些
但也最終無法解決戰爭 變成持續的消耗戰
但戰爭本質就跟人道違背
打好一場戰爭 人道主義是不是可以忽略一下
雖然本人完全不贊同此毀滅性打法
但是理性看待軍事 為了勝利
付出和毀滅程度都要高 才有效率
不然時間拖久 變數多
就有可能遭受軍事和戰略上的失敗
這也是戰爭本質與可怕的地方
為了百戰百勝 是不是就只有這一條路了
-----
Sent from JPTT on my iPhone
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.149.248 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1729565183.A.B87.html
1F：噓 nanozako : 問問哥的是界線怎麼和現實常常不香蕉呢 10/22 10:51
2F：→ whitertiger : 有瘋狂轟炸城市，死傷大量平民？不是都有警告無關老 10/22 10:52
3F：→ whitertiger : 百姓快逃，手術刀式的打擊目標建築？ 10/22 10:52
4F：噓 abcd11001100: 你說的都對 10/22 10:53
5F：→ nanozako : 然後說俄軍沒炸平民 那開戰基輔和哈爾科夫死的是 10/22 10:54
6F：→ whitertiger : 俄國有文明且人道過？你要不要問那些死在俄國人槍口 10/22 10:55
7F：→ whitertiger : 下的平民或記者，俄國是不是仁義之師、為保護人民而 10/22 10:55
8F：→ whitertiger : 戰？怎麼你說謊跟呼吸一樣自然 10/22 10:55
9F：→ aragorn747 : 糾正一下 轟炸前有通知離開 不離開的沒啥好說 幻想 10/22 10:55
10F：→ aragorn747 : 子彈有國籍識別 10/22 10:55
11F：推 MRWPTT : 人狠話不多，但是精準，打那棟就那棟，儘量不波及 10/22 10:55
12F：→ MRWPTT : 以色列比較人道 10/22 10:56
14F：→ whitertiger : 問問哥表面上是問，實際上是各打50大板 10/22 10:57
15F：→ leom1a210343: 我覺得是人口稠密+炸彈當量大 10/22 10:57
16F：噓 whitertiger : 哪場戰爭打到敵人城市內不死傷平民百姓的，你這說法 10/22 11:04
17F：→ whitertiger : 是在說老百姓的死傷算以色列的責任，因為以色列不打 10/22 11:04
18F：→ whitertiger : 就別不會有巴勒斯坦百姓傷亡 10/22 11:04
19F：→ leom1a210343: 也沒有說是以的責任 只是說效率與人道違背 10/22 11:06
20F：→ leom1a210343: 軍事觀點出發 以這種做法勝率比較高 10/22 11:07
21F：→ whitertiger : 巴勒斯坦百姓的死活是哈瑪斯的責任，因為加薩是哈瑪 10/22 11:07
22F：→ whitertiger : 斯控制的，以色列是要去報仇，理論上敵國老百姓有可 10/22 11:08
23F：→ whitertiger : 能是哈瑪斯的支持者，那先警告讓不相關的離開已經仁 10/22 11:08
24F：→ whitertiger : 至義盡了，還想怎麼樣，摸摸鼻子自認倒楣等一次恐怖 10/22 11:08
25F：→ whitertiger : 攻擊發生？ 10/22 11:08
26F：→ leom1a210343: 但還是希望 我這觀點是狹隘的 可以人道且有效率 10/22 11:08
27F：→ AntiqueTea : 純軍事角度來看，那有什麼對錯的問題，議題就設錯 10/22 11:09
28F：→ AntiqueTea : 了，你軍事方面沒問題，但是你往後政治外上上你要 10/22 11:09
29F：→ AntiqueTea : 為這一場的軍事付起什麼代價？或者要拿出什麼作為 10/22 11:09
30F：→ AntiqueTea : 國際政治外交上的利益交換？ 10/22 11:09
31F：→ kuroro94 : 烏克蘭會要前線人民後撤砲火 俄國則亂炸到後方百姓 10/22 11:10
32F：→ kuroro94 : 以色列則要求加薩百姓後撤 哈瑪斯卻故意把基地集結 10/22 11:11
33F：→ kuroro94 : 在醫院和幼兒園 你確定看待敵我百姓的標準有一致?? 10/22 11:11
34F：→ whitertiger : 人道跟效率通常是在天平的兩端 10/22 11:12
35F：→ whitertiger : 樓上，他就假中壢嘛，還以為別人不知道 10/22 11:12
36F：噓 miname : 空襲殺人的效率超低，請參照南京大屠殺 10/22 11:13
37F：→ leom1a210343: 東京大轟炸效率很高啊？ 10/22 11:14
38F：噓 hgt : 俄羅斯趕快學阿!!! 笑普丁不敢啦!!! 10/22 11:15
39F：→ leom1a210343: 普丁一定不敢 他連動員都拖好久 10/22 11:16
40F：推 jerrylin : 二戰之前 以色列這樣幹都沒問題 10/22 11:16
41F：→ jerrylin : 二戰後制裁納粹時多了一堆道德罪名 10/22 11:16
42F：→ leom1a210343: 我覺得是21世紀 人類應該要進步了 10/22 11:17
43F：→ whitertiger : 進步？要不要舉個例 10/22 11:17
44F：→ AntiqueTea : 東京大轟炸了不起死亡人數十多萬人，湘軍屠殺南京 10/22 11:18
45F：→ AntiqueTea : 城、日本屠殺南京、共軍的長春圍城，效率都超過東 10/22 11:18
46F：→ AntiqueTea : 京大轟炸的死亡人數，題外話：想想南京人滿可憐的 10/22 11:18
47F：→ AntiqueTea : ，難怪說現在沒有純正的南京人都是後來移民的！ 10/22 11:18
48F：→ rickyiu : 一次叫幾十萬人離開是要叫他們去哪？如果對岸說我 10/22 11:19
49F：→ rickyiu : 要要打高雄的台獨份子，叫非相關的高雄人都離開， 10/22 11:19
50F：→ rickyiu : 你會接受嗎？ 10/22 11:19
51F：推 baboosh : 哈瑪斯真主黨是躲在城市裡面玩游擊戰 10/22 11:20
52F：→ baboosh : 不然大家約出來打野戰 他們也不敢呀 10/22 11:20
53F：噓 corp : 烏克蘭又沒像哈瑪斯一樣搞恐攻殺女人小孩嬰兒 10/22 11:21
54F：→ baboosh : 加薩被打爆也是無可奈何的結果 10/22 11:21
55F：推 whitertiger : 不離開就是哈瑪斯的問題 10/22 11:21
56F：→ baboosh : 大家要知道 恐怖分子就是拿百姓做人質的戰術 10/22 11:21
57F：→ whitertiger : 共匪打我們是叫侵略，跑哪都一樣 10/22 11:22
58F：→ baboosh : 不這樣打 沒有其他招 其實以色列已經搞了很多斬首 10/22 11:22
59F：→ baboosh : 戰術 10/22 11:22
60F：噓 discoveryray: 軍隊就永遠不要撤走 不然很快就有新一代人 10/22 11:22
61F：→ discoveryray: 以前例子就擺在那編 10/22 11:23
62F：→ baboosh : 哈瑪斯這種在音樂界濫殺百姓說明這個組織沒有底線 10/22 11:23
63F：噓 hgt : 核彈趕快發出去打基輔阿!!! 10/22 11:24
64F：→ baboosh : 不然你是要以色列無視音樂節莫名被殺的百姓嗎 10/22 11:24
65F：→ hgt : 還在浪費飛彈一顆顆打銃三小?? 10/22 11:24
66F：噓 toulio81 : 這種事情跟人道沒有關係，只跟姑息壞人有關，明明 10/22 11:25
67F：→ toulio81 : 就是罪魁禍首的敵人高層不打，還各種怕激怒對方才 10/22 11:25
68F：→ toulio81 : 是被拖累的主因 10/22 11:25
69F：噓 corp : 俄羅斯布查大屠殺.還炸平民商場.戰爭膠著地.砲彈洗 10/22 11:28
70F：推 toulio81 : 說的好像這些獨裁國家拉垮是因為講人道一樣，哈瑪 10/22 11:30
71F：→ toulio81 : 斯根本沒人道過，俄羅斯一開始拉垮是因為為了要守 10/22 11:30
72F：→ toulio81 : 密所以不告訴前線士兵要做啥，為了避免政治壓力， 10/22 11:30
73F：→ toulio81 : 堅持特別軍事行動所以兵力不足 10/22 11:30
74F：→ iansuture : 以色列戰爭菁英 10/22 11:31
75F：推 JOHN117 : 俄國空軍的技戰術水準跟以色列差遠了@@ 10/22 11:34
76F：噓 corp : 俄羅斯是要靠什麼砲轟基輔.你以為基輔在哪 10/22 11:34
77F：噓 miname : 東京大轟炸美帝投了6-8噸燃燒彈*279架次才殺了十萬 10/22 11:36
78F：→ miname : 人，要花20公斤燃燒彈才殺一個人，效率在哪邊？ 10/22 11:36
79F：噓 slayeryang : 測試 10/22 11:44
80F：噓 jetalpha : 雖然華文媒體認為俄羅斯已經向烏克蘭宣戰， 10/22 11:47
81F：→ jetalpha : 但實際上俄羅斯對烏克蘭發動侵略的名義是「特別軍事 10/22 11:47
82F：→ jetalpha : 行動」喔。 10/22 11:47
83F：噓 aeoleron : 問問哥這篇立場太明顯 有失水準 扣分 10/22 11:57
84F：噓 a103232 : 以色列能打贏聯軍，但俄羅斯打不贏北約 10/22 11:58
85F：→ mmmimi11tw : 東京大轟炸哪有效率很高 10/22 12:01
86F：→ toulio81 : 東京大轟炸是因為準頭不行，效率太低導致的，本質 10/22 12:10
87F：→ toulio81 : 上只是因為戰略目標打不準，只好把目標整個區域炸 10/22 12:10
88F：→ toulio81 : 一遍，而且當然日本是獨裁法西斯國家，也不怎麼在 10/22 12:10
89F：→ toulio81 : 乎人命 10/22 12:10
90F：→ toulio81 : 當時 10/22 12:10
91F：推 undeadsin : 講效率 附近的例子就四十年前敘利亞小阿薩德的叔叔 10/22 12:18
92F：→ undeadsin : 幹的 10/22 12:18
93F：推 undeadsin : 把城市關起來殺一個月屌打你以色列一整年 10/22 12:20
94F：噓 smartken : ... 10/22 12:20
95F：噓 miname : 東京大空襲就只是純粹要殺平民，都故意放過皇居了 10/22 12:22
96F：噓 ashrum : 論軍事就要講到怎麼贏，以色列四處瘋狗，看不到國 10/22 12:24
97F：→ ashrum : 家的勝利，只看到納坦雅胡保住了政權 10/22 12:24
98F：噓 xul327 : 是忍不住還是帳號換人用了?不想裝就別裝了 10/22 12:29
99F：噓 pcfox : 邏輯誰教的？ 10/22 12:34
100F：噓 littleosi : 以色列轟炸誤傷的平民，有你音樂會大屠殺死的人多 10/22 12:39
101F：→ littleosi : 嗎？俄羅斯自己智障！二十萬大軍兵分二十萬路！跟 10/22 12:39
102F：→ littleosi : 人不人道有個屁關係？！ 10/22 12:39
103F：噓 gyannor : 發這種廢文是減刑幾天 10/22 12:42
104F：噓 LegioGemina : 長期鬧板帳號 10/22 12:48
105F：推 Alexander107: 以色列是為了生存而戰，對外獲得更多緩衝區甚至永久 10/22 13:24
106F：→ Alexander107: 佔領敵國是最好的，至於平民什麼的當畜生殺就行了 10/22 13:24
107F：推 xul327 : 希望樓上的平民當X生的言論 可以視為鬧板水桶 10/22 13:37
108F：噓 xul327 : 某A長期在板上有過激且非理性的推文 針對平民不可取 10/22 13:40
109F：噓 thehospital : 俄國綁手綁腳？不要入侵就不用顧慮這些 10/22 13:45
110F：噓 pcchuckwu : 為什麼總是有人把國家經濟當空氣？ 10/22 13:45
111F：噓 reich3 : 俄國一開始作戰 綁手綁腳 ？？ 你今天才知道俄烏戰 10/22 13:48
112F：→ reich3 : 喔！？ 10/22 13:48
114F：噓 CGT : 反串要註明 10/22 13:51
115F：噓 mudmud : 黑白講 10/22 13:53
117F：噓 aeoleron : 這篇風向炸掉要加多少刑期啊 我很好奇 10/22 14:00
118F：→ edison : 對穆斯林有效的就中國那套 10/22 14:09
119F：噓 chatbra : 戰爭到底是替國家利益服務，還只是為了洩恨，到現在 10/22 14:13
120F：→ chatbra : 還搞不清楚，這樣的文章還需要留著嗎？ 10/22 14:13
121F：噓 worse77 : 你說的好像都對也好像都不對 10/22 14:15
122F：噓 genjuromkiii: 換人怎麼等級差那麼多 10/22 14:21
123F：→ ja23072008 : 俄國初期嚴重輕敵錯估形勢，以為是2014這種內外配合 10/22 14:58
124F：→ ja23072008 : 的勝利進軍。 10/22 14:58
125F：→ ja23072008 : 以色列被阿克薩洪水搞到舉國傷痛，新仇舊恨匯集， 10/22 15:00
126F：→ ja23072008 : 自然應對方式不同。 10/22 15:00
127F：噓 cyukang : 對 你說的都對 10/22 15:07
128F：噓 aeoleron : 俄國的無人機每天在烏克蘭城市 見人就炸 10/22 15:10
129F：→ aeoleron : 女孩子騎腳踏車 炸 10/22 15:10
130F：→ aeoleron : 下班回家在門口跟狗狗打招呼 炸 10/22 15:10
131F：→ aeoleron : 中國人大概習慣被屠殺了 覺得這也沒什麼 10/22 15:10
132F：噓 q2825842 : 俄羅斯第一年就把多數可動員的資源投入侵略戰爭中 10/22 15:12
133F：→ q2825842 : ，包括各個精銳部隊，哪裡綁手綁腳。之後還要跟伊 10/22 15:12
134F：→ q2825842 : 朗北韓拿軍火，甚至從烏東俄佔區、克里米亞甚至北 10/22 15:12
135F：→ q2825842 : 韓拉炮灰 10/22 15:12
136F：→ q2825842 : 俄羅斯戰術戰略錯誤、以及調配資源的能力有限，不 10/22 15:16
137F：→ q2825842 : 等於他們在刻意限制自己的力量 10/22 15:16
139F：→ diyaworld : 俄羅斯一開始綁手綁腳不炮轟基輔？？？ 10/22 15:22
140F：→ diyaworld : 你是處在哪個平行宇宙？怎麼跟大家看到的不一樣？ 10/22 15:22
141F：噓 wahaha99 : 純軍事角度,應該要200萬噸TNT當量核武開路洗地 10/22 15:24
142F：→ wahaha99 : 問題是你能這麼純嗎? 10/22 15:24
143F：噓 stpada : 反人類的文 是否應該要水桶 10/22 15:26
144F：噓 aeoleron : 老話一句 歐美有唐人街 中國城 10/22 15:44
145F：→ aeoleron : 就一個國家沒有 你猜是什麼國家 10/22 15:44
146F：推 Alexander107: 以色列周圍的反以勢力不徹底剷除是要留著以後讓它們 10/22 16:02
147F：→ Alexander107: 重新崛起嗎 10/22 16:02
148F：噓 catwithptt : 想洗白俄羅斯喔笑死 10/22 16:03
149F：噓 zion1981 : 海的對面要血洗我們留島不留人哩 10/22 16:09
150F：→ bozhi0720 : 戰爭就是變成瘋狗才是強 10/22 16:10
151F：噓 JOHNJJ : 你去跟布查人說 10/22 16:45
152F：噓 balius : 這不給2真的對不起全世界 10/22 16:48
153F：噓 ZXEVA : 求仁得仁，嘻嘻 10/22 16:59
154F：→ cwchang2100 : 其實殺瘋狗比較容易,而且心理沒負擔,比較沒有PTSD. 10/22 17:44
155F：→ cwchang2100 : 所以,一般都要先將敵人妖魔化,會比較輕鬆. 10/22 17:45
156F：→ cwchang2100 : 以色列應該不至於瘋狗化,因為猶太人一般比較聰明. 10/22 17:46
157F：噓 klgt13145220: 這種文確定不用進桶嗎？ 10/22 18:22
158F：噓 cwjchris : 十萬個為什麼 10/22 18:43
159F：噓 u9161031 : 看你一片孝心，給你捧個場吧。 10/22 19:31
160F：推 lnceric008 : 加薩死的婦女兒童就是比烏克蘭多啊 10/22 19:42
161F：推 Alexander107: 加薩那就是活該，畢竟巴勒斯坦是個連畜生都不如的民 10/22 20:25
162F：→ Alexander107: 族 10/22 20:25
163F：推 FFWillie : 雖然我懷疑你在黑以色列，但其實確實有很多人看法與 10/22 21:15
164F：→ FFWillie : 你相同，完全認同以色列，但譴責鵝國。 10/22 21:16
165F：噓 leafshot : 你講的都對 10/22 23:11
166F：噓 newest : 好哦，你說的都對 10/23 00:27
167F：噓 yanyuyang : 這帳號怎會還沒被桶啊… 10/23 03:52
168F：推 ntuwalker : 不太一樣，以色列屠殺的只是偏鄉部落，俄國要打的是 10/23 07:22
169F：→ ntuwalker : 整個北約，難度差很多 10/23 07:22
170F：噓 spt21ccc : 原po是不是走錯版了啊 10/23 10:32
171F：噓 alinalovers : 打了一堆字就是想說俄國文明且人道而已，真是辛苦 10/23 14:19
172F：→ alinalovers : 了 10/23 14:19
173F：噓 catwithptt : 俄和以色列的脈絡本就不同，想要偷臭雙標還早得很。 10/24 14:16
174F：→ catwithptt : 中共最希望的就是洗大量人民支持巴勒斯坦跟俄羅斯以 10/24 14:17
175F：→ catwithptt : 維護日後自身行動的正當性跟國際譴責力度 10/24 14:17
176F：噓 Somebody99 : 2024年了，奇文共賞 10/24 14:39
177F：噓 Somebody99 : 連古代都不殺平民你說呢？ 11/27 13:05