作者hips (hips)
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標題Re: [新聞] 避免美國介入 中國或採“灰色地帶”戰
時間Sun Jul 28 22:04:11 2024
※ 引述《besthorse (超級棒洨馬)》之銘言
: 底下一堆回文的
: 是不是忘記金門馬祖有很多軍民還在上面？？？
: 就因為你不住在那邊
: 所以就可以隨隨便便消極守備
: 或是放棄的嗎
: 那乾脆把你家一起割出去好了
: -------------------------
哇，看了你的推文
竟然叫想放棄金馬的版友去吊路燈
還要把他們媽拿去勞軍
感覺特別悲奮
一般ROCer都不至於如此
畢竟從中國撤退過來時99%的領土都是說棄就棄，除了長春圍城沒有真的死守過任何一個地
方。
該不會是金馬本地人吧。
在被佔領後主動放棄金馬，除了政治不正確，其實也不是最有利的。起碼應該主動要求中國
開設人道走廊放想回來的人回來，也必須堅持對金馬主權的聲索。這一步是為了日後談判的
政治籌碼。先要求多一點，以後才有退一步的空間。
不過你也要接受，就算台灣人做到這樣的政治正確，現實上要拿回金馬幾乎是不可能，比烏
克蘭拿回克里米亞還渺茫。
本串開頭文章的立論基礎，就是台灣關係法為了戰略模糊，刻意不把金馬明確納入。所以你
應該先攻擊這篇文章的立論，說美國一定會介入，否則也幾乎是默認拿不回來了。
縱使局勢急轉直下變成全面戰爭然後台灣全殲登陸船團，也無法消滅中國能輻射到金馬的軍
事力量。要讓中國在談判桌上退讓，必須取得更大的勝利。
比方美軍以常規武力殲滅解放軍東部戰區的絕大部分武力，或至少讓中國相信不吐出金馬美
國會這樣做。我個人是不覺得台灣本島保存的情況下美國還會願意歐印身家在這場戰爭，就
為了幫我們拿回金馬。
所以台灣方面最好的做法就是被拿下金馬後表現的如喪考妣，內心暗爽，然後努力打贏台海
戰爭（要持續多久就不知道，烏俄都還沒結束），在談判桌上繼續表現的像個受害者，中國
就不得不在輿論跟現實考量上let go台灣了。
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1F：→ Brioni : 可能是亞速營來著，敢說放棄國土就爆氣 07/28 22:09
2F：推 rommel1 : 金馬的數千駐軍不知道該怎麼辦... 07/28 22:09
3F：→ Brioni : 台海真的打起來，駐軍被困就等戰事平息再討論 07/28 22:11
4F：推 DameLillard : 說金馬不能放棄的 真的是有病 有多少能力做多少事 07/28 22:12
5F：→ hips : 那是聲索主權必須的犧牲。再說說不定中國會願意開 07/28 22:12
6F：→ hips : 放人道走廊。 07/28 22:12
7F：→ DameLillard : 沒奪島能力還在跟人大小聲 說要守 笑死人 07/28 22:12
8F：→ Brioni : 這適用任何情況，要是北部陷落剩中南部，那一樣等戰 07/28 22:13
9F：→ Brioni : 事結束再看北部駐軍怎麼辦 07/28 22:13
10F：→ DameLillard : 想要戰後把金馬拿回 得是要中國被打到幾乎亡國才有 07/28 22:13
11F：→ DameLillard : 可能 07/28 22:13
12F：推 Brioni : 最極端狀況，本島全淪陷，政府要員跟部份軍隊駐紮關 07/28 22:17
13F：→ Brioni : 島等美軍準備一起奪島 07/28 22:17
14F：→ Brioni : 那奪島順序就是本島、澎湖，最後金馬？ 07/28 22:18
15F：推 rommel1 : 北部陷落,在陸地相連下駐軍能後撤 07/28 22:24
16F：推 DameLillard : 都淪陷了 哪有機場給你撤軍 更何況飛機運量那麼低 07/28 22:27
17F：→ jayppt : 中共會給人道船離開的 但不會給你機場和跑道的 不可 07/28 22:49
18F：→ jayppt : 能 07/28 22:49
19F：推 jay9968 : 如果打到本島淪陷，要靠美（友）軍奪回，那一定是本 07/28 22:55
20F：→ jay9968 : 島>澎湖，至於金馬，不太可能。 07/28 22:55
21F：→ jay9968 : 中美都不會准 07/28 22:56
22F：→ jayppt : 台灣要打就是真打本島 不會有擦邊球戰術的 07/28 22:59
23F：→ jayppt : 因為對中共一點好處都沒 07/28 22:59
24F：推 Brioni : 機艦直接往東邊，陸軍就少數艦隻載走 07/28 23:03
25F：推 kuroro94 : 結論認同 自己表現得不在乎的樣子怎麼要軍援 07/28 23:26
26F：→ kuroro94 : 哭大聲點 手伸長一點 東西多要點 07/28 23:27
27F：→ Justisaac : 基本上本島淪陷就不可能救了。 07/29 00:03
28F：推 andyken : 怎麼要現在都有一個活生生的例子在那，學著就對了 07/29 00:03
29F：→ andyken : ，難道司機真的覺得近期拿得回克里米亞嗎？ 07/29 00:03
30F：→ Justisaac : 美軍沒有打登陸戰的本錢，死傷會太高。 07/29 00:03
31F：推 andyken : 既然覺得美軍都沒打登陸戰的本錢，那對岸又怎麼會 07/29 00:06
32F：→ andyken : 有？:P 07/29 00:06
33F：→ Justisaac : 因為美軍不能死上萬人，對岸死10萬都不會皮痛啊XD 07/29 00:07
34F：推 TsukimiyaAyu: 給推 金門馬祖可以歸還給中國 07/29 01:24
35F：→ TsukimiyaAyu: 讓他們比較中國香港辦理 成立中國金馬特別行政區 07/29 01:24
36F：推 TsukimiyaAyu: 作為台灣人本來就無權干涉福建省的內政問題 07/29 01:26
37F：推 TsukimiyaAyu: 現在金門人喝廈門水 台灣還強留金馬實在不智 07/29 01:28
38F：推 MKIIjack : 金馬有意識到的都跑了吧 剩下的就腳麻跟搞短線的了 07/29 02:05
39F：噓 daisy72113 : 台灣只是消耗共軍的棋子而已，低能兒都知道。 07/29 02:19
40F：→ iqeqicq : 美國會用超過200%的力氣從中國手上打回台灣 07/29 02:36
41F：→ iqeqicq : 一如美國當年失守菲律賓，最後以雷伊泰灣海戰奪回 07/29 02:36
42F：→ iqeqicq : 第一島鏈的價值，麥克阿瑟和尼米茲都知道 07/29 02:37
43F：推 wardraw : 台澎是美打贏拿下的 金馬是ROC打輸留下的 美若只想 07/29 02:41
44F：→ wardraw : 維持島鏈利益 在台海開戰後會幫忙的應該只限台澎 07/29 02:41
45F：→ wardraw : 而台澎/金馬的法理地位不同 在戰後施得上力的頂多 07/29 02:41
46F：→ wardraw : 是與獨立後的台澎建交 所以棄金馬並非台灣人的原罪 07/29 02:41
47F：→ wardraw : 而是那時還想反攻大陸而不願棄金馬的政府 讓台澎/ 07/29 02:41
48F：→ wardraw : 美國持續捲入中國內戰風險的原罪 07/29 02:41
49F：→ wardraw : 台灣能幫的就是讓金馬戰時非軍事化 戰後可選擇國籍 07/29 02:42
50F：推 iAsshole : 39樓是在說自己是低能兒嗎？ 07/29 06:28
51F：→ geordie : 這時候就只能叫日本處理了，日本：看我幹嘛，我都 07/29 07:31
52F：→ geordie : 還給蔣氏了，不關我事 07/29 07:32
53F：→ PTTHappy : 所以hips三月份有整理幾套守金方案-若真要守金門 我 07/29 08:23
54F：→ PTTHappy : 先前就是綜合了各方意見 所以提出金人守金(可採自願 07/29 08:23
55F：→ PTTHappy : )結果有些人無法理解 還圍攻我咧-金門難守且遠離台/ 07/29 08:25
56F：→ PTTHappy : 澎 hips猜測的金門人又不想撤守 則公約數要怎麼解-- 07/29 08:25
57F：→ PTTHappy : 不就是尊重不想撤守難守的金門的金門人的意願 讓其 07/29 08:25
58F：→ PTTHappy : 守金(事先預屯相關彈藥)?這不就是邏輯嗎?只能這麼解 07/29 08:26
59F：→ roy2142 : 推樓上 但目前金馬就是什麼好處都要 但什麼壞處的不 07/29 08:28
60F：→ roy2142 : 要 穩贏式包牌 07/29 08:28
61F：→ moonkuma : 不看別的只看金門選出那樣的立委 從內部搞破壞的人 07/29 08:33
62F：→ moonkuma : 會比本島多很多 守備難度太高 07/29 08:33
63F：推 centra : 跟國共內戰時海南島的狀況差不多 07/29 08:58
64F：推 MDJJ : 金馬以國家官員層級來說是不能放 07/29 09:12
65F：→ MDJJ : 連一般平民討論都要獵巫就太超過 07/29 09:12
66F：→ MDJJ : 不論是現實武力考量，還有金馬歷史的考量 07/29 09:13
67F：→ MDJJ : 吃緊的時候，供水都從福建來了 07/29 09:16
68F：→ MDJJ : 金門的戰略意義與其是對抗 07/29 09:17
69F：→ MDJJ : 還不如說是加深廈門與福建的關係。 07/29 09:18
70F：→ MDJJ : 都比直接對抗更有戰略價值 07/29 09:18
71F：→ MDJJ : 當作一枚種在中國旁邊的自由種子，看會不會開花 07/29 09:19
72F：→ geordie : 之前不是在倡議金馬永久非戰區嗎？結果宣傳到最後 07/29 09:24
73F：→ geordie : 中國也沒買單w 07/29 09:24
74F：推 cannedtuna : 金馬就當旁觀區吧 等本島打完再決定不遲 07/29 10:45
75F：推 roy2142 : 目前看起來是共產獨裁種籽吧 07/29 12:04
76F：推 aresjung : 金馬是福建省，台灣當局必須自認是中國政府申索才 07/29 12:26
77F：→ aresjung : 站的住腳 07/29 12:26
78F：推 Farid : 除了怕在台的金馬人不爽 跑去第五縱隊 剩下都好說 07/29 13:12
79F：→ suntex01 : 金門人選出陳玉珍不就很明顯愛往對岸靠。還要拿政 07/29 13:13
80F：→ suntex01 : 府錢去養中國公司，直接切給對岸就不用吵了。 07/29 13:13
81F：→ kinki5566 : 那麼客氣幹嘛 花東苗栗雙北也切給對岸吧 07/29 13:21
82F：→ kinki5566 : 應該說只留下南部就好 07/29 13:21
83F：→ DummyTommy : 比起土地丟失，島上平民全部被挾持當中共談判籌碼 07/29 13:23
84F：→ DummyTommy : 這件事比較嚴重。土地丟了可以裝沒事，但他手上有 07/29 13:23
85F：→ DummyTommy : 我方數萬平民，這可不能眼睛矇起來當沒看到。當然 07/29 13:23
86F：→ DummyTommy : 最好是戰前就把民眾全部疏散就沒那麼多問題 07/29 13:23
87F：→ MDJJ : 陳玉珍代表的是金門人利益，當選不能說明金門舔共 07/29 13:47
88F：→ MDJJ : 還是扯到金門物資甚至經濟就直接跟廈門綑綁的問題 07/29 13:48
89F：→ MDJJ : 廈門生活水準遠高中國其他城市就有示範意義 07/29 13:49
90F：→ MDJJ : 福建廣東雲南這種有跟自由世界接壤的，中共都很頭痛 07/29 13:50
91F：→ MDJJ : 吃到資本世界紅利的人，檯面上下必然跟共黨中央衝突 07/29 13:52
92F：→ MDJJ : 民主國家就這樣，極權國家以為可以滲透 07/29 13:54
93F：→ MDJJ : 但只要制度足夠扛下最後一道防線 07/29 13:54
94F：→ MDJJ : 反而比起專政國家更牢固，最後都是自己被反滲透 07/29 13:55
95F：→ jay9968 : 中共應該不會蠢到挾持百姓當籌碼 07/29 14:00
96F：→ PTTHappy : 哪個邏輯差的再秀-花東苗栗雙北的供水是中國供的嗎? 07/29 14:02
97F：→ PTTHappy : 台灣關係法裡的台灣 不包含花東苗栗雙北嗎?回答啊? 07/29 14:03
98F：→ PTTHappy : 所以拋開情緒 理性地預判美國依台灣關係法 會出兵支 07/29 14:05
99F：→ PTTHappy : 援國軍 國軍因此救得到的 包不包含花東苗栗雙北? 07/29 14:06
100F：推 GymRat : 連江有福相 07/29 18:07
101F：推 lolen : 因為被中共入侵，現實層面上拿不回來所以不得不割 07/29 18:45
102F：→ lolen : 讓金馬，跟未開打就先送給中共，在國際上的觀感差 07/29 18:45
103F：→ lolen : 很多。畢竟不管金馬當地人的政治傾向如何，現在就是 07/29 18:45
104F：→ lolen : 台灣政權領土的一部分，被入侵因為拳頭輸人拿不回 07/29 18:45
105F：→ lolen : 來，還可以走受虐兒戰術爭取國際聲量。未開打就先 07/29 18:45
106F：→ lolen : 割讓，只會讓中共配合抖音對國外民眾洗腦，說台灣人 07/29 18:45
107F：→ lolen : 民根本沒有抵抗決心，洗久了國外民眾信以為真，他 07/29 18:45
108F：→ lolen : 們政府願意出兵時還會反對覺得浪費錢。 07/29 18:45
109F：→ lolen : 本文最後一段就是最佳處理方式了 07/29 18:46
110F：推 Tieylea : 講金門人怎樣怎樣的 我是建議去那邊生活個幾週 比 07/29 18:53
111F：→ Tieylea : 較能理解到金門人對兩岸立場的矛盾 你要拉攏金門人 07/29 18:53
112F：→ Tieylea : 心 不是每次談到就要一刀切 是要替他們找到有選擇 07/29 18:53
113F：→ Tieylea : 機會的退路 07/29 18:53
114F：推 wardraw : 跟金馬切割是地權問題 人要轉移來台灣都沒啥大問題 07/29 19:09
115F：→ wardraw : 金馬自古屬中 台澎馬關後未歸中 本已分離 何必硬湊 07/29 19:11
116F：→ PTTHappy : 說要事先就主動送金馬的應該是極少數(搞不好是反串) 07/30 16:27
117F：→ PTTHappy : 版上主流應該屬於判斷金馬地理位置太特殊國軍很難救 07/30 16:28
118F：→ PTTHappy : 硬救則得不償失-若金馬人真的不惜一切要保家鄉 我先 07/30 16:28
119F：→ PTTHappy : 前才提議金籍兵守金 結果不知怎麼反被某類人曲解 說 07/30 16:29
120F：→ PTTHappy : 我要害金門人-所以是怎樣?金門難守 金門人又不想棄 07/30 16:30
121F：→ PTTHappy : 守 啊不就政策上依邏輯可推導出我那個建議? 07/30 16:30
122F：→ PTTHappy : 結果三月份時我遇到槓精 東拉西扯與我槓 hips可為證 07/30 16:32
※ 編輯: hips (23.243.152.215 美國), 08/09/2024 13:50:00