作者muncheberg (Mucha)
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標題[情報] 川普宣布他的俄烏止戰計畫
時間Sun Sep 8 02:15:48 2024
https://charter97.org/en/news/2024/9/7/609800/#google_vignette
今天川普在紐約經濟俱樂部裡發表他的止戰方式：將原油價格降到比現在
的一半還低，他認為一桶 40 美元的油價會讓普丁打不下去。
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事情有這麼容易嗎？那過幾年油價漲回一桶 80 美元，是不是又能繼續開打了？
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1F：→ nanozako : 然後美國的頁岩油也玩不下去惹XD 09/08 02:20
2F：推 Howard61313 : 俄國歷史上有幾次景氣確實是靠油價漲價啦…不過川普 09/08 02:21
3F：→ Howard61313 : 怎麼執行就不知道了 09/08 02:21
4F：推 reich3 : 還是開倉把武器給烏克蘭比較實在 09/08 02:22
5F：推 aegis43210 : 如果讓委內瑞拉的產能全開，那的確可以降到40美元， 09/08 02:23
6F：→ aegis43210 : 但這樣不就打到他的油商支持者了嗎? 09/08 02:23
7F：→ reich3 : 這種經濟手段只是輔助，和談桌上還是憑實力說話！ 09/08 02:24
8F：→ aegis43210 : 而且這樣全球暖化真的沒救了… 09/08 02:24
9F：推 Pegasus170 : 其實頁岩油大量開採，是可以壓低油價，不能說川普 09/08 02:25
10F：→ Pegasus170 : 完全不正確。 09/08 02:25
11F：推 Pegasus170 : 全球暖化？歐美物價已經漲到雞飛狗跳了，哪有閒工 09/08 02:26
12F：→ Pegasus170 : 夫在乎暖化呀！ 09/08 02:26
13F：推 aegis43210 : 頁岩油現在油井都要每桶55美元才有賺，40美元沒人想 09/08 02:27
14F：→ aegis43210 : 增產啦，除非是成本很低的委內瑞拉油田 09/08 02:27
15F：推 toulio81 : 先不管這個方法的用處與實現率，起碼比說要逼著烏 09/08 02:27
16F：→ toulio81 : 克蘭割地談和好太多了 09/08 02:27
17F：推 vy8824 : 本版民主黨支持者：氣氣氣氣氣 09/08 02:28
18F：推 Pegasus170 : 壓到55，俄羅斯就會想哭了^_^ 09/08 02:29
19F：→ cloudwolf : 俄國已經開打了，現在才壓油價，可能要壓得更低才有 09/08 02:30
20F：→ cloudwolf : 能迫使俄國讓步.... 09/08 02:31
21F：→ nanozako : 問題OPEC不鳥你 那光美國增產也沒用 09/08 02:33
22F：→ nanozako : 開戰至今各油國不願意同意用降低油價來制裁俄國 09/08 02:33
23F：→ nanozako : 因為他們自己也會被傷到，幹嘛賣西方國家這面子 09/08 02:33
24F：推 gunng : 前提是OPEC願意壓到40鎂吧… 09/08 02:35
25F：推 three88720 : 憑甚麼中東油霸要聽你的，難不成再搞一次伊拉克戰爭 09/08 02:43
26F：→ three88720 : ？ 09/08 02:43
27F：推 iansuture : 這也是一招，但還要再出九十九招才行 09/08 02:56
28F：推 quanhwe : 油價只要降到60 普丁就打不下去了 09/08 02:57
29F：→ quanhwe : 從俄國的石油收入著手才是釜底抽薪的解決之道 09/08 02:57
30F：→ s869225 : 美國自己SPR都還沒補回來 別說40了 搞不好60就開始 09/08 02:58
31F：→ s869225 : 回補 09/08 02:58
32F：→ quanhwe : 民主黨以環保為理由任由俄國石油賺爽爽 09/08 03:00
33F：推 Dante6 : 好像阿拉伯會放他這樣幹一樣 09/08 03:08
34F：推 gsx56840 : 美國自己增產應該就有一定效果了，之前頁岩油瘋狂增 09/08 03:16
35F：→ gsx56840 : 產的時候OPEC怎麼減產都擋不住 09/08 03:16
36F：→ Eriri : 當OPEC白癡嗎 09/08 03:18
37F：→ Eriri : 40元美國自己頁岩油商也撐不住 09/08 03:18
38F：→ Eriri : 川普跟川粉就是異想天開 刻意壓到40元 在普丁打不下 09/08 03:21
39F：→ Eriri : 去以前 其他產油國跟美國油商 大概會先去支持普丁 09/08 03:21
40F：→ vicklin : 看一下產量現在opec說話的籌碼沒上世紀大 09/08 03:23
41F：→ vicklin : 問題是美國自己的油商 09/08 03:24
42F：→ bndan : 怎做到一回事= = 但石油降到40 然後第三方轉手又要 09/08 03:24
43F：→ bndan : 賺的情況 到俄手上只剩下20-25 扣掉成本 剩差不多10 09/08 03:25
44F：→ bndan : 本來能賺50現在剩10..假設油佔財政4成就好 這代表經 09/08 03:26
45F：→ bndan : 濟力量少了原本的3成多喔= = 假設現在俄經濟很緊 這 09/08 03:28
46F：→ bndan : 壓下去絕對雪上加霜 至少比那個國際貿易制裁還有用 09/08 03:28
47F：推 hahabis : 他到底是把川粉當白癡，還是川粉其實真的都是.... 09/08 03:29
48F：推 quanhwe : 要降到40絕對有很多方法拉 09/08 03:30
49F：→ quanhwe : 拜登之前就說要用固定油價來鼓勵油商生產 09/08 03:31
50F：→ quanhwe : 就是不管石油生產成本多少 政府就是用60或70元買 09/08 03:32
51F：→ quanhwe : 連拜登這種喜歡惡搞石油的人都可以提出這種政策了 09/08 03:32
52F：推 Seifer601 : 川普第一任時油價就壓很低 那時就很多俄羅斯很慘的 09/08 03:33
53F：→ Seifer601 : 新聞 的確可能打不下去 09/08 03:33
54F：推 hahabis : 他真要施壓布丁，光是開放打腹地就夠整死他了 09/08 03:34
55F：→ hahabis : 絕對比把油價降到40要簡單一百萬倍 09/08 03:34
56F：→ quanhwe : 現在油商就是害怕拜登各種石油限制都還沒拿掉 09/08 03:34
57F：→ hahabis : 我真是看不懂這什麼鬼理論 09/08 03:34
58F：→ Eriri : 油價暴跌明明是在歐巴馬那個時候 09/08 03:37
59F：→ quanhwe : 只要俄國繼續從石油賺大錢 就可以繼續戰爭機器 09/08 03:38
60F：→ Eriri : 十年前油價從一百暴跌四十時 我就在德州讀書 一大 09/08 03:38
61F：→ Eriri : 堆油商跟油服公司破產或裁員 當年是OPEC刻意增產要 09/08 03:38
62F：→ Eriri : 打垮美國頁岩油才導致油價暴跌 川普想搞美國的石油 09/08 03:38
63F：→ Eriri : 產業就說一聲 09/08 03:38
64F：推 jay14110 : 他上節目神秘兮兮的講說現在還不能公布，公布 09/08 03:39
65F：→ jay14110 : 了就沒有奇襲的效果，現在看來還不如別公布 09/08 03:39
66F：推 gk1329 : 要油商靠補貼全民買單嗎= = 09/08 03:40
67F：→ gk1329 : 不如直接給更多武器比較快 09/08 03:40
68F：推 quanhwe : 俄國從石油賺大錢 第三方國家支援武器零件 09/08 03:43
69F：→ quanhwe : 戰爭會打不完 09/08 03:43
70F：→ Eriri : 川普可能是嫌德州藍化速度不夠快吧 09/08 03:44
71F：噓 li118 : 北七言論，誰不知道降油價有用，但你要怎麼降？那 09/08 03:52
72F：→ li118 : 麼好降那拜登早就控制住通膨了 09/08 03:52
73F：→ thigefe : 選舉話術，比起開放烏克蘭打俄國內陸目標，美石油增 09/08 03:54
74F：→ thigefe : 產降油價比較能拐到中底層選民。油價和就業才是選民 09/08 03:54
75F：→ thigefe : 有感的議題 09/08 03:54
76F：→ Eriri : 真正親眼看過十年前油價大戰 美國石油產業怎麼一下 09/08 03:56
77F：→ Eriri : 就從榮景到衰退 大概不會覺得油價是美國說要多低就 09/08 03:56
78F：→ Eriri : 能多低的 09/08 03:56
79F：→ Eriri : 當年對德州這邊的學生而言 石油公司甚至比矽谷科技 09/08 03:57
80F：→ Eriri : 大廠更有吸引力 自從油價暴跌後一下就反過來了 直 09/08 03:57
81F：→ Eriri : 到今日也無法逆轉 09/08 03:57
82F：推 quanhwe : 拜登上台之後諸多限制石油開採的政策 09/08 03:58
83F：→ Eriri : 德州的藍化正好也是從那時候開始 12年歐巴馬在德州 09/08 03:59
84F：→ Eriri : 還輸了16趴 到了16年川普在德州只贏9趴 09/08 03:59
85F：→ quanhwe : 才是導致現在油價高漲的主因 09/08 03:59
86F：→ quanhwe : 也才是俄國現在有本錢入侵烏克蘭的主因 09/08 04:00
87F：→ quanhwe : 不用到40 油價60俄國就打不下去了 還要算折扣 09/08 04:01
88F：推 quanhwe : 拜登在利用俄國伊朗的石油來平衡油價 自己卻不增產 09/08 04:05
89F：→ quanhwe : 結果倒楣的是東歐和中東的盟友 09/08 04:06
90F：→ nkfcc : 委內瑞拉開採和煉製成本都比較高。 09/08 04:10
91F：推 quanhwe : 甚至之前歐洲說要制裁俄國的影子艦隊 09/08 04:16
92F：→ quanhwe : 也在美國的反對下沒了下文 09/08 04:17
93F：→ quanhwe : 看來讓俄國的石油在市場上流通比烏克蘭人性命重要 09/08 04:17
94F：→ Eriri : 重點是40元以下根本不是美國說想要就要 說60就可以 09/08 04:19
95F：→ Eriri : 是你說的 川普可沒說 09/08 04:19
96F：→ Eriri : 實際上油價也已經跌到70了 離60也不遠了 09/08 04:20
97F：→ Eriri : 川普要是真的可以壓低油價到40以下 民主黨會很樂意 09/08 04:23
98F：→ Eriri : 讓他再當一任總統的 讓德州的徹底藍化提前很多年 09/08 04:23
99F：噓 mars7803 : 這麼好搞，拜登早就做了，這就是他之前一直賣關子 09/08 04:34
100F：→ mars7803 : 的計畫？ 09/08 04:34
101F：噓 bhmagic : 智障計畫 真的是中國贏兩次 09/08 04:42
102F：→ pHyrz : ㄏㄏ 09/08 05:20
103F：推 aragorn747 : 是不是有人忘記川普任期內台灣油價有重回到20年前 09/08 05:40
104F：→ aragorn747 : 價格 09/08 05:40
105F：→ aragorn747 : 一堆人真的被洗腦洗到忘了真實歷史 09/08 05:40
106F：→ Eriri : 笑了 國際油價那麼好查 自己去查一下不就知道了 09/08 05:43
107F：推 onekoni : 這招就美國使蘇聯瓦解的方式 09/08 05:43
108F：→ Eriri : 國際油價從2014年中100鎂 半年內暴跌40鎂 在疫情以 09/08 05:48
109F：→ Eriri : 前最低點是2016年初不到30鎂 那時候川普可還沒上台 09/08 05:48
110F：→ Eriri : 在疫情發生以前 川普任內油價其實是上漲的 09/08 05:48
111F：→ Eriri : 我那幾年都在德州 對油價跟石油產業變化敏感的很 真 09/08 05:50
112F：→ Eriri : 不知道誰被洗腦到黑白顛倒 09/08 05:50
113F：→ Eriri : 在台灣這種政府控制油價的地方 還真以為自己能記得 09/08 05:51
114F：→ Eriri : 國際油價 09/08 05:51
115F：→ mcgrady12336: 三普想法不錯啊，油價便宜的時候俄國都很安靜 09/08 06:02
116F：推 tarcowang : 有人忘了2020年4月原油期貨跌到負值 09/08 06:05
117F：推 kira925 : 他叫的動OPEC嗎？ 09/08 06:16
118F：推 bhmagic : 1.美國不需要叫OPEC 只需要國內增產 09/08 06:18
119F：→ bhmagic : 2.降價之後中國是最大贏家 經濟有可能復甦 09/08 06:18
120F：推 quanhwe : 歐巴馬在任的8年油價都在80~100的高水位 09/08 06:30
121F：→ quanhwe : 只有在最後一年油價才暴跌 09/08 06:31
122F：→ quanhwe : 拜登在任的這四年油價也是重回高水位 09/08 06:32
123F：推 DameLillard : OPEC占比35% 又不是超過一半 09/08 06:32
124F：→ DameLillard : 至少川普這招有一定程度可行性 09/08 06:33
125F：→ quanhwe : 我就記得民主黨執政油價都會暴漲 09/08 06:33
126F：→ DameLillard : 希望美國頁岩油真的有量這麼大 09/08 06:33
127F：→ quanhwe : 剛剛才又去查了一下 還以為記錯 09/08 06:34
128F：推 quanhwe : 俄國入侵克里米亞的時候油價破百 09/08 06:36
129F：→ quanhwe : 2022發動全面侵略的時候油價90幾 09/08 06:37
130F：→ quanhwe : 基本俄國會搞事都是高油價的時候 真的要感謝民主黨 09/08 06:37
131F：推 AaronWang : 川普急了，難怪先前普丁宣布支持賀錦麗 09/08 06:56
132F：推 AdventurerCC: 不覺得這招可行，你敢出這招，產油國一定跳起來 09/08 06:56
133F：噓 soil : 看川就噓 09/08 07:05
134F：推 kira925 : 國內增產勒 現在頁岩油產業願意動起來嗎? 09/08 07:13
135F：→ kira925 : 上沖下洗過一次以後頁岩油產業那群人也會觀望阿 09/08 07:14
136F：推 rtwodtwo : 80->60 俄羅斯就打不下去了 不用到40 09/08 07:14
137F：推 geesegeese : 沙烏地阿拉伯：你以為我會聽你的？ 09/08 07:17
138F：推 rtwodtwo : 委內瑞拉是超重原油 需要摻輕油下去才能用 09/08 07:18
139F：→ rtwodtwo : 不然跟瀝青沒啥差別 09/08 07:19
140F：推 olozil : 川普是商人，而且很敢賭，雖然我看不出這手的用意 09/08 07:22
141F：推 balius : 2020年疫情開始爆炸那次95跌破19元多數人應該記得比 09/08 07:23
142F：→ balius : 較清楚 09/08 07:24
143F：推 Pegasus170 : 不用沙烏地阿拉伯聽，只要全球總產出上升，就有人 09/08 07:30
144F：→ Pegasus170 : 會要殺價^_^ 09/08 07:30
145F：推 Pegasus170 : 現在世界各國都被經濟衰退跟通膨壓得喘不過氣來 09/08 07:31
146F：→ KevinR : 頁岩油就是民主黨禁的 09/08 07:33
147F：→ rommel1990 : 講空話而已 09/08 07:36
148F：推 CYL009 : 好啊 降 快降 支持便宜的油 09/08 07:53
149F：推 ARCHER2234 : 欸，你現在不是領先歐，講幹話對選情沒有幫助，因 09/08 07:59
150F：→ ARCHER2234 : 為只騙的到自己人 09/08 07:59
151F：→ ARCHER2234 : 不過我記得頁岩油成本可以壓到40了沒錯 09/08 07:59
152F：推 homeaki : 烏俄戰爭別忘中國背後幫俄羅斯輸血 油價低對中國有 09/08 08:04
153F：→ homeaki : 利 輸血更有資本 09/08 08:04
154F：→ sansiaman : 阿拉伯國家第一個跟你拼命 09/08 08:06
155F：推 sunwit : 好蠢的方法.中東跟中國會配合你? 09/08 08:11
156F：推 orphalese : 中東油國表示: 09/08 08:17
157F：→ pythoner : 講幹話騙選票真厲害 09/08 08:17
158F：推 dargen78 : 確實打不下去啦 只是要把原油壓到40的樂子可能會 09/08 08:19
159F：→ dargen78 : 更大 09/08 08:19
160F：推 LeoYuri : 智障 09/08 08:28
161F：→ vking223 : 好像不錯，油車仔支持～ 09/08 08:43
162F：→ vking223 : (但中東油國不可能讓你這樣玩 09/08 08:44
163F：推 reko3703 : 那就航母開去繞一繞 就是那麼簡單 09/08 08:49
164F：推 darkangel119: 中東油王有同意膩 09/08 08:49
165F：噓 otis1713 : 頁岩油現在成本夠低了？40玩的下去？ 09/08 08:51
166F：推 w08445566 : 做的到再來啦 笑死 09/08 08:56
167F：推 turbojoeman : 還有天然氣 09/08 09:01
168F：推 bladesinger : 油價過低確實是蘇聯解體的主要原因，只是我好奇川普 09/08 09:04
169F：→ bladesinger : 要達成這目的的手段 09/08 09:04
170F：推 HenryLin123 : 拜粉在那裡扯美國馬真的好笑 09/08 09:04
171F：→ HenryLin123 : 前因後果都搞不清楚，還在那裡德州藍化跟油價有關 09/08 09:05
172F：→ HenryLin123 : 係。 09/08 09:05
173F：→ bladesinger : 還有蘇聯/俄羅斯也確實是每次油價高才有底氣搞事， 09/08 09:05
174F：→ bladesinger : 有興趣的可以去查一下阿富汗戰爭時的油價 09/08 09:06
175F：→ HenryLin123 : 德州明明就邊境縣很藍，是跟移民政策相關性大。還 09/08 09:06
176F：→ HenryLin123 : 是你在德州這幾年發現格蘭德河流油不留水啊？ 09/08 09:06
177F：→ HenryLin123 : 再來就加州左膠東遷之亂，我是看不出來跟油價有什 09/08 09:07
178F：→ HenryLin123 : 麼關係啦，真的是很會扯。 09/08 09:07
179F：→ HenryLin123 : 硬要轉向吹捧美國馬呵呵。 09/08 09:08
180F：推 bladesinger : 總之油價壓低的話是真的殺手鐧，有機會直接停戰甚至 09/08 09:09
181F：→ bladesinger : 再上演一次俄羅斯解體的那種，但是真正的問題是怎麼 09/08 09:09
182F：→ bladesinger : 做，川普之前對中國打貿易戰效果只能說不怎麼樣 09/08 09:11
183F：推 qscgg : ...他的頁岩油好夥伴才會撐不下去吧 09/08 09:15
184F：推 xj4bp6u3 : Go go 09/08 09:16
185F：推 Farid : 這樣很好啊 我們物價也會降低吧 對吧 09/08 09:29
186F：推 airandy1102 : 你還不如下重手讓普丁速死= = 09/08 09:30
187F：推 boldt : 人類果然是地球毒瘤 世界要完蛋了 09/08 09:36
188F：→ SabreN : 幫助烏給他武器遠程打擊所有俄國的油氣設備就好囉， 09/08 09:42
189F：→ SabreN : 油價漲美國產油大國也受惠 09/08 09:42
190F：→ alanjiang : 笑死 這哪招 09/08 09:44
191F：→ ssaymssik : 不在乎暖化是要熱死？餓死還熱死自己選乙個，是不 09/08 09:50
192F：→ ssaymssik : 知道多熱？ 09/08 09:50
193F：→ dsrte : 不如用遠程飛彈，破壞俄羅斯的產油廠，效果更好 09/08 09:52
194F：推 murrayace : 2014歐巴馬執政的時候油價暴跌 09/08 10:14
195F：→ murrayace : 德州反而在2年後大幅藍化 09/08 10:14
196F：→ murrayace : 所以油價對選民結構影響沒那麼大 09/08 10:14
197F：推 verdandy : 德州選民結構是來自藍州的的移入吧? 像加州不少移居 09/08 10:23
198F：→ verdandy : 德州的 09/08 10:23
199F：→ Eriri : 不是 當年油價暴跌 導致石油跟油服公司大裁員 很多 09/08 10:24
200F：→ Eriri : 石油產業的人搬走 而且科技業在德州比重變得越來越 09/08 10:24
201F：→ Eriri : 高 科技業從業人員越來越多 這都是德州之所以藍化 09/08 10:24
202F：→ Eriri : 的一個原因啊 09/08 10:24
203F：推 FncRookie001: 很有道理啊 09/08 10:25
204F：→ FncRookie001: 不是啊從頭到尾都是民主黨按死頁岩油自斷手挽 09/08 10:25
205F：→ FncRookie001: 講得好像OPEC是能管到你用不用頁岩油一樣 09/08 10:26
206F：推 h80733 : 中東會先崩潰吧？ 09/08 10:28
207F：推 ARCHER2234 : 德州不是大量藍州移民進入嗎？ 09/08 10:29
208F：→ Eriri : 歐巴馬那時候 可不是他自己主動搞低油價的 而是OPEC 09/08 10:30
209F：→ Eriri : 可以增產 當然沒人怪他 川普現在是號稱要自己搞爛油 09/08 10:30
210F：→ Eriri : 價 要是他做到 德州經濟肯定受創 09/08 10:30
211F：推 verdandy : 所以也要美國那些油老闆理他 09/08 10:32
212F：推 andyken : 啊如果辦不到咧？ 09/08 10:32
213F：→ Eriri : 頁岩油又不是免費的 民主黨刻意不增產 川普 為了壓 09/08 10:33
214F：→ Eriri : 低到40鎂以下刻意增產 對美國石油產業都不是最有利 09/08 10:33
215F：→ Eriri : 可圖的 甚至說不定後者損失更多 09/08 10:33
216F：→ WongKarWai : 辦不到無所謂 反正已經當選了(挖鼻 09/08 10:35
217F：推 otis1713 : 所以如果民主黨不自斷手腳，油價能壓倒40鎂？你確 09/08 10:37
218F：→ otis1713 : 定不是美國發動這波直接導致中東油國用更低價格來 09/08 10:37
219F：→ otis1713 : 殺死美國頁岩油？2020就發生過一次 09/08 10:37
220F：→ Eriri : 14年就是中東刻意增產 才導致油價跌到40以下啊 當年 09/08 10:48
221F：→ pt993526 : 當初蘇聯解體好像跟石油危機有關 09/08 10:48
222F：→ Eriri : 那波導致很多美國石油相關公司破產或大裁員 本來油 09/08 10:48
223F：→ Eriri : 價就不是美國說要多低就真的能多低 除非是想搞垮美 09/08 10:48
224F：→ Eriri : 國很多石油公司 09/08 10:48
225F：推 deepelves : 油價大跌川普那些石油商支持者不就跑光光?那還要選? 09/08 10:50
226F：推 sober921 : 川普上一任不就擴產到opec叫不敢了？樓上一堆金魚腦 09/08 11:06
227F：→ sober921 : ，而且頁岩油開採成本已經降下來了，還活在10年前嗎 09/08 11:06
228F：→ sober921 : ？ 09/08 11:06
229F：→ Harmai : 油價降OPEC就減產控制油價，除非美國油產能支撐全球 09/08 11:10
230F：→ Harmai : 需求，否則不可能，且油價降會有益於它的最大對手， 09/08 11:10
231F：→ Harmai : 有可能嗎？ 09/08 11:10
232F：→ Eriri : 2016油價跌破30時 直接把德州整出個負的GDP成長 就 09/08 11:12
233F：→ Eriri : 是14年那波油價暴跌 讓德州政府感受到產業太依賴石 09/08 11:12
234F：→ Eriri : 油產業 更加多元化發展 結果藍化也因此變快 09/08 11:12
235F：→ Eriri : 笑死 川普擴產 OPEC不敢叫 可能沒錯 可是結果油價是 09/08 11:14
236F：→ Eriri : 上漲的啊 09/08 11:14
237F：推 Rentch : 我看他意思只是抽銀根，油價部分最近本來就狂落 09/08 11:14
238F：→ Rentch : 他只是順風喊喊而已 09/08 11:15
239F：推 good5755 : 也不用到40啊 頁岩油產能開下去 降到60就夠用了 09/08 11:19
240F：→ good5755 : 既滿足德州就業又壓制通膨還打壓俄羅斯 一舉多得 09/08 11:20
241F：→ Eriri : 說60就夠了根本就自己在講 川普說的就是40 何況現在 09/08 11:20
242F：→ Eriri : 也已經快到60了 09/08 11:20
243F：→ good5755 : 我剛查了一下現在油價是75-80的確有降價空間 09/08 11:20
244F：推 DameLillard : 查一下不就知道了 川普時期油價平均5X 09/08 11:22
245F：推 andyken : 只降到60對俄國有影響？ 09/08 11:22
246F：→ good5755 : 更正油價是68-72 還是有空間 09/08 11:22
247F：→ DameLillard : 最高點也沒超過75 09/08 11:22
248F：→ kenntrf : 要怎麼一天把油價打到40美元？ 09/08 11:23
249F：→ good5755 : 現在國際油價其實會降低是因為中共電動車產能大開 09/08 11:23
250F：→ DameLillard : 而俄羅斯 入侵喬治亞 佔領克里米亞 入侵烏克蘭 09/08 11:23
251F：→ DameLillard : 全都挑在油價100 09/08 11:23
252F：→ good5755 : 中共國內石油需求這5年降低很多 連帶中東都要討好 09/08 11:24
253F：→ good5755 : 中共 想要中共多買一點石油 可是這是大趨勢 09/08 11:24
254F：推 tin123210 : 美國產能全開不知道能不能獨立壓下來 09/08 11:24
255F：→ DameLillard : 電動車買的人沒那麼多啦 09/08 11:24
256F：→ DameLillard : 那點占比是能幹嘛 09/08 11:25
257F：→ Eriri : 川普上台的時候油價是50 實際上他當總統期間 除了 09/08 11:26
258F：→ Eriri : 疫情造成需求減少以外 油價並沒有降 09/08 11:26
259F：推 DameLillard : 拜託 疫情要到2020開始封城 需求才降好嗎 川普早就 09/08 11:27
260F：→ DameLillard : 卸任了 09/08 11:27
261F：推 good5755 : 現在國際油價不可能降太低 低過50 中東馬上就減產 09/08 11:28
262F：→ DameLillard : 2019開始 油價趨勢就是往下掉 09/08 11:28
263F：→ Eriri : 蛤 2020三月就開始封城 選舉是2020年底好嗎 他甚至2 09/08 11:28
264F：→ Eriri : 1年1月才真的卸任 09/08 11:28
265F：→ Eriri : 不考慮疫情期間的話 川普任內油價也沒低過2016年初 09/08 11:30
266F：→ Eriri : 的30鎂以下 09/08 11:30
267F：推 ColdP : 正確的說法是2019 12月開始油價才開始掉, 正好是中 09/08 11:30
268F：→ ColdP : 國疫情開始見光的時候 09/08 11:30
269F：推 geneaven : 好喔，降到60我買石油期貨賭一年後漲回去 09/08 11:35
270F：推 donkilu : 廢到笑 你有問過OPEC嘛 09/08 11:35
271F：→ Eriri : 樓上別中計 現在已經70了 要是經濟不景氣 60也不是 09/08 11:37
272F：→ Eriri : 不可能 可是川普喊的根本不是60 他說的是40 09/08 11:37
273F：推 donkilu : E大講的是事實 去德州讀石油系有段時期很夯 09/08 11:39
274F：→ donkilu : 14年大崩盤 石油公司陸續人事凍結 相關科系快速沒落 09/08 11:40
275F：→ donkilu : 不落實禁運 整天妄想隻手控制國際油價zzz 09/08 11:43
276F：→ donkilu : 石油公司又不是傻子 誰要跳下去陪他賠本賣油 09/08 11:43
277F：→ Eriri : 一堆人根本沒親眼見證過當年油價暴跌對德州的影響 09/08 11:45
278F：→ Eriri : 啊 09/08 11:45
279F：→ Eriri : 當年石油業對德州學生的吸引力 甚至比科技業還大 09/08 11:46
280F：→ Eriri : 我當年在休士頓讀書 想去石油公司的比科技業的還多 09/08 11:46
281F：→ Eriri : 然後15年開始馬上就徹底反過來 直到現在想去科技業 09/08 11:46
282F：→ Eriri : 的遠高過石油公司 09/08 11:46
283F：推 quanhwe : 現在很少人想去石油業 是因為人們覺得石油業是沒前 09/08 11:55
284F：→ quanhwe : 景的行業 自由派長期打壓石油產業的結果 09/08 11:55
285F：→ Eriri : 算了吧 川普當政期間 那個趨勢也只是變得更嚴重 因 09/08 12:01
286F：→ Eriri : 為很多年輕人都意識到 石油產業興衰是直接受到油價 09/08 12:01
287F：→ Eriri : 影響的 而油價卻常常是政治角力的結果 這個產業充 09/08 12:01
288F：→ Eriri : 滿很多個人無法預期和控制的成分 09/08 12:01
289F：推 andyken : 先不管前景如何，油價降到40對美國來說根本是傷敵8 09/08 12:01
290F：→ andyken : 00自損1000 09/08 12:01
291F：→ quanhwe : 本來這也沒什麼不對 氣候變遷的確是重要的議題 問 09/08 12:02
292F：→ quanhwe : 題現在俄國正在利用高油價侵略別人 無數烏克蘭人葬 09/08 12:02
293F：→ quanhwe : 身沙場 民主黨不想辦法阻止 反而仍然使用俄國石油 09/08 12:02
294F：→ quanhwe : 來穩定國際油價 也不肯全力在軍備上解禁武器的使用 09/08 12:02
295F：→ quanhwe : 讓烏克蘭深陷戰爭的泥沼當中 09/08 12:02
296F：→ bloodalone : 反正這人都是先不負責任嘴砲 09/08 12:05
297F：→ frank01 : 一桶40, 那要先all in 航空股嗎 09/08 12:09
298F：推 ooxxman : 這是一個方法，斷油價對俄國經濟是最傷，但達成抽象 09/08 12:10
299F：→ www115ui8 : 理論上壓油價是可以阻止 但普丁頭已經洗下去怕是虧 09/08 12:10
300F：→ www115ui8 : 到脫褲也要繼續打 09/08 12:10
301F：→ Eriri : 降到40也許真的可以損害俄羅斯啦 只是OPEC和美國石 09/08 12:13
302F：→ Eriri : 油從業人員 幹嘛要犧牲自己利益配合 美國又不是獨 09/08 12:13
303F：→ Eriri : 裁國家 對私人公司的影響終究有限 川普如果真有辦法 09/08 12:13
304F：→ Eriri : 讓OPEC跟美國石油產業願意自損利益 那也很好啊 但 09/08 12:13
305F：→ Eriri : 實際上就沒那麼容易 川普當政期間明明自己也是穩油 09/08 12:13
306F：→ Eriri : 價為主 石油公司的利益他不可能不顧 09/08 12:13
307F：推 mynumber55 : 十年成本降多少了 09/08 12:13
308F：→ mynumber55 : 中東油仔要增產了啦，油價短期看到60了 09/08 12:14
309F：推 www115ui8 : 而且還可以強迫中共用遠高於市價的錢購買 09/08 12:15
310F：→ mynumber55 : 也不用40，60就打到不太下去了，中東油仔的影響力 09/08 12:16
311F：→ mynumber55 : 沒那摸大了 09/08 12:16
312F：推 utn875 : 聽起來是要大開美原油生產的綠燈，找一個冠冕堂皇 09/08 12:16
313F：→ utn875 : 的理由 09/08 12:16
314F：→ mynumber55 : 非洲國家產油大增，寡佔控制力快不行了，最大石油 09/08 12:17
315F：→ mynumber55 : 生產商是美國，資訊更新一下啦 09/08 12:17
316F：推 lljjfrdr1 : 沒用，OPEC對於油價控制比美國人強 09/08 12:21
317F：推 andyken : 給你降到50好了，這樣就能逼布丁停手？ 09/08 12:21
318F：推 good5755 : 14、15年特斯拉還沒起來 頁岩油又正夯 一窩蜂很正 09/08 12:27
319F：→ good5755 : 常 現在看看特斯拉銷量 產業風向本來就變化很快 09/08 12:27
320F：推 snowpoint : 笑死，直接說他當選普丁就會投降還比較可能有人信 09/08 12:27
321F：→ good5755 : 14、15年台積電新人剛進去年薪還不到100萬耶 09/08 12:27
322F：→ good5755 : 現在台塑四寶也是一個比一個慘 09/08 12:28
323F：推 b1izzard2000: 很棒的想法 但做法不容易 09/08 12:29
324F：→ donkilu : 美國現在頁岩油的產量早就超過2019年底的高點了 09/08 12:31
325F：→ donkilu : 是還能擠出多少產量 09/08 12:32
326F：推 verdandy : 反正川普也是那種不要聽他說什麼，要看他做什麼 09/08 12:33
327F：→ verdandy : 他很常用商場bluffing那套，漫天喊價 著地還錢 09/08 12:34
328F：推 toulio81 : 的確聽起來比較像是為了石油增產找的藉口而已，可 09/08 12:38
329F：→ toulio81 : 能真實目的跟對抗中、俄沒什麼關係 09/08 12:38
330F：→ toulio81 : 如果川普在意的真的只是做生意，把商人那套直接用 09/08 12:40
331F：→ toulio81 : 到底，那幾乎肯定會被中共玩死，中共最會對付這種 09/08 12:40
332F：→ toulio81 : 人了 09/08 12:40
333F：推 toulio81 : 多少商人、公司死在中國，或成為中國代理人，對付 09/08 12:41
334F：→ toulio81 : 商人是中國最熟悉的事情 09/08 12:41
335F：推 verdandy : 當初川普當選，小粉紅歡天喜地，因為他們知道他是 09/08 12:42
336F：→ verdandy : 商人，以為能和其他商人一樣好操控，然後川普就向 09/08 12:42
337F：→ verdandy : 某女博士打了通電話，小粉紅崩潰 09/08 12:43
338F：→ verdandy : 川普是瘋狗型商人，是無法預料的那種瘋狗 09/08 12:43
339F：→ verdandy : 所以對川普還真的不要會期待會照啥方向走 09/08 12:44
340F：→ verdandy : 哪天發現一隻松鼠就往反方向暴衝也是有可能的 09/08 12:45
341F：推 ki523898 : 笑死 那你也公布一下你要怎麼做如何 或是畫押多久 09/08 12:51
342F：→ ki523898 : 做不到辭職如何 09/08 12:51
343F：推 AfterDark : 最主要是普丁打烏克蘭是為了他的政治目的 哪怕川普 09/08 12:53
344F：→ AfterDark : 搞油價我覺得也難阻止他 09/08 12:53
345F：推 opengaydoor : 真的做得到的話 確實是好辦法 09/08 13:02
346F：推 twistfist : 至少比民主黨可行啊 09/08 13:06
347F：推 homeaki : 直接打俄羅斯油廠不是更好 得罪國家更少 09/08 13:17
348F：推 ZackRyo : 蠢 09/08 13:19
349F：→ bndan : 要阻止一件事 除了把核心團體幹掉外 消掉他們的資源 09/08 13:21
350F：→ bndan : 也是一個方法 戰爭本質就是$$ 當$$被大量限制住 想 09/08 13:21
351F：→ bndan : 打+還能打的下去的情況就會越來越低了 09/08 13:21
352F：→ bndan : 如果否定這說法就是在打國際貿易制裁的臉... 09/08 13:22
353F：→ bndan : 打俄油廠的問題 1.打的到 2.被允許打 2的部份普丁準 09/08 13:23
354F：→ bndan : 備了跳針式的核攻威脅(而且是指核攻美歐不是烏而已) 09/08 13:23
355F：→ bndan : 1的話俄的準備要越靠近俄核心會越明顯..但要每次都 09/08 13:24
356F：→ bndan : 靠便宜的無人機去偷炸 要炸到"癱瘓"油經濟 蠻難的.. 09/08 13:25
357F：→ toulio81 : 核威脅如果重要，降國際油價如果真能打趴俄羅斯的 09/08 13:26
358F：→ toulio81 : 經濟，那面對的核威脅會比開放烏克蘭打俄羅斯內部 09/08 13:26
359F：→ toulio81 : 更高 09/08 13:26
360F：推 calase : 那個…去查一下數字就知道，中國石油消費量2023年 09/08 13:30
361F：→ calase : 還是創歷史新高的 09/08 13:30
362F：推 CruiseTom : 這還真的是好計 09/08 13:30
363F：→ bndan : 降油價這是"市場機制" 你要牽扯一堆這很難被買單 但 09/08 13:31
364F：→ bndan : 開放俄境這設歐美為敵對國 然後施行自殺式核攻 這俄 09/08 13:32
365F：→ bndan : 國搞不好還蠻多人買單的= = 這是差別 如果人人都政 09/08 13:32
366F：→ bndan : 治狂戰士 那現在不管歐美怎做都能聽到俄在那嗆核攻 09/08 13:33
367F：→ bndan : 而不是允許打俄境或是實參戰才嗆... 09/08 13:33
368F：→ sdiaa : 現在米國原油產量比川普任內還多 09/08 13:43
369F：推 calase : 中國今年確實需求下滑，不過普遍被認為是整體經濟 09/08 13:48
370F：→ calase : 衰退的問題 09/08 13:48
371F：推 good5755 : 中共進口石油增加主要是1.戰略儲備2.歐洲石化廠生 09/08 13:53
372F：→ good5755 : 產基地轉移至對岸 實際上汽機車電動化推動很快 09/08 13:53
373F：→ good5755 : 某方面也可以看成是中共在背後買石油支持俄羅斯 09/08 13:57
374F：推 kiyoshi520 : 我看他打電話叫布丁停戰還比較有可能成功咧。 09/08 13:58
375F：噓 otis1713 : 所以川粉要不要解釋一下怎麼壓到40鎂以下？ 09/08 13:59
376F：推 toulio81 : 我對獨裁國家人民的腦袋沒那麼有信心，普京可以以 09/08 14:07
377F：→ toulio81 : 烏克蘭是納粹為理由，出兵俄羅斯而不遭到抵抗，那 09/08 14:07
378F：→ toulio81 : 什麼理由都可以是發射核武的藉口，差別只在發射核 09/08 14:07
379F：→ toulio81 : 武決策跟執行本身的困難度，而不是理由的合理與否 09/08 14:07
380F：噓 hui2708 : 噓心得的非對稱性邏輯 09/08 14:27
381F：噓 rnoro : 川普整天只會扯淡，他扯過得哪條成真了。。。 09/08 14:29
382F：→ rnoro : 不說別的，墨西哥到底付錢了沒？ 09/08 14:30
383F：→ rnoro : nuts... 09/08 14:30
384F：推 XMASRICCCH : 頁岩油成本高上面真的懂？ 09/08 14:39
385F：推 tyifgee : 我覺得中東跟美國油商不會吞… 09/08 14:49
386F：推 gripenk : 這只會讓中國買到便宜石油 09/08 14:59
387F：噓 pcchuckwu : 有夢最美。最好油價是給他這樣喊的。 09/08 15:11
388F：推 DCR : hahaha 09/08 15:19
389F：推 lupefan4eva : 美國增產 油價就崩了 到底多沒常識不知道 09/08 15:46
390F：推 verdandy : 2014增產的是民主黨執政，但川普是共和黨，美國產油 09/08 15:51
391F：→ verdandy : 區傳統上支持共和黨較多，所以放話歸放話，川會不會 09/08 15:52
392F：→ verdandy : 實行還是個問題 09/08 15:52
393F：推 wangsuck : 頁岩油50美金，大部分油商還能存活，這幾年成本已經 09/08 15:53
394F：→ wangsuck : 一路降了 09/08 15:53
395F：推 FncRookie001: 中東油商想搞掉頁岩油也只能玩增產降價 2016那附近 09/08 16:21
396F：→ FncRookie001: 玩過一次了 09/08 16:21
397F：→ FncRookie001: 拜登就是太愛搞猶豫政策 像降低通膨法案然後灑一堆 09/08 16:23
398F：→ FncRookie001: 錢 09/08 16:23
399F：→ FncRookie001: 又要烏克蘭打 又要綁手綁腳 09/08 16:23
400F：→ TsukimiyaAyu: 難怪普京會支持民主黨 支持民主黨就是支持普京 09/08 16:29
401F：→ teddy72 : 馬斯克表示 09/08 17:03
402F：推 andyken : 普丁支持誰根本不重要，今天川普還抱怨普丁支持賀 09/08 17:05
403F：推 yuinghoooo : 頁岩油沒差阿 歐洲現在又什麼買家嘛 09/08 17:45
404F：→ sdiaa : 大方向是對的 油氣就是鵝國的命根子 不過沒有速效~ 09/08 17:47
405F：推 cerwvk : ...講得真簡單. 怎麼實際壓低? 09/08 17:52
406F：推 adwn : 要壓到這麼低要大量增產才做的到吧 09/08 17:57
407F：推 phix : 獨裁者就是人民吃土也能打 09/08 18:02
408F：→ bike3905 : 川普還說要感謝普丁XD 09/08 18:06
409F：→ clifflee : 你要到40而且還長期 唯一的可能是政府補貼啊 09/08 18:46
410F：→ clifflee : 說起來這似乎符合搬錢去石化的MAGA想法(笑) 09/08 18:47
411F：→ clifflee : 不然可以鼓吹說 增產補回拜登用掉的庫存油 騙騙看 09/08 18:48
412F：推 AndyMAX : 石油戰爭搞到負油價不就這麼玩 09/08 19:04
413F：推 CTHsieh : 川普開大絕。不過這要怎麼辦到？半價油價？ 09/08 19:36
414F：→ Stunts : 對台灣有利啊，東亞四國都是石油進口國，油價越低 09/08 20:16
415F：→ Stunts : 我們越有利 09/08 20:16
416F：推 x86t : 就算美國政府一桶貼10鎂一年也才不到500億鎂 09/08 20:31
417F：→ x86t : 烏克蘭只算歐洲+美已經燒超過2000億鎂在這場戰爭上 09/08 20:31
418F：→ Eriri : 亂算一通…美國補貼美國出產的石油十塊 又不等於全 09/08 20:55
419F：→ Eriri : 球油價會將十塊 09/08 20:55
420F：→ Eriri : 美國出產的石油佔世界兩成左右 看為了控制價格到40 09/08 20:58
421F：→ Eriri : 以下要補貼多少吧 09/08 20:58
422F：噓 CelestialRel: 拜託不要，壓油價台灣物價也不會跌，一旦40元又回到 09/08 21:54
423F：→ CelestialRel: 80元，台灣物價又要漲一波，煩死 09/08 21:55
424F：→ Sianan : 靠 我才抄底了 09/08 22:47
425F：推 xc2v : 賣給中國嗎? 09/08 23:04
426F：→ cwchang2100 : 川普應該不會搞補貼.最多是降稅之類的. 09/08 23:23
427F：推 tony121010 : 美國不會補貼啦，他們會走減稅路線 09/09 00:52
428F：→ tony121010 : 川普的政見的確說要給大公司減稅 09/09 00:52
429F：→ tony121010 : 頁岩油的問題還有環保法規 09/09 00:54
430F：→ tony121010 : 川普鬆綁的話，的確會造成誘因 09/09 00:55
431F：→ tony121010 : 拜登上台就許消了幾個輸油管計畫，還限制油氣勘探 09/09 00:57
432F：→ tony121010 : 造成石化業的投資信心崩跌，後來通膨才又放鬆 09/09 00:57
433F：→ tony121010 : 但是那些石化集團就不爽，沒有加大鑽探跟生產投資 09/09 00:58
434F：→ tony121010 : 如果川普能夠恢復投資跟生產信心，那的確是會改變 09/09 00:58
435F：→ tony121010 : 現狀 09/09 00:58
436F：推 wahaha711233: 老川上任那油價讓我開車在外面瞎逛不心疼 09/09 02:53
437F：推 CLisOM : 如果阿拉伯國家宣布倒向中俄，川普又該如何應對？ 09/09 09:17
438F：→ CLisOM : 想把國際角力簡化成經濟角力只能說過於天真，慣老 09/09 09:17
439F：→ CLisOM : 闆累死旗下智庫 09/09 09:17
440F：推 newstyle : 美國如果想讓美元維持，一定得讓油價跟美元綁在一起 09/09 12:56
441F：推 lovegi : 終究是要把鵝螺絲打死，你就對準他的核武基地 09/09 15:27
442F：推 tony121010 : 幻想阿拉伯會導向中俄的建議少看點中國媒體 09/09 19:42
443F：→ tony121010 : 石油交易人民幣結算都吹幾年了還沒成真XD 09/09 19:43
444F：→ tony121010 : 倒 09/09 19:43
445F：→ tony121010 : 阿拉伯國家也知道兩邊撈才是最大利益好嘛 09/09 19:43
446F：→ tim910282 : 侵略就是要搶別人資源啊，你現在讓俄國缺錢，那就 09/10 09:37
447F：→ tim910282 : 是侵略力度加大不是？ 09/10 09:37
448F：噓 drmanchuria : 這個版的人真的超懂的 匹夫有責匹路有責 09/10 19:10
449F：→ jerrylin : 這很川普 09/11 09:13