作者saccharomyce (酵公菌)
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標題[新聞] 勇虎CM11戰車性能提升樣車完成
時間Wed Sep 4 09:30:48 2024
勇虎CM11戰車性能提升樣車完成 心臟、大腦全換新還可打無人機
https://rwnews.tw/article.php?news=17062
菱傳媒 記者王烱華
服役迄今已34年的CM-11勇虎戰車(M48H),一直被外界譏為「阿公級」戰車,在軍備局
與國家中山科學研究院的合作下,日前已完成二輛性能提升的「樣車」,不僅更換全新的
引擎,連射控、觀瞄及數位化戰場指管系統都全更換,其中一輛還加裝M230 30公釐鏈砲
,可直接擊毀4公里內的無人機,成為未來台澎作戰中的重要武器系統。
國軍現役CM11勇虎戰車自1990服役迄今34年,已出現機件老舊及消失性商源問題,再加上
射控系統老舊,讓國軍在維修上花費不貲。國防部雖已斥資405億台幣購買108輛M1A2T戰
車,但仍無法完全抵擋中共解放軍犯台,因此決定提升現有的CM11及M60A3戰車性能,目
前已完成2輛CM11戰車的研改樣車,日前剛進行防護裝甲安裝及戰術測評。
根據知情人士透露,新式CM11樣車已一改過去「饅頭」造型,現在的砲塔不僅有棱有角,
可將雷達反射面積縮小,降低敵人偵測能力,整體造型相當前衛。這位人士打趣說,過去
的「勇虎」戰車如今都可改名,「直接叫『猛虎』戰車都不為過!」
國軍現役主戰車為國造CM11與美造 M60A3,均源自美國M48、M60系列主戰車,而CM11則是
使用M60A3底盤加上M48砲塔所組合,使用M68A1 105公釐線膛砲與M1戰車射控系統,國軍
定名為CM11勇虎,而美方的型號稱為M48H,H是混合(Hybrid)的意思。知情人士透露說
,
過去媒體報導是先進行M60A3戰車性能提升,但實際是先執行CM11的性能提升,後續才
是M60A3。
CM11動力系統方面,考量原本的AVDS-1790-2CA柴油機老舊而向美國原廠RENK America公
司採購全新改良版的AVDS-1790-2CAU引擎,仍保持原750匹馬力,並未提升到1050匹馬力
。但由於性能提升案中大量使用電力,因此目前所使用的650安培發電機則改為1000安培
以上的發電機,供多項系統伺服器使用。
知情人士說,CM11戰車的M48砲塔則經全新設計與改造,由中科院研發製造,除配備熱顯
像系統可執行全天候的作戰任務,105公釐主砲雖沒改變,但配備軍備局最新研發的翼穩
脫殼穿甲彈(APFSDS),可大幅提升摧毀共軍戰車的穿甲能力;而砲塔內還搭配中科院研
發設計的射控、砲控及觀瞄系統組成的數位戰場指管系統,與雷射預警系統等,具備同時
接戰多重目標能力,可因應未來戰爭中的多重威脅,還可大幅提升射擊精度,縮短彈道計
算時間,增加戰場存活率。
至於目前所使用的液壓式砲塔,由於砲塔旋轉及砲管的升降速度已不符合現代化戰爭的需
求,因此CM11戰車性能提升案中,中科院也將原有的液壓式砲塔改為全電動式的砲塔,讓
操作手可一次到位,並立即發射砲彈摧毀來犯敵軍。
據了解,CM11戰車性能提升案,中科院所完成二輛樣車也有不同構型,主要是所設計的遙
控槍塔,一輛是搭配50機槍;另一輛是搭配30公釐M230鏈砲,其中30鏈砲由於可發射空炸
型彈,不僅可打攻擊直升機外,還可反制無人機的攻擊,將是國軍未來反擊無人機攻擊最
有效的武器;M230鏈砲是AH-64「阿帕契」攻擊直升機上的武器系統,實際射速大約為300
發/分鐘,最大射程達4000公尺,比陸軍CM34 30機砲裝步戰鬥車的Mk44 30mm鏈砲還要強
,Mk44 30mm鏈砲是每分鐘200發,最大射程3000公尺。
知情士透露,國防部軍備局以「玄甲專案」為名,耗資9億5000萬餘元,要在今年底完成
研製國軍戰甲車所需的「主動防護系統」及「複合式」裝甲,以對抗同時配備複合裝甲與
反應裝甲的共軍主力戰車。陸軍未來即可裝在CM11戰車上,上戰場後就不怕被共軍主力戰
車砲轟,能增加戰場上的勝算。
若此事為真 居然會是CM11先改良更新!?
更換750馬力新引擎和1000安培發電機
砲塔整個換新 改用電力驅動
更換新的射控、數位指管、雷射預警
副武器可能採用和阿帕契同款的M230 30機砲
未來還可能裝上新型複合裝甲、反應裝甲
這太美好 還真像是在做夢
不過居然沒有把主砲改成和砲貓同款 略為可惜
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.128.223.151 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1725413451.A.4E5.html
1F:推 mmmimi11tw : 有點狂欸哈哈哈哈哈 09/04 09:34
2F:推 say29217074 : 完成的圖呢 想看 09/04 09:34
3F:推 chyx741021 : 微妙的消息,40輛M60A3小改變成2輛M60底盤的換頭計 09/04 09:34
4F:→ chyx741021 : 劃原型車? 09/04 09:34
5F:→ chyx741021 : 本來是4.4億改40輛,用這個錢改出2輛換砲塔的原型 09/04 09:36
6F:→ chyx741021 : 車? 09/04 09:36
7F:→ saccharomyce: 若為真 M60應該是分階段升級 先升級比較成熟的部分 09/04 09:36
8F:→ saccharomyce: 剩下的等CM11升級的結果 再改進用於M60 09/04 09:37
9F:推 ashrum : 爆改 09/04 09:38
10F:→ chyx741021 : 是說這篇M230鏈砲的部份根本亂寫,M230火力差了MK4 09/04 09:38
11F:→ chyx741021 : 4一大截 09/04 09:38
12F:→ saccharomyce: 不過居然沒有把主砲改成和砲貓同款 略為可惜 09/04 09:42
※ 編輯: saccharomyce (220.128.223.151 臺灣), 09/04/2024 09:43:21
13F:推 chyx741021 : 砲貓需要降後座力,履帶戰車不用啊 09/04 09:44
14F:推 vy8824 : 呃,為啥不是先改M60? 09/04 09:45
15F:→ chyx741021 : CM-11底盤比較新、狀況可能比較好,要換頭的話就用 09/04 09:46
16F:→ chyx741021 : 新底盤換 09/04 09:46
17F:→ saccharomyce: 但聽說砲貓的105砲膛壓可以更高? 09/04 09:46
18F:推 sfsm : 重點:菱傳媒 幾乎就是假新聞了 09/04 09:49
19F:推 nanozako : 就算有機砲光靠人眼攔截也是一樣沒效率+容易漏掉 09/04 09:49
20F:→ nanozako : 這部分個人覺得沒有必要,反小型UAV重要是偵測 09/04 09:49
21F:→ nanozako : 火力反而次之,就算是50機都綽綽有餘 09/04 09:49
22F:推 ccks771 : 當笑話看就好,夢裡啥都有,光是連用短彈的M230都能 09/04 09:50
23F:→ ccks771 : 吹得比用長彈的MK44強,就知道這篇幻想文的水準在哪 09/04 09:50
24F:推 afv : 畢竟11的底盤就是M60,任何”換砲塔”的升級方案基 09/04 09:51
25F:→ afv : 本上都可以通用於11跟60 09/04 09:51
26F:→ mmmimi11tw : 那機砲應該要想辦法用雷達導引 09/04 09:51
27F:→ mmmimi11tw : 否則反無人機效果會直接打折 09/04 09:51
28F:→ nanozako : 更何況陸軍對遙控槍塔的接受度一直很低 09/04 09:52
29F:→ nanozako : 弄一個貴鬆鬆的30砲短彈上去陸軍大概直接哭死 09/04 09:52
30F:→ nanozako : 認為這篇觀落陰做夢文+1 09/04 09:52
31F:推 CCNK : 魔改 09/04 09:54
32F:推 LegioGemina : 笑短彈的是刻意忽略美軍的近程防空系統也是M230配 09/04 09:56
33F:→ LegioGemina : 刺針… 09/04 09:56
34F:推 afv : M230也只是拿來當反制商規無人機的硬殺手段,美軍 09/04 09:57
35F:→ afv : 正在列裝的防空史崔克,鏈砲也是採用M230改裝而來 09/04 09:57
36F:→ afv : 的XM914 09/04 09:57
37F:推 chyx741021 : 這篇的大問題是竟然把短彈M230小便砲吹得比長彈MK4 09/04 09:58
38F:→ chyx741021 : 4還強 09/04 09:58
39F:→ saccharomyce: 記者應該只看射程和射速 09/04 09:59
40F:→ chyx741021 : 通用動力展示的艾布蘭X也是裝了M230上去,就算軍備 09/04 10:00
41F:→ chyx741021 : 局和中科院有這個雄心壯志,陸軍買不下手的機率很 09/04 10:00
42F:→ chyx741021 : 高 09/04 10:00
43F:→ saccharomyce: 反正只是副武器 重點還是居然想替CM11換砲塔 09/04 10:02
44F:→ cwchang2100 : M230比Mk44弱,這應該是常識.M230只是後座力小點. 09/04 10:03
45F:→ saccharomyce: 反正只要把砲塔弄得有稜有角 士氣就會大增 09/04 10:03
46F:推 chyx741021 : CM-11換砲塔=國軍M60系列都可以換砲塔,但重點還是 09/04 10:06
47F:→ chyx741021 : 陸軍有沒有錢想要這樣改 09/04 10:06
48F:→ fantasyhorse: 我覺得記者應該只看口徑 09/04 10:06
49F:→ fantasyhorse: 陸軍就眼高手低,除非直接買M1 1對1替換,不過沒錢 09/04 10:09
50F:→ fantasyhorse: ,真要有心早就去找老美升級M60了 09/04 10:09
51F:→ driver0811 : 建議配備地獄火,將反甲的攻擊距離伸長,並降低車 09/04 10:12
52F:→ driver0811 : 重。至於彈藥就單純化,只留HE就好。 09/04 10:12
53F:→ nanozako : 還有改砲塔減少雷達截面積那段也太唬 受不了 09/04 10:15
54F:→ nanozako : 砲塔圓的方的對長弓這類對地雷達來說根本沒差 09/04 10:15
55F:→ saccharomyce: 射程4000m>3000m 射速300發>200發 記者:M230>Mk44 09/04 10:15
56F:推 victoryman : 印象當初引擎的公告是750p 後面變1050p是新聞寫的 09/04 10:16
57F:→ WillyLin : 連張圖都沒有,升級案裡哪有提過換砲塔? 09/04 10:17
58F:→ victoryman : 這樣不管是M60A3或是CM11都還是750p馬力 09/04 10:17
59F:→ nanozako : 升級案不就射控觀瞄和液壓改電控 其他觀落陰來的 09/04 10:19
60F:→ saccharomyce: CM11以前有提過升級案嗎? 沒有吧 都是M60 09/04 10:19
61F:→ saccharomyce: "CM11戰車的M48砲塔則經全新設計與改造"<-記者說的 09/04 10:21
63F:→ chyx741021 : 國防部給立院的報告的M60A3射控砲控觀瞄升級內容 09/04 10:22
64F:推 ryannieh : 我剛剛把咖啡噴出來… 09/04 10:22
65F:→ ryannieh : 所以反而是CM11先改,換砲塔嗎? 09/04 10:23
66F:→ Gdiaofuta : 媽的通篇鬼扯,換砲塔降低被偵搜能力?現在的地面 09/04 10:23
67F:→ Gdiaofuta : 搜索雷達都可以隔障礙物抓單兵了何況戰車? 09/04 10:23
68F:→ chyx741021 : 重點是錢哪來的?軍備局中科院要做砲貓D3都要從基 09/04 10:24
69F:→ chyx741021 : 金自掏腰包來,現在憑空改了2輛CM11樣車? 09/04 10:24
70F:→ chyx741021 : 王烱華也是資深記者,結果通篇寫得像軍盲 09/04 10:25
71F:→ ryannieh : 樓上你不要搞笑好嗎?你有聽過有效距離好幾公里還可 09/04 10:25
72F:→ ryannieh : 以有效供戰術運用的透地雷達喔?不懂不要亂講好嗎? 09/04 10:25
73F:→ saccharomyce: 錢都拿去改CM11了吧 哈哈 09/04 10:26
74F:推 Gdiaofuta : 好了啦砲兵大師,上次雷達洗臉還不夠就對了? 09/04 10:26
75F:→ Gdiaofuta : 帶腦好嗎?Rasit都幾年的技術了 09/04 10:26
76F:推 victoryman : CM11的升級案 的確是突然出現 09/04 10:27
77F:→ Gdiaofuta : 另外以色列IAI現在搞的搜索雷達就是主打越障搜索, 09/04 10:27
78F:→ Gdiaofuta : 你別談雷達了去談你的砲兵啦 09/04 10:27
79F:推 cruise : 軍火掮客放消息也是有可能 09/04 10:30
80F:推 TRESS : 竟然....竟然動手改CM11??!!竟然要升級CM11 真 09/04 10:32
81F:→ TRESS : 的假的,都已經沒有發展空間,還是這乾脆是換砲塔搭 09/04 10:32
82F:→ TRESS : 配M60底盤,弄出自己的M60 改 09/04 10:32
83F:推 ryannieh : M230短彈打無人機沒什麼問題,M1A3預定也是裝一門M9 09/04 10:35
84F:→ ryannieh : 14(即M230LF),只是據說所費不自眥… 09/04 10:35
85F:推 colorghost : 覺得假消息+1,光是中科院有辦法開發出MBT等級防護 09/04 10:35
86F:→ colorghost : 力的砲塔就覺得不可能。而且如果M60系列要再加強裝 09/04 10:35
87F:→ colorghost : 甲防護力引擎沒升級到破千匹馬力根本拖不動… 09/04 10:35
88F:→ ryannieh : IAI的那一台雷達?型號多少?人家明明是Foliage pen 09/04 10:38
89F:→ ryannieh : etration radar,你講的好像什麼都可以透視、RCS都 09/04 10:38
90F:→ ryannieh : 不是問題是哪招? 09/04 10:38
91F:推 afv : 不過俄烏跟以哈戰場上,不知道有沒有地面搜索雷達 09/04 10:38
92F:→ afv : 的戰績?現在看到的比較多反而是無人機偵蒐,地面雷 09/04 10:38
93F:→ afv : 達以反砲兵為主? 09/04 10:38
94F:推 kuroro94 : $9.5億是研發 個單一輛升級成本不知道要多少 09/04 10:42
95F:→ kuroro94 : 強化裝甲、心臟、電子射控 而且重點是自己來不怕被 09/04 10:42
96F:→ kuroro94 : 美國拖欠 實在是好消息! 09/04 10:42
97F:→ saccharomyce: 邏輯問題 CM11換砲塔後 還算是CM11嗎 09/04 10:48
98F:→ SVVG : 我只把勇虎改想像成超級桃莉芭頓台灣版X襄(..逃 09/04 10:51
99F:→ SVVG : ) 09/04 10:51
100F:推 j91526frank : M230打UAV當然沒問題重點是IM-SHORAD裝了4面MHR雷達 09/04 10:51
101F:→ j91526frank : 不是裝高角炮就是防空車了 09/04 10:51
102F:→ j91526frank : 搜索射控甚至IFF 不是隨便頭上裝炮就能反UAV 09/04 10:53
103F:→ j91526frank : 這篇九成大概幻想文 09/04 10:53
104F:推 rtwodtwo : AVDS1790可以換蝸牛跟晶片升級馬力 但是要連齒輪箱 09/04 10:54
105F:→ rtwodtwo : 一起換 09/04 10:54
106F:→ fantasyhorse: 自己來?好笑,真以為自己來就不是外購喔 09/04 10:56
107F:推 ryannieh : 我猜可以拿M230打無人機是因為玄甲的APS系統有雷達 09/04 10:56
108F:→ ryannieh : … 09/04 10:56
109F:→ fantasyhorse: 只是買散裝料回來整合而已,還天真到以為裡面都是 09/04 10:57
110F:→ fantasyhorse: 自己來也真可愛 09/04 10:57
111F:推 LegioGemina : 市面上的升級案也都是到處買現成的系統來整合就算這 09/04 11:01
112F:→ LegioGemina : 篇是幻想文但升級案用現貨整合也是沒毛病而且還很吃 09/04 11:01
113F:→ LegioGemina : 整合的功力 09/04 11:01
114F:推 kuroro94 : 零組件可預先入手屯料 而且研發組的主持人當初規劃 09/04 11:02
115F:→ kuroro94 : 備料照理說會考慮到供貨韌性 又不是潛艦電子潛望鏡 09/04 11:03
116F:推 dkprotecter : 除了增加車重和懸吊負擔外,完全不懂cm11上複合裝甲 09/04 11:06
117F:→ dkprotecter : 的意義是什麼 09/04 11:06
118F:→ saccharomyce: 增加防護 總比單純均質鋼好吧 09/04 11:11
120F:→ Gdiaofuta : 砲兵大師果然是一如既往的擅長盧小 09/04 11:15
122F:→ Gdiaofuta : 以不要盧小嗎? 09/04 11:19
123F:→ Gdiaofuta : 雷達可越障跟透地沒關係好不好 09/04 11:20
124F:→ scotch : 砲兵大師只認長弓雷達,不要思考他在想什麼,不表新 09/04 11:44
125F:→ scotch : 立異他很痛苦 09/04 11:44
126F:推 BalaBalaDaBa: I don't believe this shit 09/04 11:45
127F:推 money501st : 我是不太信啦...... 09/04 11:57
128F:推 fuhrershih : 沒看到照片之前都當成「知情人士」話唬爛,那個科 09/04 12:26
129F:→ fuhrershih : 技感十足的炮塔長怎樣都不知道,也有可能是中科院 09/04 12:26
130F:→ fuhrershih : 用自有資金改裝的驗證車,拿來爭取往後預算用。反 09/04 12:26
131F:→ fuhrershih : 正,照片先來再說 09/04 12:26
132F:→ wowu5 : 這新聞除30mm搖控機炮沒公開過實物之外,其餘的內容 09/04 12:34
133F:→ wowu5 : 基本上就等同於是原CM-11換輪炮車的新炮塔 09/04 12:34
134F:推 Wooctor : 直接換輪砲的砲塔感覺不太行欸 09/04 12:38
135F:→ Wooctor : 好歹也要重新堆複合式裝甲吧 09/04 12:39
136F:推 Wooctor : 而且馬力沒升級之下車體要額外補強裝甲 09/04 12:40
137F:→ Wooctor : 或是貼反應式裝甲應該還滿難的 09/04 12:41
138F:推 mbtvsbmp : 獵豹那顆砲塔比CM-11和M60A3的砲塔輕, 09/04 12:44
139F:→ mbtvsbmp : 所以也有可能是修改設計,塞更多裝甲上去的版本。 09/04 12:44
140F:推 rommel1 : 之前不是說CM11要除役?,變成升級 09/04 12:44
141F:→ edison : CM11妥善率不是已經到渣等級了,而且砲塔小,很難用 09/04 12:46
142F:推 mbtvsbmp : CM-11的車體就是M60A3的車體,如果捨棄那顆砲塔, 09/04 12:49
143F:→ mbtvsbmp : 就跟升級M60A3有87%像。 09/04 12:49
144F:→ saccharomyce: 還是說發現CM11的底盤比較有升級價值 09/04 12:56
145F:→ chyx741021 : CM-11的車體理論上比較新,因為是M60停產前的最後 09/04 13:08
146F:→ chyx741021 : 一批 09/04 13:08
147F:推 j91526frank : 這篇唯一有可能隊的只有軍方確實有想要再升級CM-11 09/04 13:17
148F:→ j91526frank : 其他都當作天橋下說書 09/04 13:17
149F:推 chyx741021 : 我覺得反而可能是CM-11的狀況實在不佳,所以軍備局 09/04 13:21
150F:→ chyx741021 : 和中科院才可以借2輛拿來改 09/04 13:21
151F:推 bla : 可能就一堆動不了的,就拖去玩一玩 09/04 13:26
152F:推 Jake940 : 戰雷有新玩具可以玩了!? 09/04 13:37
153F:推 afv : 改造實驗車的概念(畢竟實驗換新砲塔的話,成果可 09/04 13:44
154F:→ afv : 直接用在M60上),像高雄艦一樣 09/04 13:44
155F:推 OpenGoodHate: 直接換雲豹的頭跟升級現代化電子設備還有 09/04 14:07
156F:→ OpenGoodHate: 換光纖電纜的話整體車重應該會降低 09/04 14:07
157F:→ OpenGoodHate: 路輪跟扭力桿要不要順便換新的 09/04 14:07
158F:→ OpenGoodHate: 可以的話動力包還是要升級,把冷氣加進去 09/04 14:09
159F:推 CGT : 不知和伊朗的M60A1魔改版比起來如何?MBT上面裝30m 09/04 14:13
160F:→ CGT : m機砲倒是頗有創意 09/04 14:13
161F:推 Anutmiao : 除了雲豹的砲塔換上去,有可能自己搞一個特仕版? 09/04 14:24
162F:推 ryannieh : Gdioufuta你要來戰是不是?那就來 09/04 14:38
163F:→ ryannieh : 1. 你貼的影片跟你借的圖根本是兩個來源,請問你是 09/04 14:38
164F:→ ryannieh : 什麼意思?故意誤導?你常常幹這種斷章取義的事,但 09/04 14:38
165F:→ ryannieh : 這也太惡劣了 09/04 14:38
166F:→ ryannieh : 2. 所以我跑去找了截圖真正的來源影片(對,我就是 09/04 14:39
167F:→ ryannieh : 他媽不爽!),人家根本就是在講ELM 2212 V8 可以透 09/04 14:39
168F:→ ryannieh : 過多重感測器去看到原本視線範圍看不到的東西(i.e. 09/04 14:39
169F:→ ryannieh : 減少死角),跟你講的「越障」有個毛關係? 09/04 14:39
170F:→ ryannieh : 3. 「越障」的中文意思不是穿透好嗎?中文可以再爛 09/04 14:39
171F:→ ryannieh : 一點嗎? 09/04 14:39
172F:→ ryannieh : 4. Elta的確有可以穿透植披的雷達,但是對人的觀測 09/04 14:39
173F:→ ryannieh : 距離也只有2.5公里,所以你可以想像戰車大小的目標 09/04 14:39
174F:→ ryannieh : 觀測距離遠不到哪去; 09/04 14:39
175F:→ ryannieh : 5. 回到原本的問題:匿蹤外型的戰車有沒有用?當然 09/04 14:39
176F:→ ryannieh : 有。首先,有可以「越障」的雷達跟RCS要不要降低一 09/04 14:39
177F:→ ryannieh : 點關係也沒有(某G的邏輯完全沒有邏輯,讓人完全針 09/04 14:39
178F:→ ryannieh : 對論點無從反駁),這點從一開始就是某G流的胡說八 09/04 14:39
179F:→ ryannieh : 道。其次,不管雷達有沒有foliage penetration 的功 09/04 14:39
180F:→ ryannieh : 能,有效距離終究受目標RCS影響,所以降低RCS當然有 09/04 14:39
181F:→ ryannieh : 效。 09/04 14:39
182F:→ ryannieh : 6. 最後,還是請某G解釋為何你截圖來源和所附影片不 09/04 14:39
183F:→ ryannieh : 一致,你的用意是什麼?是否存心誤導他人? 09/04 14:39
184F:→ giancarlo82 : 要戰雷達的話 還是自己開一篇文討論吧 不然想看戰 09/04 14:43
185F:→ giancarlo82 : 車討論的都會被你們兩個洗掉 09/04 14:43
186F:推 Wooctor : 防空機槍採用機砲算是在上世紀就有的案例了 09/04 14:44
187F:→ Wooctor : 像MBT/KPZ-70跟豹2K 09/04 14:44
188F:→ Wooctor : 不過設計的考量跟今日不太一樣就是了 09/04 14:45
189F:→ MOONRAKER : 吹近程防空系統用短彈的是忘記他有裝AESA雷達喔 09/04 15:14
190F:→ MOONRAKER : 那才是重點 沒雷達只有M230跟他比 懶覺比雞腿嗎 09/04 15:15
191F:→ Gdiaofuta : 砲兵大師真的是時不時就要來發作一下,戰下去真的 09/04 15:24
192F:→ Gdiaofuta : 是沒完沒了 09/04 15:24
193F:→ winderlife : 放到金門驗證一下 09/04 16:41
194F:噓 allen139443 : 一眼假 09/04 16:56
195F:推 Chiardy : 曾經的CM11合格射擊士+戰車士路過緬懷 09/04 19:03
196F:推 LanPaTeitoku: 沒圖說個OO(怒 09/04 19:56
197F:推 opengaydoor : 圖勒 09/04 22:29
198F:→ WWIII : 125小綿羊爆改喔 09/04 22:40
199F:推 ryannieh : 所以某G都不敢回了嗎? 09/05 12:08
200F:推 Gdiaofuta : 該說的都說了,砲兵大師你要鬧你就繼續鬧 09/05 14:54