作者jimmy5680 (還想飛的企鵝)
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標題[分享] 烏總司令公布敵我炮彈消耗量
時間Wed Aug 21 03:14:58 2024
https://x.com/M0nstas/status/1825957720224043020
https://pbs.twimg.com/media/GVca3kFWsAE_sUN.jpg
這是烏軍公布的敵我炮彈消耗量
google翻譯圖片
https://i.imgur.com/OCX7IoX.png
2024年八月 06日-14日
烏軍消耗炮彈 131,461 發 (14,600/日)
俄軍消耗炮彈 400,625 發 (44,500/日)
雙方各階段每日消耗炮彈數量
2023.8-9 2023.10-11 2024.1-5 2024.7-8
俄軍 約20000 >=30000 約70000 約45000
烏軍 約13000 <10000 約10000 約15000
=======
留言討論指出，這應該是包含120mm迫炮等各類口徑的炮彈總數
所以不限於152/155mm的榴彈炮
但即使這樣說，俄軍今年春季的消耗量也是誇張到不行
簡直是重返2022年夏季頓巴斯攻勢的火力巔峰，難怪烏軍幾乎支撐不住
北韓和伊朗給的炮彈數量據傳有數百上千萬發，看來並非虛數
也側面證實當初普丁如果沒有去北韓當乞丐，俄軍大概已經打不下去了
--
納粹以相當幼稚的妄想發動了這場戰爭，
他們認爲他們可以對別人實施狂轟濫炸，而別人卻奈何不了他們。
他們播種下了風，他們所收穫的必將會是狂風。
~ Sir Arthur Travers Harris, 1st Baronet
--
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1724181301.A.3D6.html
1F：推 hahabis : 乞丐去找乞丐當乞丐XD 08/21 03:30
2F：推 MartianIT : 或者是 丐幫幫主要求八袋長老和眾乞丐上貢 08/21 03:34
3F：推 cloudfour : 北韓（+伊朗）跟美國，操縱俄羅斯跟烏克蘭打一場代 08/21 04:25
4F：→ cloudfour : 理人這個玩笑話越來越真實XD 08/21 04:25
5F：推 s952013 : 被北韓乞丐的炮彈打敗你覺得有臉是吧 08/21 04:26
6F：推 ChenWay : 烏軍如果沒跟西方國家要軍援，肯定打得下去的，對吧 08/21 04:27
7F：→ ChenWay : ？ 08/21 04:27
看來有些人眼裡烏克蘭和俄國是同個量級的存在，真是可喜可賀
而且都不知道是誰主動悍然開戰的
8F：推 ChenWay : 量級跟軍援有何相關？ 08/21 04:44
9F：推 truevill : 鵝粉很急，原PO說俄國是乞丐而已，有人就膝反射 08/21 05:07
10F：→ truevill : 馬上跳出來，對阿，烏克蘭沒西方援助的確早就輸了 08/21 05:08
11F：→ truevill : 然後呢？一個號稱天下第二的去打排名差很遠的 08/21 05:09
12F：→ truevill : 還要跑去跟人乞討彈藥，這不是笑掉人家大牙嗎 08/21 05:09
13F：→ truevill : 拳王霸凌路人，警察遞棍子給路人抵抗一下 08/21 05:11
14F：→ truevill : 拳王竟然轉頭去找他的黑道兄弟支援 08/21 05:11
15F：→ truevill : 結果還打成這個鳥樣，都不好意思提了，鵝粉真的急 08/21 05:12
16F：推 ChenWay : 如果俄羅斯接收北韓彈藥叫乞丐，那麼烏克蘭接收西方 08/21 05:52
17F：→ ChenWay : 軍援叫什麼呢？ 08/21 05:53
也是乞丐，OK的
18F：→ ChenWay : 某樓好激動 先冷靜一點吧 08/21 05:54
19F：推 leo10 : 也是乞丐啊，有問題嗎？只是一號稱世界第二乞成這 08/21 05:58
20F：→ leo10 : 樣簡直笑死人 08/21 05:58
21F：→ ChenWay : 俄羅斯北韓有簽署共同防禦協議，北韓也有派兵去俄羅 08/21 06:01
22F：→ ChenWay : 斯，北韓輸出彈藥給俄羅斯很合理不是嗎 08/21 06:01
23F：→ ChenWay : 很好奇烏克蘭有跟哪個西方國家簽共同防禦嗎？ 08/21 06:01
https://tinyurl.com/rh9cfa2r
https://www.state.gov/u-s-ukraine-bilateral-security-agreement/
https://www.mofa.go.jp/erp/c_see/ua/pageite_000001_00392.html
https://commonslibrary.parliament.uk/research-briefings/cbp-9837/
24F：推 andyken : 烏克蘭簽雙邊安保的國家可多了，前一陣子就簽了一 08/21 06:20
25F：→ andyken : 堆 08/21 06:20
26F：推 ChenWay : 感謝分享資訊，但如果我沒記錯的話，雙邊安全協議跟 08/21 06:23
27F：→ ChenWay : 共同防禦協議差別不小 08/21 06:23
28F：推 wahaha99 : 被人入侵、被迫去乞討成為乞丐叫可憐, 08/21 06:26
29F：→ wahaha99 : 入侵比自己小好幾號、還打不下來要去跟另一個窮鬼 08/21 06:27
30F：→ wahaha99 : 討彈藥當乞丐, 那是犯賤 08/21 06:27
31F：推 DameLillard : 講乞丐就跳腳 急了XD 08/21 06:27
32F：→ DameLillard : 世界第二軍力 跑去跟喝西北風的北韓借彈藥 08/21 06:29
33F：→ DameLillard : 丟臉死了 還好北韓是寧願讓人民餓死也要造砲彈的國 08/21 06:30
34F：→ DameLillard : 正常點的國家才借不到勒 08/21 06:30
35F：推 ChenWay : 我沒記錯的話，給俄羅斯軍援的國家還有伊朗跟中國， 08/21 06:34
36F：→ ChenWay : 不知道對樓上來說這兩個國家算不算正常國家？ 08/21 06:34
37F：→ cheakmo : 不曉得對樓上來說獨裁政體算不算正常國家？ 08/21 06:40
38F：推 iloveDuncan : 誰跟烏克蘭有協議？ 就是不要臉的中國啊 裝死裝很久 08/21 06:42
39F：→ iloveDuncan : 了 有夠不要臉 08/21 06:42
40F：→ iloveDuncan : 沒辦法 烏克蘭也只能自認倒楣 遇到這種簽約都會變歷 08/21 06:43
41F：→ iloveDuncan : 史文件的國家 08/21 06:43
42F：推 ChenWay : 啊對，我想起來烏克蘭跟中國有共同防禦協議。可憐的 08/21 06:43
43F：→ ChenWay : 烏克蘭沒辦法從中國那拿到彈藥 08/21 06:43
44F：→ ChenWay : 敢問某樓怎樣算獨裁政體？ 08/21 06:45
45F：→ eemail : 普丁:我靠的是夠狠 兄弟...不多但有義氣會給彈藥 08/21 06:49
46F：推 acceler1220 : 很急欸 08/21 07:00
47F：→ acceler1220 : 跑去入侵別人 結果要抓壯丁 跟人要武器 被侵略的長 08/21 07:01
48F：→ acceler1220 : 期軍事建設不怎樣 結果現在還壓不住對方在自己家裡 08/21 07:01
49F：→ acceler1220 : 繞境 我不知道這種垃圾國家怎麼有人挺得下去 08/21 07:02
50F：推 poiuy210 : 兩個都乞丐不要爭了，都跑去找外援。只是一個號稱 08/21 07:13
51F：→ poiuy210 : 世界第二還評估短期結束戰爭，還國土相連實在讓人 08/21 07:13
52F：→ poiuy210 : 出乎意料，再說一次兩個都乞丐不要吵了。 08/21 07:13
53F：推 Brusolo : 可能支持侵略者的，覺得入室殺人搶劫 跟強姦 都叫 08/21 07:14
54F：→ Brusolo : 正常吧？ 08/21 07:14
56F：→ bigtree520 : 熬得薩徵兵辦再次拉伕，不過遇到鐵板男子手中有槍 08/21 07:18
57F：→ bigtree520 : ，只好灰溜溜的放棄 08/21 07:18
一直跑到別人文章底下貼無法證實的大外宣，是想被水桶嗎？
前面M板都已經警告過了，這邊做最後警告，已經有人檢舉你了喔
58F：推 mekiael : 跟誰要都無所謂，重點要拿得出砲彈 08/21 07:23
59F：推 et803 : 看來找不到出口的黃俄孝子們浮木很愛亂抓 08/21 07:29
60F：→ et803 : 軍力世界第二跑去侵略別國燒殺擄 落的還要借砲彈 08/21 07:31
61F：推 tnssh211448 : 俄粉很急 08/21 07:33
62F：→ et803 : 怎樣看都很掉漆 孝子們還要把俄國拉到烏克蘭等級相 08/21 07:33
63F：→ et803 : 比 是有多邏輯打結 08/21 07:33
64F：推 sandiegopadr: 一邊是被逼當乞丐；另一邊也是被被逼當乞丐，沒問題 08/21 07:34
65F：→ sandiegopadr: 的（反串要註明 08/21 07:34
66F：→ aragorn747 : 已經有證據北韓有派兵幫俄？？？ 08/21 07:38
67F：噓 bigtree520 : 一邊反侵略支持烏，一邊卻又支持以屠殺平民，這操 08/21 07:39
68F：→ bigtree520 : 作很玄…真的很玄 08/21 07:39
大樹哥活在平行時空嗎？
69F：→ aragorn747 : 不要又跟兩年前一樣能阻止時硬要把幻想變成現實， 08/21 07:39
70F：→ aragorn747 : 笑死。 08/21 07:39
71F：推 andyken : 沒有，前一陣有在傳會派工兵，目前仍沒消息 08/21 07:40
72F：推 et803 : 也不看一下迦薩巴勒斯坦人是怎樣支持哈瑪斯 08/21 07:40
73F：推 ChenWay : 如果世界第二跟北韓借砲彈是一件讓各位震驚的事，那 08/21 07:41
74F：→ ChenWay : 麼各位對於世界第一跟南韓借砲彈會做何感想？ 08/21 07:41
確實很廢啊，畢竟美軍的炮彈產能跟1990年代相比是十不存一，軍備廢弛慘不忍睹
但美軍再怎麼說主力也是海空軍，陸軍不過陪襯的，跟俄國是陸權差很多
75F：→ et803 : 就像一群俄羅斯人支持打烏克蘭一樣 戰火燒到他家裡 08/21 07:41
76F：→ et803 : 西方國家調撥生產砲彈這事已經講到爛了 第一天來逆 08/21 07:43
77F：推 DameLillard : 問題你是跟乞丐借 跟國內會餓死人的借XD 08/21 07:44
78F：→ et803 : [你看你看 你也一樣] 都幾歲人了還幹這種事 08/21 07:44
79F：→ DameLillard : 其他國家的彈藥 是人民吃飽喝足 所生產的彈藥 08/21 07:45
80F：推 ChenWay : 你確定軍力世界第一的人民都有吃飽喝足嗎？ 08/21 07:46
※ 編輯: jimmy5680 (74.212.230.218 美國), 08/21/2024 07:48:05
81F：→ ChenWay : 啊我問反了，你確定南韓人都有吃飽喝足嗎？ 08/21 07:47
82F：推 DameLillard : 美國人都胖成那樣 還沒吃飽喔 笑死 08/21 07:48
83F：推 et803 : 要不要看一下中國移民美國人口數排名第一名 08/21 07:48
84F：→ ChenWay : 某D講話這麼尖銳唷？請這位仁兄下次自己來美國看看 08/21 07:49
85F：→ ChenWay : 就知道了 08/21 07:49
86F：→ et803 : 外配第一選擇跑韓國 難不成跑北韓 08/21 07:49
87F：→ ChenWay : 現在話題改成移民了嗎？ 08/21 07:50
88F：推 ja23072008 : 俄國重整軍工業的砲彈產量還是不足，但差距多少？ 08/21 07:55
89F：推 mynumber55 : 槓這種根本沒意義，每個國家都有底層，餓死的 08/21 08:00
90F：→ mynumber55 : 只是北韓只有差點餓死跟餓死的差別而已 08/21 08:01
91F：→ poiuy210 : 北韓人吃的超飽又超有錢才提供砲彈給世界第二，大 08/21 08:04
92F：→ poiuy210 : 家說對不對。 08/21 08:04
93F：→ poiuy210 : 出國看人家底層人口嗎，那麼周邊一堆國家讓你看。 08/21 08:11
94F：→ geordie : 還跟伊朗借飛彈來射，美國輸了（？ 08/21 08:11
96F：推 ADS1 : 不懂上面在吵啥，戰爭能贏最重要啊 08/21 08:13
97F：推 truevill : 南韓人肯定吃的比朝鮮人飽多了，至少南韓不需要別人 08/21 08:13
98F：→ truevill : 援助糧食 08/21 08:13
99F：推 ARCHER2234 : 呃，連伊朗和中國都能吹阿，還想趁機洗白這兩個國家 08/21 08:14
100F：→ ARCHER2234 : ，笑死 08/21 08:14
101F：→ geordie : 南韓軍火賣爽爽的 08/21 08:15
102F：推 hn84679402 : 都是乞丐不用分得那麼細 peace 08/21 08:20
103F：→ geordie : 中國人移民喔？不要哪天出現日本Nhk 跟菲菲那種混 08/21 08:20
104F：→ geordie : 事，到時就真的被看不起了 08/21 08:20
105F：噓 cacheee : 北韓民生不行 彈藥可多了 08/21 08:23
106F：→ geordie : 不過製造彈藥時有機率會爆炸，北韓工廠的防護措施. 08/21 08:25
107F：→ geordie : .... 08/21 08:25
108F：推 andyken : 美國跟歐洲也都有領救濟金的窮人甚至乞丐，比這幹 08/21 08:29
109F：→ andyken : 嘛？還是你要比窮人比例？ 08/21 08:29
110F：推 utn875 : 俄國透支所有資源，到處求小弟給武器想翻本，不只 08/21 08:33
111F：→ utn875 : 乞丐還是爛賭鬼 08/21 08:33
112F：推 inter87 : 有人民吃飽喝足的砲彈，那有民主砲彈和獨裁砲彈或是 08/21 08:36
113F：→ inter87 : esg砲彈嗎 08/21 08:36
114F：→ geordie : 俄國用的是大量的砲彈堆出來的勝率，只是這法子不 08/21 08:38
115F：→ geordie : 長久，沒看庫斯克一攻就暴露缺點 08/21 08:38
116F：噓 bingo1219 : 整天在鬥人民思想，不要學中共好嗎！是不是要政治 08/21 08:50
117F：→ bingo1219 : 正確，才能在這個版存活，版主樂見這種生態嗎？ 08/21 08:50
118F：推 CLisOM : 槓精就是很會抓人語病，然後自己被戳破就暫時消失 08/21 08:53
119F：→ CLisOM : ，某天又突然出現繼續惹人嫌 08/21 08:53
120F：推 ja23072008 : 跟朝鮮伊朗拿庫存砲彈的問題，首先在於都是舊款彈 08/21 09:01
121F：→ ja23072008 : 藥，也就是說跟國軍M107老彈問題一樣。即使火炮再新 08/21 09:01
122F：→ ja23072008 : ，帳面射程吹到超越四五十公里，用上這批舊型彈還是 08/21 09:01
123F：→ ja23072008 : 只能打十幾公里。 08/21 09:01
124F：→ ja23072008 : 再來就是消耗多年庫存後，需要再補充砲彈時，俄國就 08/21 09:01
125F：→ ja23072008 : 得掏出更多經費與籌碼讓朝鮮伊朗增產，或者更新產線 08/21 09:01
126F：→ ja23072008 : 與技術。 08/21 09:01
127F：→ ja23072008 : 不過最大的變數其實在於中共，這是目前唯一兼具資 08/21 09:01
128F：→ ja23072008 : 金、技術、儲備、產能的國家。俄國願意提出什麼條 08/21 09:01
129F：→ ja23072008 : 件讓中共加入俄國軍工供應鏈的提升？ 08/21 09:01
130F：推 mib1 : 不用吵啦，就問兩個移民選擇，美國或俄羅斯中國伊朗 08/21 09:11
131F：→ mib1 : 北韓，他們選哪一個 08/21 09:11
132F：推 mib1 : 正不正義另說，你會想當哪國人？ 08/21 09:14
133F：→ saccharomyce: 好奇 為什麼連俄軍砲彈消耗量都知道 08/21 09:14
134F：推 cloudfour : 邏輯有夠差還在硬拗，真難看 08/21 09:17
135F：推 utn875 : 先不問中國是否要幫俄國提供武器彈藥，眼前的問題 08/21 09:20
136F：→ utn875 : 是中國銀行大量禁絕來自俄國的交易，就問俄國如何 08/21 09:20
137F：→ utn875 : 改變中國收緊經濟支持的狀況 08/21 09:20
138F：推 semind : 烏克蘭本來就是三流國家，真正的一戰封神。讓全球 08/21 09:35
139F：→ semind : 見識到真．戰鬥民族的實力 08/21 09:35
140F：→ semind : 不是每個三流國家拿到武器都能成戰神的 08/21 09:36
141F：→ semind : 俄國號稱戰神國家，也是軍武輸出大國，突然變乞丐 08/21 09:37
142F：推 smartken : 槓精 08/21 09:38
143F：→ semind : 俄國掉漆成這樣，現在親俄戰力分析我都直接反著想 08/21 09:39
144F：推 ki523898 : 怎麼會有人在這吵美國有沒有窮人啊 以美國的狀況來 08/21 09:43
145F：→ ki523898 : 說只要你不是自己想根本餓不死好嗎 08/21 09:43
146F：→ ki523898 : 北韓這種根本是系統性的在餓死人的 08/21 09:43
147F：推 ChenWay : 插花仔也滿煩人的說實在 08/21 09:45
148F：→ WongKarWai : 美國人(吃完牛排):我還有點餓啊 (拿起漢堡繼續吃) 08/21 09:51
149F：→ WongKarWai : 軍力世界第一的人民沒吃飽差不多就是這樣吧 08/21 09:51
150F：推 a186361 : 世界第二打第二十三，結果打到兩邊一起當乞丐，誰 08/21 09:55
151F：→ a186361 : 比較丟臉啊 08/21 09:55
152F：推 jerrylin : 假設給一千萬發好了 大概也只夠俄軍打半年 08/21 09:58
153F：→ jerrylin : 這還沒榨乾北韓伊朗庫存嗎 08/21 09:59
154F：推 balius : 號稱世界一流打世界公認三流打到去別國討援助，然後 08/21 10:00
155F：→ balius : 還大聲地說你我一樣爛?? 08/21 10:02
156F：推 tyifgee : 甘 快3倍耶 扯 08/21 10:02
157F：→ tyifgee : 伊朗跟北韓的砲彈這麼多… 08/21 10:03
159F：推 zenuo : 烏克蘭排18轉頭找前面的美國歐洲要子彈 俄羅斯排2 08/21 10:14
160F：→ zenuo : 轉頭找更後面的要子彈 誰慘? 08/21 10:14
161F：推 Brusolo : 美國人沒吃飽？？？美國人應該是三高公衛危機的國 08/21 10:16
162F：→ Brusolo : 家吧？高血壓糖尿病胖子真的不少….. 08/21 10:16
163F：→ keeperess : 兩邊都是掛尿袋在打也不是新聞了 08/21 10:28
164F：→ keeperess : 而且相較於伊朗跟北韓的那些炸彈 08/21 10:29
165F：→ keeperess : 中國對俄的基礎生產力支持才是維持戰爭的核心骨幹 08/21 10:30
166F：推 patrickleeee: 出來給人打臉還嫌人家太用力 08/21 10:50
167F：推 miname : 版友說軍援可以打平兩國軍事預算差異，但看砲彈消耗 08/21 11:14
168F：→ miname : 量完全看不出來 08/21 11:14
169F：推 phix : 希望北韓能倒台 08/21 11:15
170F：推 lolloyau : 美國人如果只要熱量食物 不管營養價值 想餓到都難 08/21 11:19
171F：推 semind : 烏克蘭有沒有拉夫我不知道， 08/21 11:31
172F：→ semind : 但俄國世界各地騙人當砲灰這件事到處都有消息 08/21 11:31
174F：推 RafaleF4 : 剛起床就看到Chenway蒼白無力的反擊，真是愉快的一 08/21 11:32
175F：→ RafaleF4 : 天 08/21 11:32
176F：推 genjuromkiii: 人家要到一堆好東西,俄爹要到的還會爆在砲管裡 08/21 11:39
177F：→ genjuromkiii: 好像要到垃圾還要被踢一腳,超沒尊嚴 08/21 11:39
178F：推 yuinghoooo : 中共主要已經以155砲為主體了，要他增產152也很不現 08/21 11:48
179F：→ yuinghoooo : 實，俄國有這個精力，不如單純提升前蘇聯友邦的產 08/21 11:48
180F：→ yuinghoooo : 能就好 08/21 11:48
181F：推 eupa1973 : 推，謝整理了 08/21 11:50
182F：推 drmanchuria : 他國事務打來打去 底下灣逼劍畜吵成一團Xd 08/21 12:06
183F：推 genjuromkiii: 樓上掰 08/21 12:07
184F：推 lc85301 : 西方真的是不行，陸戰之王廢成這樣 08/21 12:21
185F：推 genjuromkiii: 因為你見到他的陸軍時基本上也沒反擊能力了 08/21 12:23
186F：推 xul327 : 某d就上站500次 常出没八卦的憤世嫉俗反社會帳號 08/21 12:27
187F：推 b777300 : 老話一句，俄羅斯擁有大量前蘇聯時期的彈藥，北韓 08/21 12:29
188F：→ b777300 : 跟中國也是一樣，這些都是為了第三次世界大戰多個 08/21 12:29
189F：→ b777300 : 戰區級作戰做的準備，不要奢望這種烏俄戰爭這種軍 08/21 12:29
190F：→ b777300 : 團級對抗消耗的完 08/21 12:29
191F：推 CGT : 這幾年越看小胖越覺得他是個能人。剛好利用俄國解 08/21 12:35
192F：→ CGT : 決國內糧食能源問題，也可以降低對中國的依賴 08/21 12:35
193F：推 Brusolo : 畢竟小胖受得算是菁英教育吧,他那學歷在自由民主 08/21 13:14
194F：→ Brusolo : 社會也不是一般人能念的,不太可能多沒腦 08/21 13:14
195F：推 andyken : 西方是陸戰之王？北約當年可以牽制華約是在於強大 08/21 13:15
196F：→ andyken : 的海空軍，陸軍只是輔助，雙方量落差頗大 08/21 13:15
197F：推 aeoleron : 2022俄軍火力優勢還有12：1欸 掉的也太快 08/21 14:16
198F：→ aeoleron : 北韓小胖真的超爽+1 08/21 14:16
199F：→ aeoleron : 過期生鏽砲彈？拿來跟普丁換科技 08/21 14:16
200F：→ aeoleron : 一直膛炸？抱歉不接受退費喔 08/21 14:16
201F：推 ChenWay : 插花仔就是插花仔，講不出有內容的東西 08/21 14:20
202F：推 LI40 : 講的好像無限跳針幾千句裝沒被打臉就有內容一樣 08/21 14:52
203F：推 ChenWay : 依照你的邏輯知識，我講的東西你認為是跳針可以理解 08/21 14:58
204F：→ LI40 : 有人到後面就是純酸人了 原來這就是所謂的內容？ 08/21 15:00
205F：→ LI40 : 喔 記得酸人的還不准別人扣帽子呢 但是自己用問號 08/21 15:00
206F：→ LI40 : 就可以無限制跳針喔 08/21 15:00
207F：推 genjuromkiii: 原來那不叫跳針(懂了) 08/21 15:03
208F：→ cloudfour : 沒啊，整篇看下來就他最沒內容，連幾個故意引戰講 08/21 15:07
209F：→ cloudfour : 垃圾話的都還比這個我問但不是我這麼想的無限迴圈 08/21 15:07
210F：→ cloudfour : 鬼打牆有內容 08/21 15:07
211F：推 ChenWay : 一開始就酸人的好意思說別人到後面純酸人? 08/21 15:07
212F：→ LI40 : 一開始亂入就講些沒內容酸話 被打臉就跳針的說啥別 08/21 15:10
213F：→ LI40 : 人一開始就酸人呢 08/21 15:10
214F：推 ChenWay : 看來討論共同防禦條約對你來說是沒內容酸話 08/21 15:13
215F：→ ChenWay : 也是 不是所有人都知道甚麼是共同防禦條約 08/21 15:14
216F：→ ChenWay : 看到自己不懂的東西直接歸類成酸話，可以理解 08/21 15:14
217F：→ LI40 : 原來一開始進來酸烏克蘭沒軍援肯定是打的下去跟烏 08/21 15:16
218F：→ LI40 : 克蘭接受西方軍援叫什麼等等的句子是在說共同防禦 08/21 15:16
219F：→ LI40 : 條約啊 懂了 08/21 15:16
220F：→ LI40 : 還是中間再詭辯一下被版友吐槽就再跳一個針扯去別 08/21 15:16
221F：→ LI40 : 的地方 從正常國家扯去何謂獨裁國家 真是有內容 跳 08/21 15:16
222F：→ LI40 : 針層面來說 08/21 15:16
223F：推 BigLargeBoss: 看來網軍頭當立委真的有差，一堆沒料的槓精帳號又 08/21 15:22
224F：→ BigLargeBoss: 出現了 08/21 15:22
225F：推 tonywiner : 又在那詭辯 08/21 15:59
226F：推 balius : 自己講的話都記不清楚被酸爆也只是剛好XD 08/21 16:13
227F：推 tonywiner : 反正再怎麼吹世界第二軍事國打成這副德性的事實 08/21 16:14
228F：→ tonywiner : 依然沒變 俄粉就繼續吹沒關係 08/21 16:14
230F：→ geordie : 防禦條約是這樣用的 08/21 16:16
231F：→ geordie : 相比之下，中國真是孬啊 08/21 16:20
232F：推 whitertiger : chenway似乎是來討論哲學的，可是這裡是軍武版，起 08/21 17:05
233F：→ whitertiger : 碼講白話文，至少讓我這個卡達昌出身的聽得懂。 08/21 17:06
234F：→ ja23072008 : 要說CSTO破功還輪不到這次庫斯克戰役，亞美尼亞早就 08/21 17:18
235F：→ ja23072008 : 抱怨過了，而且是兩次。 08/21 17:18
236F：→ randy123 : 俄朝簽的是”共同防禦”條約，那進攻其他國家叫朝 08/21 17:30
237F：→ randy123 : 拿彈藥出來算哪門子防禦？千萬別說庫斯克被烏入侵 08/21 17:30
238F：→ randy123 : 這種時間到錯的事來混淆，早在先前就開始拿彈藥了 08/21 17:30
239F：→ randy123 : 呢 08/21 17:30
240F：推 yfguk6685 : 瞎打消耗量這麼高 08/21 18:18
241F：→ www115ui8 : 搞不好原本支援伊朗的也拿回來 08/21 19:29
242F：推 gummylatte : 伊朗北韓能夠也願意一次貢獻這麼多砲彈也是很意外 08/21 20:51
243F：→ gummylatte : 1-5月那砲彈差也太大 08/21 20:52
244F：推 aeoleron : 話說俄軍滑翔炸彈的數量也銳減 根據ISW報告 08/21 21:01
245F：→ aeoleron : 哈爾科夫區每天被轟炸次數甚至下跌了90% 08/21 21:01
246F：推 ChenWay : 正常國家可不是我扯的，眼睛睜大一點看清楚 08/21 22:56
247F：推 ChenWay : 如果我記得沒錯，普丁把這場特別軍事行動定調為自我 08/22 01:23
248F：→ ChenWay : 防衛對吧？因為北約把武器擺在烏東威脅到了俄羅斯， 08/22 01:23
249F：→ ChenWay : 那既然普丁把這場軍事特別行動定調為自衛，那麼跟北 08/22 01:23
250F：→ ChenWay : 韓行使共同防禦條約也就很合理。 08/22 01:23
253F：推 ChenWay : 可能某人的語言能力退化了無法組織句子，只好貼些不 08/22 01:29
254F：→ ChenWay : 知所云的照片 08/22 01:29
255F：→ ChenWay : 跟某人溝通還真累 08/22 01:29
256F：→ LI40 : 這時候就不酸那句請早了嗎 呵 08/22 01:30
257F：推 ChenWay : 這不是你問的嗎？ 08/22 01:31
258F：→ LI40 : 連文字都裝看不懂沒關係 只要知道有人一進來直接就 08/22 01:31
259F：→ LI40 : 是嘲諷烏克蘭 然後再說自己在討論共同防禦條約後繼 08/22 01:31
260F：→ LI40 : 續瘋狂跳針就好了 08/22 01:31
261F：→ ChenWay : 所以你的伎倆就是，請別人回答問題，回答完之後在嘲 08/22 01:32
262F：→ ChenWay : 笑別人幹嘛回答？ 08/22 01:32
263F：→ LI40 : 回來詭辯還知道要忽略前半段只回什麼正常國家 08/22 01:32
264F：→ LI40 : 笑了 所以這邊我請你回答什麼問題？講啊 08/22 01:33
265F：→ LI40 : 剛好圖就在上面 請慢慢找 08/22 01:34
266F：推 ChenWay : 正常國家不是我提的好嗎 08/22 01:34
267F：→ ChenWay : 所以你在別篇沒有提共同防禦條約？ 08/22 01:35
268F：→ LI40 : 誰管跳針什麼正常國家 前面那段直接忽略是不是覺得 08/22 01:35
269F：→ LI40 : 很有用？ 08/22 01:35
270F：→ LI40 : 一進來就在各種嘲諷烏克蘭 跟我說很有內容？在講共 08/22 01:35
271F：→ LI40 : 同防禦條約？繼續胡扯嘛 08/22 01:35
272F：→ ChenWay : 跟插花仔真難溝通，別人在試圖了解他說的話，結果他 08/22 01:37
273F：→ ChenWay : 會那邊跳針跳針 08/22 01:37
274F：→ LI40 : 在庫斯科別人談偷家莫名其妙扯紐約要求解釋答不出 08/22 01:37
275F：→ LI40 : 來 這邊倒是很會詭辯 08/22 01:37
276F：→ ChenWay : 給人的感覺是你根本沒想要溝通，只是想打擊對方而已 08/22 01:37
279F：→ LI40 : 畢竟有人自己很愛跳進來就是想打擊嘛 08/22 01:39
280F：推 ChenWay : 所以你貼這兩張圖片想表達什麼？ 08/22 01:40
281F：→ LI40 : 跟我講很有內容 被打臉了就刻意忽略 這套路真的是 08/22 01:40
282F：→ LI40 : 以前玩到現在只會這招 08/22 01:40
283F：→ LI40 : 你看不懂沒關係 別人看的懂有人自己愛詭辯到被打臉 08/22 01:41
284F：→ LI40 : 就好 08/22 01:41
285F：→ ChenWay : 所以你貼這兩張圖想表達什麼？ 08/22 01:42
286F：→ LI40 : 這表示別人吐槽有人一進來就在胡扯 那個人就詭辯說 08/22 01:43
287F：→ LI40 : 自己在談共同防禦條約然後反酸別人嘛 08/22 01:43
288F：→ LI40 : 不然大圖都在那邊了 怎麼有人只敢回應下半部的字句 08/22 01:43
289F：→ LI40 : 呢(笑 08/22 01:43
290F：推 ChenWay : 你還是沒有說你貼圖想表達什麼啊 08/22 01:44
291F：→ LI40 : 對啊 我也不知道有人到底在裝看不懂啥啊w 08/22 01:45
292F：→ LI40 : 看不懂但是知道要選擇性回應 真厲害 08/22 01:45
293F：推 ChenWay : 兩年過去了你的表達能力還是原地踏步 08/22 01:49
294F：→ LI40 : 兩年過去了有人還是只會跳針無視跟裝沒事 08/22 01:50
295F：→ ChenWay : 我還真是希望跟你討論事情不會是浪費時間，但看來我 08/22 01:50
296F：→ ChenWay : 的期望太高了 08/22 01:50
298F：→ LI40 : 有人不敢回答倒是直接丟這句呢(笑 08/22 01:51
299F：→ ChenWay : 插花仔愛遲到還要別人遷就他，看來官威還在呢 08/22 01:52
300F：→ LI40 : 就事論事講的那麼高尚 大圖吐槽的點那麼多只敢回下 08/22 01:53
301F：→ LI40 : 半部的 真是(就事論事)啊 08/22 01:53
302F：→ ChenWay : 加油 我快抓到你的意思了，請問吐槽點在哪？ 08/22 01:54
303F：→ LI40 : 可以繼續裝看不懂啊 看能演多久 08/22 01:56
304F：推 ChenWay : 結果你還是不想把吐槽點點出來，這種討論有什麼意義 08/22 01:57
305F：→ ChenWay : ？ 08/22 01:57
307F：→ LI40 : 圖裡的文字寫的一清二楚 請慢慢看 08/22 01:57
308F：→ ChenWay : 你是來吵架的還是來討論事情的？ 08/22 01:57
309F：→ ChenWay : 你慢慢貼圖吧，我相信有一天有人能看懂你表達的意思 08/22 01:58
311F：→ LI40 : 請問這句是來吵架還是來討論事情的？ 08/22 01:58
312F：→ LI40 : 不過其他人都看得懂 但是選擇性回覆的說自己看不懂 08/22 01:59
313F：→ LI40 : 也真是奇觀了 08/22 01:59
314F：推 ChenWay : 當然是討論烏克蘭沒西方軍援還打不打得下去啊。結論 08/22 02:04
315F：→ ChenWay : 就是烏克蘭拿西方軍援跟俄羅斯一樣很乞丐，打不打得 08/22 02:04
316F：→ ChenWay : 下去目前沒結論 08/22 02:04
317F：→ LI40 : 這套永恆的正大光明胡說八道套路也真是厲害 08/22 02:05
318F：→ LI40 : 嘲諷也敢說是在討論 邏輯真是厲害 難怪偷家都能胡 08/22 02:07
319F：→ LI40 : 扯成那樣 08/22 02:07
320F：推 ChenWay : 是你這樣想，有其他版友跟我討論那個議題，他們也同 08/22 02:10
321F：→ ChenWay : 意烏克蘭也很乞丐 08/22 02:10
322F：→ LI40 : 是不是以為潛移默化把後面一樣嘲諷的句子扯進來就 08/22 02:12
323F：→ LI40 : 當可以詭辯了？ 08/22 02:12
324F：→ LI40 : 這麼急著要擺脫完全不敢談的部分 08/22 02:13
325F：推 ChenWay : 哪個完全不敢談的部分？ 08/22 02:19
326F：→ LI40 : 連嘲諷都不敢承認的請繼續表演 08/22 02:29
327F：推 ChenWay : 你覺得是嘲諷就去覺得囉，個人尊重 08/22 02:30
328F：→ LI40 : 可惜有人也覺得是俄羅斯被嘲諷才亂入嘲諷回去的 還 08/22 02:33
329F：→ LI40 : 講什麼個人尊重(笑 08/22 02:33
330F：推 ChenWay : 你覺得怎樣就怎樣囉，我個人是沒什麼意見，這種非客 08/22 02:51
331F：→ ChenWay : 觀的感覺議題很難有什麼客觀的討論 08/22 02:51
332F：→ LI40 : 簡單來說就是連嘲諷都不敢承認 08/22 02:56
333F：→ LI40 : 真是感謝表演喜劇給版眾看某些的邏輯是多麼荒唐 08/22 03:01
334F：→ ja23072008 : 弱勢國且被侵略國爭取外援本來就是常態，沒有積極在 08/22 03:15
335F：→ ja23072008 : 國際政治外交上尋求外援反而是失職，堅持100%獨立 08/22 03:15
336F：→ ja23072008 : 抗戰甚至可說是智障行為。有沒有聽過美國獨立戰爭 08/22 03:15
337F：→ ja23072008 : 時期，富蘭克林在歐洲做什麼？ 08/22 03:15
338F：→ ja23072008 : 但區域強權入侵失敗，反過來需要爭取外援，甚至是向 08/22 03:15
339F：→ ja23072008 : 相對較弱的盟國求援。那麽情況與判準，就會像一戰 08/22 03:15
340F：→ ja23072008 : 奧匈帝國入侵塞爾維亞失敗，把德國跟保加利亞拉進 08/22 03:15
341F：→ ja23072008 : 巴爾幹。或是二戰義大利入侵希臘北非失敗，也是找德 08/22 03:15
342F：→ ja23072008 : 國跟保加利亞支援。 08/22 03:15
343F：→ ja23072008 : 這種詭辯就是刻意以援助數量有無多寡，刻意忽略攻守 08/22 03:15
344F：→ ja23072008 : 強弱相對地位不同的混淆說法。 08/22 03:15
345F：→ ja23072008 : 另外CSTO共同防禦條約這點也吐槽過了，無法發揮條 08/22 03:20
346F：→ ja23072008 : 約實質效果還輪不到這次庫斯克攻勢，2020與2023亞 08/22 03:20
347F：→ ja23072008 : 阿戰爭就發生過了，才導致亞美尼亞試圖轉向尋求西 08/22 03:20
348F：→ ja23072008 : 方協助。 08/22 03:20
349F：→ ja23072008 : 至於“偷家”定義這點，能適用的是今年俄國發起的卡 08/22 03:24
350F：→ ja23072008 : 爾可夫攻勢跟烏克蘭發起的庫斯克攻勢。 08/22 03:24
351F：→ ja23072008 : 因為東線全面戰爭狀態是從2022就持續至今的消耗與陣 08/22 03:24
352F：→ ja23072008 : 地攻防戰。 08/22 03:24
353F：推 ChenWay : 你的感覺的事情是要別人去承認什麼？ 08/22 03:44
354F：推 balius : "樓上這樣算造謠嗎？"=>自己的感覺真的不需要尋求別 08/22 08:12
355F：→ balius : 人的承認XDDDDD 08/22 08:12
356F：推 aeoleron : 詭辯凹到這樣真的kpi堪憂欸 08/22 09:12
357F：推 balius : 如果KPI是看推文數的話那就每天都業績爆表XD 08/22 09:44
358F：推 Nsy : 乞丐就是乞丐啊 在那邊跳腳 趕快加入俄軍去實戰啊 08/22 10:46
359F：推 ChenWay : 某B懂甚麼是疑問句嗎? 08/22 12:06
360F：→ ChenWay : 一個是在逼你承認，一個是問問題，這樣很難懂嗎 08/22 12:07
361F：推 balius : 恭喜KPI又增加了www 08/22 14:14
362F：推 ChenWay : KPI是啥？ 08/22 14:58