作者Pegasus170 (魯蛇肥宅台勞＋前義務役)
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標題[分享] 你總是要吞下去的 談韓印軍機合作案
時間Tue Aug 27 11:12:24 2024
前面沸沸揚揚的吵了很久，韓國方面最後還是退讓，讓印尼在KF-21上減資。
https://m.koreatimes.co.kr/pages/article.amp.asp?newsIdx=380706
https://def.ltn.com.tw/amp/article/breakingnews/4771682
最後還是同意印尼方面出資從12億美金降為4.5億美金，然後同比例減少技術轉移而且不給
原型機，並允許長時期繳納。
我之前已經發文過，印尼提出此意見時，當時韓國還是不太願意吞下去。
現在看起來，就是韓國也認清印尼就只是個打腫臉充胖子，根本出不起錢的假暴發戶。既然
認清就很簡單，反正韓國軍工產業在別的地方可以賺到錢，繼續跟印尼糾纏也沒有意義。
不過以目前印尼親中又沒錢的態度，我看其他歐美想要賣戰鬥機給印尼的廠商大概也很抖。
雖然很不想說重話，但是還是要說：
一分錢一分貨，只有錯買沒有錯賣。你如果只出得起三陽 woo 115的錢，就不要肖想山葉 M
T/FZ-10，軍事產業更是如此，每個功能及使用年限都是用錢堆出來的！
https://www.yamaha-motor.ca/en/road/motorcycle/hyper-naked/2024-mt-10/2024-MT10A
R
https://reurl.cc/Nl01N9
https://tw.sym-global.com/woo-115
印尼請乖乖去買中國牌戰鬥機吧！
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Grundriss Weisheit
グルトリスハイト
https://i.imgur.com/4LqlURK.jpg
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1F：推 chyx741021 : 要研發戰機連12億鎂都付不出來也真夠慘的，印尼還08/27 11:16
2F：→ chyx741021 : 想買飆風和F-15咧 08/27 11:16
※ 編輯: Pegasus170 (142.188.236.239 加拿大), 08/27/2024 11:17:19
3F：推 huangjyuan : 當初找印尼就很怪 08/27 11:21
4F：→ asdfghjklasd: 他們敵人有誰? 08/27 11:22
5F：→ Pegasus170 : 印尼前幾年真的氣球/雞規吹很大^_^ 08/27 11:23
6F：→ JOHN117 : 印尼其實有航空工業 08/27 11:26
7F：→ roseritter : 澳洲～～～ 08/27 11:27
8F：→ iqeqicq : 印尼和澳洲有一種微妙的競合關係 08/27 11:29
9F：→ iqeqicq : 印尼曾經不滿澳洲支持東帝汶獨立 08/27 11:30
10F：→ iqeqicq : 因為東帝汶跟澳洲一樣都是基督徒為主體 08/27 11:30
11F：→ iqeqicq : 東帝汶人講葡萄牙語、信仰天主教 08/27 11:30
12F：推 kuroro94 : 錢付不出來還有得商量 竊密事件對互信很傷 08/27 11:31
13F：→ kuroro94 : 近年跟澳洲走得近 八月初剛簽訂加強軍事交流 08/27 11:33
14F：→ kuroro94 : 澳洲自己防中國也拼命拉攏印尼 雙方關係緩和讓原本 08/27 11:33
15F：→ kuroro94 : 就合作不愉快的計畫加速擺爛 08/27 11:34
16F：推 overno : 用棕櫚油或是外勞折算金錢？？ 08/27 11:38
17F：→ Pegasus170 : 洩密事件已經進入韓國司法程序 08/27 11:39
18F：→ Pegasus170 : 韓國只收現金跟刷卡，不以物易物^_^ 08/27 11:39
19F：→ iqeqicq : 印尼移工除了到台灣外，也有很多到中東回教國家 08/27 11:40
20F：推 mudmud : 推 08/27 11:42
21F：推 worse77 : 想畫三角褲...形的國家 08/27 11:52
22F：推 q2825842 : 印尼軍方裡面很多派系、也很多讓不同派系能上下其 08/27 11:56
23F：→ q2825842 : 手的武器採購案 08/27 11:56
24F：推 peterlee97 : 三陽：欸 洨？ 08/27 12:10
25F：→ geordie : 你看他家的高鐵案就知道了，一整個慘劇 08/27 12:34
26F：→ cwchang2100 : 印尼的中國進口關稅提高到200%了. 08/27 12:36
27F：推 money501st : 要確定印尼還願意買中國貨欸 08/27 12:39
28F：→ money501st : 別忘了它們的高鐵 08/27 12:39
29F：→ Pegasus170 : 沒錢就不要玩自己玩不起的玩具呀！戰鬥機也是，高 08/27 12:43
30F：→ Pegasus170 : 鐵也是！ 08/27 12:43
31F：→ roseritter : 虧 是虧國家的 賺是賺自己的 08/27 12:43
32F：推 shih1513 : 自己要跳債務陷阱，那就自求多福吧。 08/27 13:45
33F：推 CGT : 懷疑他們買不買得起F-15EX？ 08/27 14:04
34F：→ ajemtw : 高鐵也是，印尼真的是很會凹 08/27 14:07
35F：→ daviddogtw : 當前局勢台日韓的假想敵都有涵蓋中國，能一起研發 08/27 14:18
36F：→ daviddogtw : 第五代才是最省的，而且三者經濟實力相當，科技實 08/27 14:18
37F：→ daviddogtw : 力互補，可惜彼此的本位主義和歷史芥蒂是難以克服 08/27 14:18
38F：→ daviddogtw : 的問題。 08/27 14:18
39F：推 micbrimac : 泱泱韓國竟然吞了！ 08/27 14:25
40F：推 cloudfour : 買便宜戰機找俄羅….呃…沒事 08/27 14:42
41F：推 tsairay : 日韓不敢跟中國撕破臉吧,本位主義倒沒什吧 08/27 15:02
42F：→ tsairay : 日韓歷史血仇,但對應中國威脅也是會合作,日韓跟台 08/27 15:04
43F：→ tsairay : 也沒有什歷史血仇,不碰是因為了碰了就跟中國撕破臉 08/27 15:04
44F：推 yinaser : 韓國又沒甚麼海外市場買戰機又不只是為了價格 08/27 15:07
45F：推 skyhawkptt : 印尼和馬來西亞有穆斯林選民讓軍售增加變數的疑慮 08/27 15:08
46F：→ yinaser : 又找不到其他美國默許有能力的接盤俠不吞能找誰 08/27 15:09
47F：推 skyhawkptt : 印尼想當東南亞領袖，但談到出錢就變直接開發中國家 08/27 15:11
48F：→ yinaser : 他就跟印度仔一樣只是沒這麼會吹而已 08/27 15:12
49F：推 tsairay : 印尼國土破碎,能管好自己就不錯了 08/27 15:13
50F：推 roseritter : 印尼就看澳洲不爽 認為是地區扛罷子 中國進來之後 08/27 15:15
51F：→ roseritter : 局勢有趣多惹 08/27 15:15
52F：推 skyhawkptt : 看看印馬這兩國在AESA那邊爭當東南亞一鴿是頗有趣的 08/27 15:25
53F：推 skyhawkptt : 奇景 08/27 15:26
54F：推 ARCHER2234 : 其實沒多少，印尼只是不想付而已 08/27 15:26
55F：推 wistful96 : 去年印尼說買F-15EX沒生變吧?? 08/27 15:28
56F：→ cwchang2100 : 印尼有排華,屠殺華人,印尼似乎沒排澳,也沒屠殺澳人. 08/27 15:28
57F：→ wistful96 : www.cna.com.tw/news/aopl/202308220256.aspx 08/27 15:28
58F：→ wistful96 : 但是印尼跟澳洲是有些衝突的 08/27 15:29
59F：→ wistful96 : 東帝汶能維持獨立 澳洲也幫了不少忙 08/27 15:30
60F：推 skyhawkptt : 支援東帝汶獨立就夠印尼跟澳洲結仇了！ 08/27 15:33
61F：→ iqeqicq : 印尼和澳洲都有出口天然氣和煤礦，台灣有買來發電 08/27 15:42
62F：→ iqeqicq : 中國一度禁止澳洲優質煤礦進口,改用品質差的國產煤 08/27 15:43
63F：→ cwchang2100 : 鄰國有衝突或是結仇在所難免,但是大屠殺就不多見了. 08/27 15:43
64F：→ iqeqicq : 不但廢氣嚴重，而且還因此限電 08/27 15:43
65F：→ iqeqicq : 印尼黑色五月暴動時，美國還派艦警告蘇哈托政權 08/27 15:44
66F：→ cwchang2100 : 並且印尼是制度上就歧視華人文化,公開排斥. 08/27 15:44
67F：→ iqeqicq : 荷蘭殖民者曾招募華人當稅吏，引起印尼人不滿 08/27 15:45
68F：→ iqeqicq : 台灣和新加坡都擬定了撤僑計畫 08/27 15:45
69F：→ iqeqicq : 台灣也曾對印尼威脅撤資，印尼才態度軟化 08/27 15:46
70F：→ cwchang2100 : 中共宣稱排華暴動是印尼內政,不會干涉.美帝好多了. 08/27 15:50
71F：→ cwchang2100 : 中共那一年還提供印尼兩億美金的貸款.是怎樣?獎金嗎 08/27 15:53
72F：→ rommel1990 : 看到巴鐵被坑這麼慘還會想買嗎 08/27 15:58
73F：推 x86t : 台日韓一起開發戰機是發什麼夢 台灣有啥戰機技術讓 08/27 16:09
74F：→ x86t : 日韓稀罕 然後還要要日韓一起開發軍武... 08/27 16:09
75F：→ SIL : 不懂韓國在想啥？12億鎂也不是個自己負擔不起的金 08/27 16:14
76F：→ SIL : 額，結果硬要找個已經前科累累聲名狼藉的來合夥。 08/27 16:14
77F：→ SIL : 而且就地緣政治上來講，兩國也沒直接的利益關係值 08/27 16:14
78F：→ SIL : 得韓國要用戰機開發來拉攏。 08/27 16:14
79F：推 tsairay : 開發潛在客戶啊,跟印尼同級的國家是目標客群 08/27 16:16
80F：→ fantasyhorse: 台灣沒技術可以當分母 08/27 16:20
81F：→ cwchang2100 : 印尼有買韓國T-50I,是老客戶.以客為尊... 08/27 16:21
82F：推 skyhawkptt : 韓國對客戶客氣 客戶直接當福氣...XDDD 08/27 16:26
83F：→ balius : 這客人明顯是奧客... 08/27 16:26
84F：推 dsin : 台灣戰機技術跟韓國應該沒差很多吧?發動機也美國的 08/27 16:41
85F：推 wistful96 : 韓國整合各種武器的功力與經驗多台灣不少 08/27 16:42
86F：→ wistful96 : FA-50 可以掛各種美製韓製飛彈 甚至部分歐製的 08/27 16:43
87F：→ cwchang2100 : 印尼22架T-50I,摔了三架,後續又多買了6架.算好客戶. 08/27 16:45
88F：→ dsin : 然後台灣飛彈(天劍)技術也沒韓國好嗎? 08/27 16:46
89F：→ cwchang2100 : 以22-3+6=25架算,將會是T-50最大海外客戶(不含FA-50 08/27 16:47
90F：推 wistful96 : 韓國賣軍武很有彈性 很能配合客戶要求 08/27 16:54
91F：→ wistful96 : 跟別國整合武器 也沒傳過甚麼不給原始碼 這種事 08/27 16:54
92F：推 et803 : [韓:只有我坑別人沒別人坑我] 阿不就遇到奧客了嗎 08/27 17:24
94F：→ tomhawkreal : 澳洲秘密情報局對東帝汶總理進行竊聽 08/27 17:40
95F：推 x86t : 台日韓能買得到aim120要啥特規天劍 08/27 18:52
96F：→ x86t : 韓國航電雷達跟發動機都是自製了 台灣在哪 08/27 18:54
97F：→ AntiqueTea : 韓國的發動機自製？K-21也是用奇異的F414那來的自 08/27 19:17
98F：→ AntiqueTea : 制？ 08/27 19:17
99F：推 glad850 : 波音衝啊，要壽終正寢就靠這一單了！ 08/27 19:46
100F：推 x86t : F15K用的F110是韓華生產阿 08/27 20:03
101F：推 bloodalone : 要比喻應該也是GP125吧XD 08/27 20:36
102F：推 EvilPrada : 印尼吹雞規的底氣 來自於他2.4億人口以及當時跟中 08/27 21:24
103F：→ EvilPrada : 共國簽訂一帶一路 可惜被一帶一路坑了 經濟停滯 08/27 21:25
104F：→ EvilPrada : 好幾年 後來剛復甦又碰上中國武肺 走出武肺開始成 08/27 21:26
105F：→ EvilPrada : 長 不過遇到中共國開始經濟放緩 後續如何有待觀察 08/27 21:27
106F：推 acolam : 印尼根本爛貨 之前就有新聞 08/27 21:27
107F：→ EvilPrada : 筆誤 人口2.7億 08/27 21:30
108F：推 ctes940008 : 簽名檔主張是智慧女神下凡還是女主長大？ 08/27 22:48
109F：→ Pegasus170 : 簽名檔是Twitter中的插畫。 08/27 23:59
110F：推 MartianIT : 韓國被授權自行生產引擎 但台灣還做不出TFE1042熱段 08/28 00:10
111F：推 wistful96 : 基地雜談說:印尼即將正式參與土耳其第五代戰機KAAN 08/28 06:38
112F：→ wistful96 : KAI和KF-21 似乎要被印尼拋棄掉 08/28 06:39